Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[Petr-51]

Безусловно, именно это и обеспечило высокое качество звучания. Ничего больше не могло, только полоса полной мощности 2МГц. Как известно, все нюансы записи - ширина, высота, глубина сцены, микро и макродинамика - все сконцентрированы аккурат в районе 2МГц.

и даже выше
для нормальной работы ООС теоретически необходима бесконечная полоса пропускания

 

[Святослав_]

если Корвет не может соперничать с Мастером, то посмотрим что представялет из себя Мастер
Как видим Мастер имеет убогую характеристику ГВЗ, скорость нарастания выходного напряжения чуть больше 35 В/мкс (что очень мало). Выход усилителя критичен к реактивной нагрузке. Наглядный пример во что превращается меандр на реактивной нагрузке.
В таком случае представляю какое дерьмо твой усилитель, если он хуже Мастера

Реактивная нагрузка должна быть с мощной противо-ЭДС, как оно есть в реальности.
Методика корректная нужна, для учета ее воздействия.

 

[ДДТ]

Петров, мало того, что ты схему не годен правильно отрисовать - а тебе говорилось это выше. Никакие вычисления, полученные по неправильной схеме, неприемлемы, если тебе этого самому непонятно.

Где ты в моей схеме МАСТЕРА это видел? Ты подлец, петров. Вот тебе чапалах. Ты нарисовал и гнусно меряешь неправильную схему, хотя выше тебе уже об этом сказано.

И потом, нащот хорошего нарастания Батя тебе уже сказано и показано ровно на предыдущей странице:

• #239

Бать-Середа с хорошей скоростью, 15 В. Усилитель Батя рисует пилу там, где МАСТЕР - синусоиду на втрое большем сигнале:

Почему?
А вот почему:

Транзисторы входного дифа МАСТЕРА в отсечку не входят.
Так работает ПротивоПерегрузочная Коррекция - ППК. У Батя её нет и на тех же самых транзисторах его диф - в отсечке:

А это - форма токов транзисторов дифа скоростного усилителя Батя с прекрасными гевезе.
Из отсечки они не вылезают, а частота - та же самая. Потому на выходе - пила:

Какая ж у МАСТЕРА скорость, если он лучше Бати?

В левом нижнем углу перечислены параметры сигнала, ограниченные рамкой:
636 нс и 64 В.
Хм. 636 нс = 0,64 микросекунды. И за это время сигнал набрал 64 вольта.
Делим одно на другое: 100! И это ещё задолго до отсечки транзисторов входного дифа.

Петров, ты как скорость вычисляешь? Покажи табель успеваемости за второй класс?
Там ещё и скорость вычислена, для совсем убогих: 101 В/мкс.

Потому в тесте 500+520 кГц интермоды такие:

Разностная частота 20к, уровень -81 дБ.

Петров: режим "божья роса" эктивэйтэд.

 

[Petr-51]

стабильность выходного сопротивления немаловажно для качественного звукоусиления
А на меандре выходное сопротивление болтается как Г в проруби.
ДДТ, для начала научись пользоваться симулятором, а уж потом что то доказыай. А то так и будешь до конца жизни измерять спектры бурстов с помощью 2Т-моста

 

[Petr-51]

выходное сопротивление Хираги стабильно во всей звуковой полосе, не зависит от формы сигнала

 

[ДДТ]

В общем, выкачал я источник мудрости Петрова.

Там Хуан Пабло разрывается, доказывает Петрову, что бусрст - это промодулированный прямоугольником радиоимпульс. Петров ломает комедию: не, не может быть... как вы могли подумать, моё воспитание не позволяет таких подлостей.

Вот рисунок из ИН-105, хорошо Петрову известный:

Ну, и там хорошо спектры нарисованы.

Выходит, про спектр своего сигнала Петров всё прекрасно знал. Достал глаза из морозильника - и бегом на форум: одна синусоида:

1 ГГц полосы гврмоник.

 

[Petr-51]

Измерь правильно и неси сюда. Предложение в силе.

Посмотреть вложение 145410Посмотреть вложение 145411

Вот эту картинку на вегалабе кто выкладывал, не помнишь?

эта картинка выложена для того чтобы те кто разбирается в спектрах могли понять что из представленных спектральных составляющих невозможно собрать период бурста как бы мы не упражнялись с их фазами. Один период показан во временной области. Вот и надо смотреть как усиливает его усилитель, а не смотреть тупо спектры непонятно откуда взятые до 100 МГц.
ДДТ, если ты соберешь бурст из спектральных составляющих будешь большой молодец!
Например меандр также раскладывается в спектр, даже один период хоть первый, хоть сотый, хоть единственный и имеет вполне реальный спектр и его можно собрать из спектральных составляющих. Есть даже апплеты демонстрирующие этот процесс. А вот апплетов собирающих бурст из спектральных составляющих я еще пока не видел

 

[ДДТ]

спектры бурстов с помощью 2Т-моста

Ничего, переживёшь.
Тем более, сигнатуры бусрта точно равны сигналу "ступеньки":

 

[ДДТ]

сопротивление Хираги

...сломлено пополам.

Итак, что можно хорошего сказать.
Хорошее хирагой не назовут, это несомненно.

1. Усилитель примитивный. Я бы понимал, если бы он делался для повторения народом - народ наш примитивен и примитивы любит, но для себя или как фирменный усь - это дрянь.

2. Входной каскад - параллельная четвёрка. По линейности хуже двойного дифа в 10 раз. Уже хорошие новости: это эталонный каскад усилителя, и такая дрянь.

3. Выходные каскоды УН завязаны по режимам с ВК, см. резисторы в цепи его коллекторов.

Всё это очень хорошо, пока не работает, но заходы ВК в отсечку и на полный выходной ток будут дёргать ВЧ-гармониками и интермодами неприкосновенные режимы УН. Дрянь, дубизм, идиотия.
Как-то серьёзнее ожидалось, но тут оказалась Хирага.

4. Двухкаскадный ВК без малейшей печали нагружен на 4 Ома АС. Голову надо включать хотя бы периодически: искажения только по этой причине вскочили сразу раз во сто против трёхкаскадного повторителя Локанти и 8 Ом нагрузки.

5. Коррекция. Примитивна, взята через полюс в базах выходного каскода.
Отсюда и АЧХ на грани возбуда:

На что-то человечески-устойчивое она становится похожа после установки по 150 пФ вместо 62 пФ:

Ещё при 24 В выходного напряжения интермоды шкалят до -60 дБ.
Звучок будет ещё тот:

Разрываем связь УН и ВК:

Сразу выигрыш - 20 дБ линейности. Лечить эту гадость до талого никто не собирается, но, чисто иллюстративно, надо хотя бы раз макнуть кое-кого в его нижеплинтусный профессионализм.

ТОСники, а это, как раз, он, славятся своими скоростями. Ну-ка, глянем, что у нас с этим?

Тест 500к+520к. Зелёный - вход, белый - хирага.

Спектр образцового искажателя. Звук должен быть превосходным, народ такое любит.

Теперь - МАСТЕР Т117, с замкнутой катушкой и оборванным Цобелем:

Почему?

Токи транзисторов хираги не вылезают из отсечек.

При проверке меандром подвозбуд вылез наружу.

Ещё и по критерию фафлера не проходит.

Петров стучал пяткой в грудь, что хирага имеет очень линейное выходное сопротивление.
Заливаем ток через сопротивление нагрузки в выход усилителя:

А вот Хирага:

Чему удивляться? - Петров.

Вердикт: говно, дерьмо, позор, хирага.
хирага - напрасная трата денег и геноцид транзисторов.

 

[Хуан Пабло]

для нормальной работы ООС теоретически необходима бесконечная полоса пропускания

В идеальном мире будет все идеально сразу, там нет смысла в каких-то обратных связях.
А если честно, то ту статью, на которую вы ссылаетесь даже читать - это на грани зашквара. Комментировать- только портить.

Реактивная нагрузка должна быть с мощной противо-ЭДС, как оно есть в реальности.

Интересно что вы подразумеваете под противо-ЭДС, потому что сколько людей, столько и мнений) У вас там очень тяжелые подвижки, что обратно преобразуется энергия из механической в электрическую? Собственно реактивности нагрузки в виде эквивалента вам уже не достаточно?

А на меандре выходное сопротивление болтается как Г в проруби.

Слава богу, что меандр мы не слушаем и это не линейный режим работы усилителя. А то что бы мы делали

 

[Святослав_]

Интересно что вы подразумеваете под противо-ЭДС, потому что сколько людей, столько и мнений) У вас там очень тяжелые подвижки, что обратно преобразуется энергия из механической в электрическую? Собственно реактивности нагрузки в виде эквивалента вам уже не достаточно?

Естественно, что єквивалента недостаточно.
В эквиваленте нет противо-ЭДС. И динамик, да, обратно преобразует механическую энергию в электрическую, и возвращает ее на вход усилителя, через цепочки ооос.
Кроме того не стоит забывать, что динамики очень даже эффективно работают в качестве микрофона, отзывчивы на отраженные звуки, звуки от второй АС, и так далее.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Интересно что вы подразумеваете под противо-ЭДС, потому что сколько людей, столько и мнений) У вас там очень тяжелые подвижки, что обратно преобразуется энергия из механической в электрическую?

Пока УНЧ (Корвет 200УМ-088С) выключен, диффузор НЧ ГД (в Электроника АС-060) легко смещается вглубь от прикосновения пальцем. Однако, при включенном УНЧ диффузор обретает такую неподатливость, что давить на него страшно.

Я не знаю, какова масса подвижной системы НЧ ГД, знаю только, что величина выходного сопротивления УНЧ не превышает 0,02 ома (измерено подачей внешнего калиброванного тока).

 

[Распони Туринский]

Пока УНЧ (Корвет 200УМ-088С) выключен, диффузор НЧ ГД (в Электроника АС-060) легко смещается вглубь от прикосновения пальцем. Однако, при включенном УНЧ диффузор обретает такую неподатливость, что давить на него страшно.

Я не знаю, какова масса подвижной системы НЧ ГД, знаю только, что величина выходного сопротивления УНЧ не превышает 0,02 ома (изммерено подачей внешнего калиброванного тока).

Так легко сравнить: отключаем АС от УНЧ, временно закорачиваем клеммы АС и ещё раз "давим" на диффузор

 

[Корвет 200УМ-088С]

Мои АС именно так и продавались, - с КЗ перемычкой на клеммах.

 

[Распони Туринский]

Мои АС именно так и продавались, - с КЗ перемычкой на клеммах.

Это походное (транспортное) положение, чтобы подвижная система НЧ динамика не вихлялась.

 

[ДДТ]

динамики очень даже эффективно работают в качестве микрофона

С милливольтовым выходным напряжением. Что делает УМ, видя это у себя на выходе?
Он просто уменьшает своё напряжение: сами справитесь, - и напряжение АС уходит на АС.

А вот у усей с высоким выходным сопротивлением - цирклотронов без ООС, лампадников и с трансформаторным выходом, что подразумевает отсутствие ООС или неглубокую ООС, всё гораздо трагичнее, как ты и описал: АС делают, что хотят.

 

[ДДТ]

В эквиваленте нет противо-ЭДС.

Вот ради таких комментов я сюда и хожу. Боже, как хорошо: в катушках больше нет индуктивности, а в конденсаторах - ёмкости!!

большой подводный капкан по имени электромеханический резонанс, с просадкой импеданса до омического

На него мы ответим выходным трансформатором с высоким выходным сопротивлением!
Я правильно основную мысль ущучил?

Все считается исключительно на статический режим

Три частоты - это точно статический режим?
Как у синусоиды, которая мотается из плюса в минус, через нуль, может, вообще, быть твой селюковский статический режим?! Он где-то у тебя зависает?

С цирклотронами такое сплошь и рядом.

А ты хочешь измерять продукты искажений убогого усилителя Рогова с полосой 50 кГц. Для такого усилителя можно измерять искажения только до 700 Гц.

Это с чего же такие завиральные идеи? Вот, смотрим "Юпитер-202":

Спад АЧХ на 25 уГц по уровню -3 дБ.

Итак, усилитель имеет полосу до 25 кГц, но я вправе померить у него интермоды до 10 МГц.

 

[Семён Семёныч]

Слава богу, что меандр мы не слушаем и это не линейный режим работы усилителя. А то что бы мы делали

А придется слушать меандры, хочешь ты или нет- это не имеет значения.

 

[Хуан Пабло]

А придется слушать меандры

Вот сейчас придет Александр Петров и вы с ним вместе послушаете. А заодно он проверит как там у вас с задержками.
На международный рынок решили выйти, да Слава? Так для этого нужно устройство в железе, а не новая красивая pdf-ка. Собирайте сразу в железе, посмотрим что выйдет.

 

[Petr-51]

Мне дали ссылку на амбициозную разработку. Усилитель с ТОС, достаточно прост, петлевое на частоте 20 кГц около 70 дБ (казалось бы выше крыши). А как параметры? Скорость нарастания выходного напряжения без входного ФНЧ всего 6 В/мкс. (Джон Керл считает ниже своего достоинства делать менее 100 В/мкс). Критерию Хафлера и близко не соответствует, векторная погрешность в 80 раз выше нормы. Скорость нарастания амплитуды сигнала в атаке и спада в конце бурста также малы чтобы не создавать искажений связанных с вращением фронтов сигнала.
При окончании атаки сигнала амплитуда продуктов искажений соизмерима с 0,0003 Uвых или 0.03%. Такие же искажения и при малых уровнях сигнала: при 1,4 В(пик) - 0,3%, а при 140 мВ - все 3%

 

[СМЕРШ]

Судя по модели АС, уже напряжение на динамиках имеет вот такие сдвиги, без учёта сдвигов меж напряжением и током/смещением диффузора самого динамика.
Вопрос: как гафлер сумел на фоне неуменьшаемых сдвигов в полмилисекунды понять, что нужны сдвиги на 8 наносекунд, на шесть порядков величины меньшие?

Он у тебя, случайно, не шарлатан? А то мы, тут, шарлатанов не любим. Если окажется, что не мог он свою голову зафиксировать болтами надёжными, совсем другое отношение к гавлеру будет: никакого уважения негодяю не положено.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как хафлер услышал нужность

Не повторяйте за петромпятьдесятпервым всякую ерунду!
На "хафлер", а Hustler же!
Вся групповуха петрапятьдесятпервого - оттуда. Прямиком. Без задержек.

 

[Хуан Пабло]

Скорость нарастания выходного напряжения без входного ФНЧ всего 6 В/мкс. (Джон Керл считает ниже своего достоинства делать менее 100 В/мкс).

Ну, входной фильтр вы отключили. С одной стороны вроде бы и правильно, но с другой - входной транзистор на ВЧ имеет слишком большой импеданс относительно земли, а для сигнала ООС он включен с ОБ и ему бы оставить минимальную емкость в базе на землю, хоть 47 пикушек. Конечно результаты будут занижены, но уж лучше так, чем совсем без него.
А вот выходной сигнал снимаете после выходного фильтра зачем-то. Вы же хотели максимальную скорость нарастания посмотреть, которая по вашим меркам характеризует "скорость работы ООС"? Так и смотрите в той точке, где ООС снимаете тогда, а не за два квартала ниже по улице.
Ну и конечно брать нужно участок характеристики с максимальной крутизной, а не фиг пойми как, ссылаясь на ГОСТ. Ни в одном ГОСТе такой пурги нет. Вы еще на полку второй маркер установите, чтобы SR еще меньше показать

 

[Petr-51]

Ну, входной фильтр вы отключили. С одной стороны вроде бы и правильно, но с другой - входной транзистор на ВЧ имеет слишком большой импеданс относительно земли, а для сигнала ООС он включен с ОБ и ему бы оставить минимальную емкость в базе на землю, хоть 47 пикушек. Конечно результаты будут занижены, но уж лучше так, чем совсем без него.
А вот выходной сигнал снимаете после выходного фильтра зачем-то. Вы же хотели максимальную скорость нарастания посмотреть, которая по вашим меркам характеризует "скорость работы ООС"? Так и смотрите в той точке, где ООС снимаете тогда, а не за два квартала ниже по улице.
Ну и конечно брать нужно участок характеристики с максимальной крутизной, а не фиг пойми как, ссылаясь на ГОСТ. Ни в одном ГОСТе такой пурги нет. Вы еще на полку второй маркер установите, чтобы SR еще меньше показать

Выходной сигнал смотрю на нагрузке, а где же еще? Нас интересует конечный результат, а не в промежуточных каких то точках. А что касается ГОСТа на SR, так в нем вроде ясно написано что скорость нарастания измеряется на участке сигнала от 0,1 до 0,9 максимальной амплитуды. Иногда берут от 0,2 до 0,8 полной амплитуды сигнала, а не с того участка где можно выгодно продать. Открой сам ГОСТ и прочти, а не неси пургу.

 

[Александр Бокарёв]

Для удобства отсчета этих самых 10 и 90 процентов на сетке экрана приличного осциллографа есть точечные линии внизу и вверху , на измерениях меандр разгоняется по краям сетки, а отсчет ведется между этими точечными линиями.

 

[Семён Семёныч]

Вопрос: как гафлер сумел на фоне неуменьшаемых сдвигов в полмилисекунды понять, что нужны сдвиги на 8 наносекунд, на шесть порядков величины меньшие?

Жучка, для тебя вкусная косточка, погрызи маленько.
Широкополосный УМЗЧ, 210 дБ усиления с разомкнутой петлей обратной связи,
и при этом работает лучше любого усилителя с обратной связью по напряжению.

 

[Хуан Пабло]

Выходной сигнал смотрю на нагрузке, а где же еще? Нас интересует конечный результат, а не в промежуточных каких то точках.

Если подключается резистивная нагрузка, то выходной фильтр можно не использовать. В ГОСТ же ведь не на индуктивность нагружается ОУ, верно? Вот и вы приведите в соответствие. Выходной фильтр вне цепи ООС, он для отвязки от реактивных составляющих возможной нагрузки, а не для измерений на меандре. И раз уж мы в симуляторе работаем, а не с "железным воплощением", то можем соблюсти условия хотя бы более-менее приемлемо.

А что касается ГОСТа на SR, так в нем вроде ясно написано что скорость нарастания измеряется на участке сигнала от 0,1 до 0,9 максимальной амплитуды.

При указанных там условиях измерения это корректно. Не выдергивайте из контекста.

Иногда берут от 0,2 до 0,8 полной амплитуды сигнала, а не с того участка где можно выгодно продать. Открой сам ГОСТ и прочти, а не неси пургу

Вам кто-то что-то продает? Вы хотите получить максимальную скорость нарастания или цифру с потолка? Интересный вы человек - хотите увидеть скорость нарастания, но смотрите ее после фильтра, который отсекает ВЧ - и даже в голову не закрадывается мысли, что смотрите переходную характеристику фильтра в большей степени, нежели усилителя.

Широкополосный УМЗЧ, 210 дБ усиления с разомкнутой петлей обратной связи,
и при этом работает лучше любого усилителя с обратной связью по напряжению

А у вас тогда с ООС по чему? По обратному адмиттансу?
В каждый свой пост будете заново один и тот же файл загружать? Нужно больше копий?
Предыдущий усилитель, который должен был всех сверхглубокоосников победить, уже собрали?

 

[Petr-51]

Интересный вы человек - хотите увидеть скорость нарастания, но смотрите ее после фильтра, который отсекает ВЧ - и даже в голову не закрадывается мысли, что смотрите переходную характеристику фильтра в большей степени, нежели усилителя.

Я смотрю скорость нарастания усилителя реальную, т.е. на выходе усилителя на нагрузке
вот пример. Правда в данном случае речь идет о модели. В реальном усилителе делается точно также. Нагрузка подключается к выходным клеммам, а сигнал генератора подается на вход усилителя и никто не лезет внутрь усилителя чтобы повыгодней снять параметры (отключить что то или перемкнуть).
Вот параметры модели переведенной на питание +-25 В (попросили промоделировать с таким питанием)

 

[IgorE]

Я смотрю скорость нарастания усилителя реальную, т.е. на выходе усилителя на нагрузке
вот пример. Правда в данном случае речь идет о модели.

Вся проблема, что реальные измерения и моделирование не сравниваете. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Сравнительный анализ выявит истину и даст дальнейшее направление к повышению результативности измерений.

 

[Семён Семёныч]

А у вас тогда с ООС по чему? По обратному адмиттансу?

Ты хоть понял, что написал?
Обратная проводимость.