Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Сергей Z]

Тихо уточню.Дело не только в согласовании лампы и мощника по сопротивлениям.Там еще кое что офигенно важное в итоге

Ага. И где-то важнее другое.

Заинтриговали. К стати есть ещё CPC5602CTR , сам их буду использовать в ВК гибрида.

Посмотрел, - похож. И столь же неудобен в навесном монтаже. На плате нормально, но если уже сделано без платы, то ставить такую штуку ой-ей как неудобно, особенно если еще к нему защитные диоды или стабилитроны лепить.

 

[Андрей63]

Есть очень удобные DN2540, с очень не удобным ценником.

 

[Сергей Z]

Ценник тоже важен. BSP129 в чипдипе по 75 руб. Вполне приятно.

 

[Александр Бокарёв]

Есть очень удобные DN2540, с очень не удобным ценником.

Во время отладки драйвера к гибриду прицепил 2540 в анод лампе, получил прирост усиления,потом не успел понять, транзистор хлопнул,пробился.
Вернул резистор, надоели эти танцы на проволоке под куполом.Нет надежнее резюка .Нафиг.

Заинтриговали. К стати есть ещё CPC5602CTR , сам их буду использовать в ВК гибрида.

Одно не успел,послушать звучание 6Э5П, есть ранние,50-х годов. Новоделы ,там все плохо и со звуком и со спектром.

Ага. И где-то важнее другое.

Посмотрел, - похож. И столь же неудобен в навесном монтаже. На плате нормально, но если уже сделано без платы, то ставить такую штуку ой-ей как неудобно, особенно если еще к нему защитные диоды или стабилитроны лепить.

Паять на радиатор проще,чем крутить))))

Видел совет паять на подошву от транзистора в корпусе ТО220 с дыркой под винт.

 

[Сергей Z]

Видел совет паять на подошву от транзистора в корпусе ТО220 с дыркой под винт.

Я так и делаю.

Мне оказалось проще припаять кусочек белой жести и за него держать транзистор. Ноги, понятно, удлинил.
Добыча подошвы от транзистора в ТО220 требует времени больше чем отрезать ножницами кусок жести или медной фольги.

 

[Александр Бокарёв]

Мне оказалось проще припаять кусочек белой жести и за него держать транзистор. Ноги, понятно, удлинил.
Добыча подошвы от транзистора в ТО220 требует времени больше чем отрезать ножницами кусок жести или медной фольги.

Ежели делать крепко,то я бы укрепил крайние выводы этой блохи полоской стеклолита,чтобы провода паять не за тоненькие выводы,а на площадки.

Обычно под разные SOIC-и рисую на стеклолите разводку, с площадками,к ним паяю провода.

 

[slami]

Для SOIC-8 есть платы-переходники на Али, для транзисторов использовал также платы-переходники под выводы, к ним также можно медную пластинку припаять для охлаждения, удобно,
ищется по названию "плата SOT223", с одной стороны SOT89, с другой SOT223

 

[Андрей63]

В случае с припайкой на подложку ТО-220 имеет смысл если нужен общий радиатор с мощными транзисторами выходного каскада . Сейчас как раз этим занимаюсь , три 2SK1058 в параллель, а перед ними CPC5602CTR с генератором тока на нём же. За счёт разных температурных коэффициентов есть шанс получить маленький дрейф нуля на выходе, плюс мизерную входную ёмкость.

Что бы не быть голословным, показываю схему гибрида , который работает уже 10 лет , вторая схема в процессе доработки, зимой может добью, цена за всё это увеличение блоков питания двухполярных +/- 27В, четыре штуки, намотка соответствующего транса. Плюсом идёт уменьшение входной ёмкости на порядок , убирается электролит из обмотки транса. Как поведёт себя ток выходного каскада будет видно непосредственно в конструкции.


Единственное не знаю стоит ставить или нет стабилитроны в затворы CPC5602CTR , есть советские с очень малой ёмкостью , около 15 пф , КС213Ж . Напряжение анодное нарастает плавно в течении 10 с , поэтому склоняюсь к тому , что не нужно, тем более через трансформатор.

 

[Святослав_]

Стабилитроны поставил бы в обязательном порядке. А для снижения емкости этой цепи хорошо добавить последовательно к стабилитрону пару импульсных маломощных диодов в прямом включении. Типа КД521, КД522.
Тогда общая емкость цепочки свалит до смешных значений ниже 2 пФ.
Независимо от емкости стабилитрона.

 

[Александр Бокарёв]

В случае с припайкой на подложку ТО-220 имеет смысл если нужен общий радиатор с мощными транзисторами выходного каскада . Сейчас как раз этим занимаюсь , три 2SK1058 в параллель, а перед ними CPC5602CTR с генератором тока на нём же. За счёт разных температурных коэффициентов есть шанс получить маленький дрейф нуля на выходе, плюс мизерную входную ёмкость.

Единственное не знаю стоит ставить или нет стабилитроны в затворы CPC5602CTR , есть советские с очень малой ёмкостью , около 15 пф , КС213Ж . Напряжение анодное нарастает плавно в течении 10 с , поэтому склоняюсь к тому , что не нужно, тем более через трансформатор.

Владимир! Я вже дома, оттаиваю после поездки. И в личку все шо обещал, обсудим. И у меня к вашей схемочке уже есть пара добрых пожеланий и своих наработок. Ну точно, не пожалеете, что связались со мной.

Единственное не знаю стоит ставить или нет стабилитроны в затворы CPC5602CTR , есть советские с очень малой ёмкостью , около 15 пф , КС213Ж . Напряжение анодное нарастает плавно в течении 10 с , поэтому склоняюсь к тому , что не нужно, тем более через трансформатор.

Все так и в точку. Стекляшечные стабики кс 212 213 имеют мизерную емкость. В отличие от конской КС515

 

[Soundfile]

Андрей63​

В новой схеме и биполяры могут работать

 

[Андрей63]

Андрей, поясните роль каскада в затворах выходных транзисторов, неужто его выхсопр ниже омического вторичек, а симметрия - выше ? Сразу чешется выкинуть эту приблуду. Что изменилось по сравнению со схемой посредине , без добавки?
🙂 Тихо сам себе отвечаю: Ага! Емкость входная мощника упадет, резонанс уедет вверх.Понятно. А что. можно же Ктр уменьшить, за счет него на ту емкость можно будет начхать, запас по сигналу у лампы конячий. Примените лампу с большим усилением, ту же 6П15П 6Ж51П , EF80 EF860 , все они с добрым сбалансированным звуком в триоде и низким внутренним. Хотя, 6П14П круче всех.
Тихо шепну решение. Еще одну вторичку трансику мотаните, сделайте через нее ООС по экранной сетке лампы, вместо триодного включения , УЛ такой своеобразный, не узнаете своего трансика.
Потому как взять ООС с выхода циклопотрона не получится, выходной сигнал у него телепается не вверх-вниз, а поперек.


Согласен. У биполяров емкости конячие. Плюс утроенное число выходных транзисторов.
Которое здесь уже непонятно зачем, потери на переходе у биполяра куда меньше, чем у латерала, запрягать тройку вороных на выходе нет смысла.

Отвечаю, по большому счёту руки чешутся что-то изменить. Наверно скучно стало, звук устраивает на все 100%. На счёт биполяров, как вариант тоже можно, но мне понятнее с полевыми. Основная причина убрать электролит из сигнала вторичных обмоток ( наелся ими в на катодном резисторе, перешёл на батарейку и проблемы нет ) и увеличить фронт ( видно на прямоугольнике ) за счёт уменьшения входной ёмкости. Трансформатор фирменный, ничего доматывать не нужно, его Ктр. выбран специально не по даташиту 2.25=1+1 чтобы увести резонанс на 70 кГц. Пробовал лампу D3a, не моё , 6ж43п-е понравилась сразу. ООС не приемлю , мне она здесь не нужна, три транзистора в параллель с током 2 А объяснять не буду зачем , но можно посмотреть даташит на 2sk1058 по допустимой мощности при Т кристалла 100 гр.С, ещё сюда прибавьте возможность работать в чистом классе А на 3,5 - 4 Ом хотя бы до 10 Вт в "утюгах" ( если не поняли спросите у Сергея Васянина ) , выходное сопротивление 0,25 - 0,27 Ом. Выходное сопротивление каскада на полевиках CPC5602 при токе 16-19 мА с генератором тока на нём же около 20 Ом, проводил лабораторку отдельно, индуктивность вторичной обмотки МКТ в моём нестандартном включении около 9 Гн, с шунтом 4 кОм, считайте что и по чём, нагрузочная кривая 6Ж43П-Е равна 10 кОм ( приведёнка ). Кстати 6Ж43П-Е пришлось купит 100 шт., 72 -75г. что бы подобрать две нужные мне пары ( мой заскок ), кому нужно могу отсыпать за не дорого. Пока всё .

Ещё по этой схеме , это не цирклотрон ( смотрите патент на него ) , это два однотактных повторителя в классическом мосту. Схема возбуждения у цирка делает его каскад полу повторителем , полу усилителем с Ку=1,8 , с соответствующим выходным сопротивлением ( есть хорошая стать забугорная по этой теме ) . Я пробовал цирклотрон ( переделать смещение недолго ), сначала был эффект вау, а потом всё сошло на нет, не моё . По выходному сопротивлению практические замеры показали в моём усе, что в цырке выходное примерно в 1,8 раза выше.

 

[Святослав_]

ВК цирклотрона не усиливает напряжение, только ток.
Притом без разницы, куда подключать нагрузку - между истоками (катодами, эмиттерами), или между стоками ( анодами, коллекторами).
Цирклотрон никакой не "полуповторитель", он повторитель. Притом с наинизшим возможным выходным сопротивлением, при двух плечах выхода.

 

[Soundfile]

Притом без разницы, куда подключать нагрузку - между истоками (катодами, эмиттерами), или между стоками ( анодами, коллекторами).

А что законы Физики уже отменили?
Где с общим коллектором выходное сопротивление низкое
А с общим эмиттером-высокое?

 

[Святослав_]

Вы разберитесь для начала, вникните, как работает цирклотрон.

Не хочу здесь спорить про особенности схем "цирков", но всё что написано мной выше про них подтверждено практическими замерами в реальной схеме .Посмотреть вложение 142847

А там и спорить нечего. Надо измерить переменку между затворами, а потом на нагрузке, и Кu будет меньше единицы.
Кстати, "цирклотрон", а не "циклотрон".
По латералам решение грамотное. Запараллеливание трех 2SK1058 резко уменьшает термические искажения, одновременно снижает и выходное сопротивление.
При возможности, ставил бы на выход р-канальные латералы.

 

[Андрей63]

Хорошо, тогда объясните по двум схемам приведённым ниже разницу в чувствительности, если менялись только цепи смещения, а всё остальное ( регулятор громкости, нагрузка, лампы, конструкция и т.д.) оставалось прежним.


А теперь цирклотрон.

 

[Святослав_]

Ну так цепи смещения сильно разные. Наверняка отсюда и разница.

 

[Андрей63]

Так ещё и выходное поднялось и АЧХ изменилась, звук кстати то же , уже не помню конкретно чего ( давно это было ) , но не мой. Просто в этом вопросе я давно разобрался и на других площадках нашёл этому подтверждение. Если найду забугорную статью, где то была , выложу.

 

[nopy4uk]

Фантомный усилитель Сергея Фалькова.

Приветствую!
Отличная архитектура, короткий тракт и главное - звук нравится, автор - 👍 Собирал много разных вариантов... начинал вообще с зеленым трансом ТПП-296 и IRF150 - "это" уже зазвучало .. далее были разные варианты, с биполярными (602+908) и с полевыми (MOSFEET/LDMOS), с УН SRPP (схема "Семигор-Кулиш" на 602-х) и вообще без УН.
Но вот чтобы играло хорошо, есть нюансы, и нужно понимать, что такая архитектура вовсе не для высокой мощности, ток покоя строго оптимальный, ну и трансформатор не абы какой, а БП, ИМХО, только внешний, иначе при измерениях графики помех с лесом сетевых гармоник гарантирован, ибо выходные трансы Фантома банально "ловят" помехи ближайшего сетевого трансформатора, каким бы "тихим", в электромагнитном плане, тот не был.
Последний вариант моего Фантома вообще без традиционного УН, но с симметричным трансформаторным входом (у ЦАП балансный выход) и реализован на "распиленном" (сдвоенном) LDMOS СВЧ-транзисторе MRF374A (исток общий был, стало два истока 🙂 ... который имхо легко переиграл мои предыдущие поделки в классе "А".
Трансформатор выходной мотан литцендратом 0,2х49 (разделен на 3 обмотки) на Ю-Корейском железе от АудиоАльта (Cut-cores M4), хотя прямое сравнение показало, что наше армейское 400-Гц железо ех-СССР нисколько не хуже ни по звуку, ни по измерениям.
В прицепе схемка и фото макета последний вариант УМЗЧ на СВЧ-полевиках, то, что сейчас играет и радует звуком... пытаюсь найти недостатки в звучании этого варианта, но увы - пока все устраивает. На входе применен трансформатор LUNDAHL LL1540, источник-ЦАП (использован симметричный выход, но по двум проводам, без «земли»), подача через «антифазный» кабель, в качестве оного использована сердцевина от армейского полевого кабеля «П-296» 50-х годов, а 4-х кратное увеличение мощности сделано путем коммутации обмоток выходных у LL1540 (посредством реле), на схеме показаны как «переключатели» S1 и S4.

 

[Александр Бокарёв]

Молодец. Умница. Шикарно сделано, не придраться. Одного не хватает: Харошенькой лампочки на входе. Тот самый недостающий витамин L.
А фокус в том, что водится этот витамин далеко не в каждой лампочке. Искать надым.
Вон, Андрей 63 нашел свой витамин, а мне он поперек слуха, светловат баланс-с. Хотя лампа 6ж43П -Е охрененно как хороша в роли однолампыча. Но в роли драйвера к полевикам мне не прокатила, забраковал.

 

[Э. Машкин]

Молодец. Умница. Шикарно сделано, не придраться. Одного не хватает: Харошенькой лампочки на входе. Тот самый недостающий витамин L.
А фокус в том, что водится этот витамин далеко не в каждой лампочке. Искать надым.
Вон, Андрей 63 нашел свой витамин, а мне он поперек слуха, светловат баланс-с. Хотя лампа 6ж43П -Е охрененно как хороша в роли однолампыча. Но в роли драйвера к полевикам мне не прокатила, забраковал.

Кстати включил сейчас Sylvania 6W7G в триоде в качестве витамина в гибриде, впечатлён.

 

[Александр Бокарёв]

Чуть не хватило времени опробовать в драйвере 6Э5П в связке с выходным повторителем на латералах . Звук найденного варианта с 6П14п напрочь отбил желание вошкаться дальше. И когда оно теперь сложится, отслушать 6Э5П. Может и никогда.Сами пробуйте.

 

[Святослав_]

Чуть не хватило времени опробовать в драйвере 6Э5П в связке с выходным повторителем на латералах . Звук найденного варианта с 6П14п напрочь отбил желание вошкаться дальше. И когда оно теперь сложится, отслушать 6Э5П. Может и никогда.Сами пробуйте.

А почему не 6Э6П?

 

[Александр Бокарёв]

А почему не 6Э6П?

Мммм..Есть и 6Э6П, они удобнее в цоколевке, совпадающей со стандартной для 6Ж9П 6Ж49П 6Ж11П и др. Но не было времени , нужно было отправлять макет в далеко, задача выполнена, звук сложился. Остальное - может быть, когда-нибудь.

 

[СМЕРШ-2]

потом не успел понять, транзистор хлопнул,пробился.

Ммммлять, и эти люди ещё что-то пингдявкают против симулятора.
Их, бахатых, не поймёшь, то ли денюх дохрена, то ли ума мало, то ли всё вместе.

підсилювач на її основі також може бути більш лінійним, ніж вказано в дейташиті.

Уже есть более линейный усилитель на К174УН7 (аналоге её), построенный согласно модели ИМС в симуляторе и с изменением её коррекции. Человек сделал схему, как апгрейд "Грюндига", хвалил.

Приемник Grundig Satellit 2400 - хрипит на низах.

 

[Андрей63]

Хотя лампа 6ж43П -Е охрененно как хороша в роли однолампыча. Но в роли драйвера к полевикам мне не прокатила, забраковал.

Лампа 6Ж43П-е любит трансформатор в аноде, хоть в драйвере хоть в однотакте и желательно Ктр. больше 2.

 

[Александр Бокарёв]

Лампа 6Ж43П-е любит трансформатор в аноде, хоть в драйвере хоть в однотакте и желательно Ктр. больше 2.

Кивну согласно. Но транс хороший межкаскадный своей ценой похоронит весь проект недорогого гибрида .

 

[Андрей63]

Недорогих гибридов с хорошим звуком не бывает ( без ООС ). Кажущаяся простота оборачивается необходимостью применять очень дорогую элементную базу плюс огромный БП ( мой случай ). Если Вам удалось такой создать , снимаю шляпу.

 

[Александр Бокарёв]

Недорогих гибридов с хорошим звуком не бывает ( без ООС ). Кажущаяся простота оборачивается необходимостью применять очень дорогую элементную базу плюс огромный БП ( мой случай ). Если Вам удалось такой создать , снимаю шляпу.

Ваша концепция Долой ООС -Даешь огромный БП- лишает меня возможности спорить и доказывать, что бывают недорогие с хорошим звуком гибриды. Они есть, просто реже встречаются. К тому же мои колонки настроены изначально под выходное лампача 1, 5 Ома и пара латералов вместо шестерки вороных меня устраивает . А если учесть уровни комфортного прослушивания, то можно обойтись карманным приемником.

 

[Андрей63]

мои колонки настроены изначально под выходное лампача 1, 5 Ома

Это частный случай, у меня можно цеплять что угодно при Rвых= 0,25-0,27 Ом.