2 полоска с ПИ (долгострой)

[DIM]

Все понял, спектрой глянуть отдельные ТЮКи по диффузору. Горб на резонансе проявится!А ежели осциллограф включить, можно увидеть затухающие периоды, сравнить добротности ПИшек

Александр, думаю, один ПИ просто бракованный.

 

[Марков Николай]

Пишу же: подвес дубьё, нет даже одного периода колебания.

Дубовый подвес увеличивает добротность, периодов должно быть больше, а не меньше. У подвесов сильно разные внутренние потери. Читаем внимательно:

Имеется колонка с двумя 10" пассивниками, они по идее одинаковые, но по жесткости подвеса сильно разные.

- противоречит

На кривой импеданса нет разбега резонансов, диффузоры отзываются одинаково , но один подвес мягкий и долго телепается, второй дубовый и сразу тормозится. Вот и понять надо, в чем засада.

То есть, разница - в собственной добротности ПИ.

А вот чем создать достаточное звуковое давление на 10 герцах, чтоб ПИ начал резонировать с такой амплитудой, чтоб крупа зашевелилась?

Близко раположенным (5? 10 см?) фриэйр НЧ динамиком с низкой добротностью не пробовали?

 

[Andreez]

Собрались, склеились, зашпаклевались и зашкурились корпуса:


Буду красить "под дерево"

Примерка:

 

[Resistorius]

Дубовый подвес увеличивает добротность, периодов должно быть больше, а не меньше.

В теорий .

Реально же

У подвесов сильно разные потери.

подвес дубьё, нет даже одного периода колебания.

Скорее всего подвес настолько жестки,что объем яшика и гд не способны его сдвинуть до нужных величин и без разницы какая у него там добротность , в добавку потери тормозят.

 

[Александр Бокарёв]

Придумал, как проверить Fs пассивника. Есть мотор постоянного тока, на 27 вольт , мощный. Его креплю на корзину пассивника, стяжками. Пассивника с мотором на веревке подвешиваю . На вал мотору кручу груз с эксцентриком, плавно поднимаю обороты, чтобы попасть в резонанс мембраны пассивника. Микрофоном у мембраны вижу горб на АЧХ, частота - перед нами.
А прямо сейчас и проделаю лабу. Заодно всю кучу ПИшек проверю.

 

[Распони Туринский]

Придумал, как проверить Fs пассивника. Есть мотор постоянного тока, на 27 вольт , мощный. Его креплю на корзину пассивника, стяжками. Пассивника с мотором на веревке подвешиваю . На вал мотору кручу груз с эксцентриком, плавно поднимаю обороты, чтобы попасть в резонанс мембраны пассивника. Микрофоном у мембраны вижу горб на АЧХ, частота - перед нами.
А прямо сейчас и проделаю лабу. Заодно всю кучу ПИшек проверю.

Появился первый в мире звуковой вибростенд! 🍷🍾 Частота, при которой отвалился мотор, и есть резонансная ...

 

[Александр Бокарёв]

Найти подходящий груз на вал мотора оказалось дольше. чем запустить установку и получить результат.

 

[DIM]

Александр, а тот, "болтающийся" тоже ведь такой же резонанс покажет или все-таки другой?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, а тот, "болтающийся" тоже ведь такой же резонанс покажет или все-таки другой?

Два ПР, от прошлого проекта МТМ, измерены сегодня, на картинке был разброс по резонансу, 1, 2 Гц . Метод "тюка" не прошел проверку.
На будущее уточню методику, мотор с грузом подвешу за центр тяжести, на двух проволоках, пассивник подвешу тоже на два крепления, убрать поворачивание в стороны.
ПС. Будущее превратим в настоящее, " прям щаз" , пока установка в сборе.

Итак.Выявлена тонкость,корзину крепить на резиновый шнур,иначе шумы лишние.


Его Величество Резонанс

Итак.Выявлена тонкость,корзину крепить на резиновый шнур,иначе шумы лишние.

В общем, первые результаты есть, нужен грамотный вибростенд, сопли показали, что методику нужно доработать.
На мотор с грузом хомут, корзину крепим к хомуту, корзина растягивается веревкой на ножках табуретки.Микрофон у мембраны в упор.
Увеличить амплитуду шевеления пассивника нужно и можно увеличив массу эксцентрика , при этом упадут обороты, добавив питание, вернем движение обратно, с увеличенной силой.

Александр, думаю, один ПИ просто бракованный.

Слава богу, нет. С резонансом порядок. Почудилось.

 

[Pavel]

Придумал, как проверить Fs пассивника

Можно сделать проще. Стукнуть по пассивке и посмотреть на спектроанализатор (там будет пик амплитуды).
Даже с помощью телефона это можно сделать, к примеру приложением spectroid

 

[Andreez]

Предварительное прослушивание - фильтр первым порядком, очень примерно.
На пятна окраски не смотрим - предварительно все, отделка еще впереди, если будет смысл...
Пока не однозначно. Бас вроде есть, но какой-то "игрушечный"... Хотя вроде от 40 примерно в полочку....
Надо фильтры поприличнее настроить, да послушать.... Тогда станет ясно, стоит ли оно того...

 

[Александр Бокарёв]

Можно сделать проще. Стукнуть по пассивке и посмотреть на спектроанализатор (там будет пик амплитуды).
Даже с помощью телефона это можно сделать, к примеру приложением spectroid

А помучиться?
Иногда простое решение приходит в ум последним))))
Поспешил измерилку разобрать, а то проверил бы вашу методу и- стакан с меня!

 

[Nikki]

Бас вроде есть, но какой-то "игрушечный"... Хотя вроде от 40 примерно в полочку....

У Лукьяненько в "Фальшивых зеркалах" в киберпространстве, виртуальной реальности если два потных мужика не таскали рояль, то наблюдатель не мог физически поверить в реальность и "настоящесть" интрумента, следовательно не верил в чистоту и живость звучания. Может и у вас так - зная, как на коленке принтер напечатал вам динамики, вам не верится, что они нормально воспроизводят звук?

 

[sirius111111]

А помучиться?
Иногда простое решение приходит в ум последним))))
Поспешил измерилку разобрать, а то проверил бы вашу методу и- стакан с меня!

Проверял такой метод на головках, разница в измерении, точнее погрешность 1-4Гц, что не существенно. Поэтому, если нужно узнать только резонанс, использую spectroid. Несколько ударов мягкой частью ладони показывает пик на экране с частотой.

Пока не однозначно. Бас вроде есть, но какой-то "игрушечный"... Хотя вроде от 40 примерно в полочку....

Замеры бы увидеть импеданс НЧ в корпусе и ачх.

 

[Andreez]

Замеры бы увидеть импеданс НЧ в корпусе и ачх.

(Не уверен что это кривулька полностью настроенного ПИ... похоже пиики чуть ниже по частоте)
АЧХа в ближнем поле - просто конфетка:

(ну тут понятно - синий - ПИ в упор, зеленый - нч так же)
А вот с 50 см что куда девается?
(Фильтр приблизительный)

Взбрык искажений у килогерца связываю с отражениями в корпусе - там пока девственно чисто, никакой ЗП материал не бывал=)

В общем, то ли лыжи не едут, то ли я что-то делаю не так.

 

[sirius111111]

(Не уверен что это кривулька полностью настроенного ПИ... похоже пиики чуть ниже по частоте)
АЧХа в ближнем поле - просто конфетка:

Судя по импедансу настройка ПИ 57-59Гц.
А вот почему НЧ пропадают с 0.5 метра, нужно разбираться.
На 3 картинке по сути мы видим работу головки в ЗЯ, без ПИ.
Попробуйте переставить АС в другое место и провести повторные измерения. Думаю картина изменится.
Ещё заметил, что для оформления ПИ очень важна герметичность корпуса, я стараюсь добиваться того, чтобы при надавливании на ПИ диффузор выдвигался и оставался на месте пока есть усилие на поссивку.Тогда эффективность оформления выше.

 

[Andreez]

Судя по импедансу настройка ПИ 57-59Гц.

И так и сяк крутил

Но

На 3 картинке по сути мы видим работу головки в ЗЯ, без ПИ.

Это без изменений. Нет НЧ.

Попробуйте переставить АС в другое место и провести повторные измерения. Думаю картина изменится.

Увы, но нет.

Ещё заметил, что для оформления ПИ очень важна герметичность корпуса, я стараюсь добиваться того, чтобы при надавливании на ПИ диффузор выдвигался и оставался на месте пока есть усилие на поссивку.Тогда эффективность оформления выше.

Пока не могу найти источник негерметичности - вроде все уже на прокладках резиновых... Но такого что нажал, оно осталось, нет отигрывает обратно, довольно быстро.

Из значимых косяков обнаружил что налажал с размером (бывает же такое?) раальный объем 10 литров, а не 15. А еще думал - чет маленькая больно Но все равно должно настроиться, ну повыше, но не так, что вообще нет баса.
В общем пока в замешательстве.

 

[Александр Бокарёв]

И так и сяк крутил
Посмотреть вложение 138734
Но

Это без изменений. Нет НЧ.

Увы, но нет.

Пока не могу найти источник негерметичности - вроде все уже на прокладках резиновых... Но такого что нажал, оно осталось, нет отигрывает обратно, довольно быстро.

Из значимых косяков обнаружил что налажал с размером (бывает же такое?) раальный объем 10 литров, а не 15. А еще думал - чет маленькая больно Но все равно должно настроиться, ну повыше, но не так, что вообще нет баса.
В общем пока в замешательстве.

Резонанс дина в ящике 65, настройка инвертора на октаву ниже. далековато.

 

[Марков Николай]

На 3 картинке по сути мы видим работу головки в ЗЯ, без ПИ.

Да, словно до ПИ не доходит давление...
На АЧХ динамика вплотную нет провальчика (на частоте настройки ПИ) = ПИ неэффективен.

реальный объем 10 литров, а не 15.

Резонанс дина в ящике 65, настройка инвертора на октаву ниже. далековато.

Плюс негерметичность...

 

[sirius111111]

Но такого что нажал, оно осталось, нет отигрывает обратно, довольно быстро.

люс негерметичность

Устраняйте и бас должен появится.
Нужно добиться,в крайнем случае, чтобы возврат был медленный.
Скиньте ссылку ещё раз на параметры динамика.

 

[Александр Бокарёв]

Дать герц 40 и мокрой рукой поводить вокруг колонки, ветер из щели сам укажет на неплотность

 

[sirius111111]

Вот на этом образце ( делал сабик для ноутбука в корпусе от АКБ) проверял герметичность окунанием в воду. Как только добился герметичности появился "бас"( насколько это возможно для такого размера)
Понятно дело, что для больших АС способ неподходящий, но можно попробовать совет А.Бокарева.

И так и сяк крутил

Здесь настройка очень низкая, эффективность ПИ никакая.
Попробуйте сделать настройку на 60-70 Гц и устранить негерметичность, тогда начнет играть.

Дать герц 40 и мокрой рукой поводить вокруг колонки, ветер из щели сам укажет на неплотность

Я пробовал смачивать подозрительные места мокрой салфеткой, они пропитаны мыльным раствором и хорошо видно где пузырит. Или размылить мыло по старинке.

 

[MacSys]

Вопрос 1, какие характеристики гибкости (податливости) подвижной системы для НЧ и соотвественно резонанс?
Вопрос 2, какие характеристики гибкости (податливости) подвижной системы для ПИ и соотвественно резонанс?

 

[Александр Бокарёв]

Ну, есть в Аудиомагазине статья Ирины Алдошиной "Там, где живут басы" А в ней целый журнал ,посвященный теме пассивных резонаторов, со всеми страшными и не очень- формулами и графиками ГВЗ, допустимого смещения диффузора и прочими тонкостями темы. И все бы ничего, да выводы грустные там. Которые про отклик, крутизну спада чуть не шестого порядка, яму на частоте антирезонанса и проч и проч и проч.
И самое противное, что теорией тебя завалят, словно из кузова грузовика. Но как-то не очень там в плане " как мне сочинить хорошо звучащий инвертор с пассивником"
Все больше про змеящиеся формулы, из которых следуют.....новые змеящиеся формулы.
А дальше, дружок, сам, сам....

 

[Andreez]

Спасибо за поддержку и советы.
Буду продолжать искать протечки.
На ПИ поставлю паук пожестче, чтоб повысить резонанс, и чутка добротность.

Вопрос 1, какие характеристики гибкости (податливости) подвижной системы для НЧ и соотвественно резонанс?
Вопрос 2, какие характеристики гибкости (податливости) подвижной системы для ПИ и соотвественно резонанс?

ПИ 11 мм/н, резонанс от массы зависит 50Гц и ниже
НЧ
s = 43.81 Hz
Re = 8.35 ohm[dc]
Le = 540.04 uH
L2 = 721.06 uH
R2 = 22.70 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.35
Qms = 4.00
Mms = 7.76 grams
Rms = 0.530675 kg/s
Cms = 1.700606 mm/N
Vas = 16.58 liters
Sd= 83.32 cm^2
Bl = 7.116533 Tm
ETA = 0.38 %
Lp(2.83V/1m) = 87.73 dB

Задрал прилично жесткость паука, заиграло, да.

Похоже из такого объема корпуса лучше не выжать...
Буду думать и слушать. Слушать и думать.

 

[Andreez]

Промежуточное резюме:
Уаеличив жесткость подвеса (паука) смог добиться нормальной работы ПИ.
Вот кривульки с разной добавочной массой:

Продолжу прослушку.
Фильтр пока такой:

 

[MacSys]

Задрал прилично жесткость паука, заиграло, да.

И сколько получилась итоговая гибкость (податливость) у ПИ?

 

[Andreez]

И сколько получилась итоговая гибкость (податливость) у ПИ?

Не замерял, буду вторую собирать, померяю

 

[MacSys]

Не замерял, буду вторую собирать, померяю

Очень нужно!

 

[sirius111111]

Вот кривульки с разной добавочной массой

Дайте пожалуйста пояснения по массам, которые использовались применительно к графикам.
И хорошо бы увидеть график импеданса конечного варианта.

Уаеличив жесткость подвеса (паука) смог добиться нормальной работы ПИ.

По сути получили увеличение механической добротности излучателя - в итоге вышли на искомую для ваших ушей полную добротность акустического оформления.