Апгрейд 2А-9 и 2А-12

[Дмитрий Рутковский]

На какое оформление и какой диапазон рассчитывался 2а9? С чем в связке он должен работать по Вашим расчетам?

Не проблема, могу повторить. Третий или четвёртый раз - точно не считал. 2А-9 как и любой другой мидбас можно использовать (не поверите!) как мидбас. Например поставить второй полосой в любую систему. Для первой (снизу) полосы лучше поставить какой-нибудь басовик, третьей ШП. ШП у Вас уже есть, мидбас тоже. Осталось определиться с НЧ.
Если будет желание - можно и в ящик Сергея поставить. Заодно померьте, чисто для сравнения.

 

[Владимир]

2А-9 как и любой другой мидбас можно

Надо сделать мидбасы и басовики для ОО. С мидбасами вопросов нет, а басовики будут слабоваты. Скорее всего понадобится раздельное усиление.

вроде же басовики делали , что то пошло не так?

ШП у Вас уже есть, мидбас тоже.

2а9 не пойдет как мид к 2а12 от одного усилителя , отдача разная , нужно глушить 2а12 , а этого категорически не хочется

 

[Дмитрий Рутковский]

Мы это уже обсуждали. Последний раз в этой теме. Вы опять не заметили.
Повторю. Мы сдвинули мидбас максимально вниз. Больше басовиком его не сделает никто. Разве что резонанс можно немного ниже сделать. Ещё можно загрузить подвижки пассивным грузом, многие такое любят.
Максимально низкие мидбасы получаются из 2А-9, у них зазор шире.

 

[Владимир]

Максимально низкие мидбасы получаются из 2А-9,

по результатам прослушивания нижний регистр у 2а12 лучше, активней , четче , красивее чем у 2а9 , поэтому и возникла мысль использовать 2а20. Магниты у 2а12 и 2а20 одинаковые , значит отдача будет близкой?

 

[Александр Бокарёв]

2А12 прекрасно звучаший средник. А то, что он ещё и вниз работает, просто подарок. Другое дело, утюг к нему приделать, поменяв диффузор и ожидать прорыва- это мимо. Проще поместит динамик в надлежащее оформление(тихо шепну: рупорное) И утешиться тем полученным басом. Ниже не съехать. Но и звука не изгадить. А в крутое улучшение звука пересадкой динамику чужого диффузора как-то плохо верю.

 

[Владимир]

2А12 прекрасно звучаший средник. А то, что он ещё и вниз работает, просто подарок

вот и обьясните мне дилетанту, кто из них больший басовик? Какой смысл в широком зазоре , большем в 2раза BL у 2а9 , если 2а12 лучше играет и по отдаче и по частоте при меньшей добротности ?

 

[Dimon SSSR]

И что же это такое?

Дмитрий, Вы так и не ответили, к какому классу отнести этот динамик.

 

[NiCobalt]

2а9 , резонанс 31гц , добротность 0,27 , BL 24,6 . Падение начинается со 100гц и на 30гц составляет 12дб . Частотка в теме есть . Вопрос Дмитрию - что нужно сделать , какой параметр изменить что бы уменьшить крутизну спада?

Спасибо Вам за ачх .
2а9 как то по ближе будет .
Индукция в зазоре 0.93÷0.95Т ?
(Не зря думается для под. головы надо катушку по мощнее в 8 слоев и поле чуток по более)

 

[Владимир]

Спасибо Вам за ачх .
2а9 как то по ближе будет .
Индукция в зазоре 0.93÷0.95Т ?
(Не зря думается для под. головы надо катушку по мощнее в 8 слоев и поле чуток по более)

Пожалуйста . 2а9 по ближе к чему? что имелось ввиду? индукция такая . Что даст 8 слоев и индукция? вырастет отдача? , тогда уж и резонанс ниже и шайбу жестче и подвес мягче - так что ли? тогда может ниже сьедет?

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр. Вы видимо не заметили отдельной темы про большие басовики. Там есть описание восемнашек и пятнашек. Только сегодня заказали ещё одну восемнашку не дожидаясь поступления новых магнитов. Это всё домашние басовики. Точно такие планируются в систему на рисунке.

Владимир. Вы первый раз в жизни послушали большой ширик и он Вам понравился. Ничего удивительного нет. Возможно система где основную роль играет ширик как раз Ваша. У 2А-9 магнит практически такой же силы, поэтому его немного не хватает для мидбаса. Это я Вам ещё по телефону говорил. И про раздельное усиление тоже. Магнит 2А-9 по силе примерно равен 160-170-ому ферриту. Хилые мидбасы имеют 180-190, наши 220 толщиной 25, они в разы сильнее. Дохлый магнит - отсутствие драйва. Видимо Вы не заметили как я несколько раз описывал проведение сравнительных прослушиваний. Тут многие на волне своих фантазий пытаются рассуждать про идеальные динамики. Они существуют только в мечтах. Сравнительные прослушивания - это реальность. Сравните 2А-9 с любой другой пятнашкой. Помните, надеюсь, разговоры про школу. Любому начинающиму интересно сравнивать всякое разное, только не надо засиживаться на долго в первом классе. Заканчивать первый класс выйдя на пенсию тяжело.
Вариантов-то всего два: либо всё тщательно считать, либо всё подряд слушать и вести статистику. И в том и в другом случае без точных параметров не обойтись. Причём методы добавочных коэффициентов не прокатывают, надо знать сколько на самом деле и измерять параметры мешочками с рисом тоже не получится. Получить какую-то цифру получится, только её невозможно будет использовать.

Объясню. Всё в динамике взаимосвязано. Например катушка состоит из провода у которого есть длина, сечение, удельное сопротивление и вес. Если длина померена не точно, а с запасом, то с точно таким же запасом все остальные параметры. Больше длина, больше вес, при том же сечении будет больше сопротивление или надо менять удельное сопротивление меди, причём для каждой катушки оно будет своё. Или вес не тот. В общем будет не расчёт, а цирк с жонглёрами. Поэтому либо точно, либо цирк. Каждый выбирает что ему по душе. Большинство предпочитает цирк. Что бывает при сравнении реальных параметров и виртуальных? Правильно: всё тот же цирк. На фоне которого мы все тут общаемся.

к какому классу отнести этот динамик

Если ни на что больше не смотреть - это ширик.

 

[Владимир]

Я вовсе не это спрашивал , это по пятнадцатому кругу уже , как бы это помягче, ну скажем задрало , как и Ваше умение не отвечать на поставленный вопрос. Я спрашивал :

вот и обьясните мне дилетанту, кто из них больший басовик? Какой смысл в широком зазоре , большем в 2раза BL у 2а9 , если 2а12 лучше играет и по отдаче и по частоте при меньшей добротности ?

добавлю - при одинаковом по силе магните. Что это дало?

У кого меньше добротность? Вы с какой целью пытаетесь запутать?

простите описька , что бы не было кривотолков, добротность 2а9 0,27- 0,3 , 2а12 0,32-0,35 , по разным оценкам.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какой смысл в широком зазоре , большем в 2раза BL у 2а9 , если 2а12 лучше играет и по отдаче и по частоте при меньшей добротности ?

У кого меньше добротность? Вы с какой целью пытаетесь запутать?

Цифры прикинутые "на глаз" вполне достаточны для общего понимания ситуации. Если хотите разобраться конкретно - надо мерить.
Что же тут непонятного: шире зазор - ниже добротность. При примерно одинаковых по силе магнитах и одинаковых диффузорах. У девятки даже чуть тяжелее.

 

[Владимир]

Бред зашкалил. Ходу отседова.

Да все правильно - зазор шире , меди больше , бл больше , добротность ниже , горб на ачх выше , завал раньше . Все как доктор прописал . Только вот зачем?, для динамики , драйва ? , но его и у 2а12 хватает . Вероятно что бы реализовать правильно энергетику катушки 2а9 нужны танцы вокруг сочетания параметров жесткости подвеса , шайбы , веса диффузора

 

[Просто Коля]

Технические характеристики: 2А-9 ЛОМО

Эффективный диапазон частот: 40 – 1000 Гц
Чувствительность: 95 дБ
Номинальная мощность: 10 Вт
Максимальная мощность: 25 Вт
Неравномерность АЧХ: 16 дБ
Номинальное электрическое сопротивление: 18 Ом
Частота основного резонанса: 40 Гц (±5 Гц)
Индукция в воздушном зазоре: 9500 гс
Размеры: Ø390х195 мм
Диаметр излучающей поверхности: 285 мм
Вес излучателя: 31 г
Вес: 13,5 кг
Конструкция звуковой катушки:
Провод марки ПЭЛ диаметром 0,27 мм. Намотка 4-х слойная, общее число витков 240, омическое сопротивление 12 Ом. Высота звуковой катушки 18 мм, внутренний диаметр 51,8 мм, внешний диаметр (вместе с намоткой) 54,4 мм. Каркас катушки – алюминиевая фольга толщиной 0,2 мм. Диаметр керна 51,2 мм. Вес обмотки 25 г. Диаметр отверстия в верхнем фланце 55,1 мм. Ширина воздушного зазора 1,95 мм, а его высота 12 мм. Магнит литой, кольцевой марки ЮДН-4 весом 5,5 кг. Диаметр магнита 160 мм, высота 60 мм. Зазоры между каркас-керн: 0,3 мм; катушка-фланец: 0,2 мм.

 

[Дмитрий Рутковский]

Их можно взять за смешные деньги в состоянии комплектного железа, покрасить и .... Ну Вы поняли. Владимир так и сделал. Теперь тезает себя мыслью: не зря ли связался. Выяснить очень легко организовав сравнительное прослушивание.
Понимаю что на ровном месте его организовать не просто. Это место надо либо купить, либо арендовать и обеспечить бесперебойные поставки всевозможных кандидатов для сравнений. Например можно назвать такое место: сервис по ремонту. Но если нет - значит нет. Без сравнений действительно не понятно как какой динамик звучит, сделать выбор в пользу какого-либо конкретного экземпляра невозможно. Невозможно по звуку. Можно выбирать по параметрам, Но их никто смотреть даже не собирается. Остаётся теоретизировать используя различные "теории" имеющие мало общего с реальностью.

 

[Владимир]

Теперь тезает себя мыслью: не зря ли связался

ошибаетесь, совсем нет терзаний , не зря , эти раритеты достойны реанимации , просто по ощущению они сильно задемпфированы и bl и механически , подвесом и шайбой . Они мне напоминают ( если кто поймет сравнение) bvw м3 с зажатыми винтами амортизационных стоек , очень упруго и не эластично, чуть бы разжать . Но это всего лишь ощущения , может быть ошибочные. Терзания от задачи правильно их раскрыть.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы считаете что у девяток высокий резонанс? Какой был бы оптимальным?

 

[Владимир]

об оптимальном мне судить трудно , не владею опытом в должном обьеме, но при более низком резонансе общая ачх должна сместиться левее , в более низкую область , горб должен уменьшиться по высоте и все это за счет потери какой то части динамики . Динамичности у него достаточно , частью можно пожертвовать .

Для лампового задохлика самое то.

В 1976г 2 штуки на бас гитаре озвучивали танцплощадку на базах отдыха на левбердоне , от ум-50 . Задохлик говорите , ну ну

 

[Дмитрий Рутковский]

АЧХ от резонанса не зависит, кроме области в районе резонанса. Высота резонансного горба зависит от добротности, но его и так не видно. Динамичность вообще не причём.
Хотел посоветовать хоть бы книжки почитать по основам. Но не вижу смысла.

2А-9 для бас гитары самое то. Сейчас гитаристы уже не торт. Приносят восьмёрки или десятки вывернутые или порванные. Вот, новый бас гитарный комбик испортился. Зачем так издеваться? С какого перепугу восьмёрки и бас гитара? Так комбики позиционируют продавцы. Те же самые, которые мидбасы называют басовиками, когда покупателю нужен басовик, а когда ему же нужен среднечатотник впаривают тоже мидбас, только маленький.

 

[Владимир]

АЧХ от резонанса не зависит, кроме области в районе резонанса.

она нас и интересует

Но не вижу смысла.

продолжать диалог в таком ключе смысла действительно нет , толковых советов от Вас не дождешься , Вы на своей волне , а я кстати , и не заявлял что специалист и не высказывал ни малейшего желания стать таковым , есть задача и я ее решаю , для решения нужно в чем то разобраться - разберусь , а спец , не спец , мне поуху.

Я уже выводы сделал и мнение свое сказал. Вам нужен звук из ваших динамиков- добудем звук. Только нет желания лбами с Дмитрием щелкаться по ерунде. У него своя теория, у меня своя.

Простите великодушно и Вы и Дмитрий, если я невольно провоцирую Поверьте , не со зла , я по доброму . А про звук не беспокоюсь , он есть , его причесать нужно.

Разве что у шириков возможно высоковата, хотелось бы по-ниже

А мне отлично, вопрос такой - получится ли из 2а20 мид с резонансом 20-25гц , и добротностью 0,32-0,35 , как у 2а12? Зазор у 2а20 похоже шире чем у 2а12 , ни как не доберусь домой проверить.

 

[Дмитрий Рутковский]

Резонанс может быть любой. Разве что ниже 20-ти сомнительно.
Тем, кто книжки читал понятно, кто нет - не в курсе, поэтому задают вопросы как в первом классе. Чем ниже резонанс - тем ниже добротность, чем больше сдвигаем конструкцию динамика вниз - тем ниже добротность. Если надо её повысить, единственный способ - размагнитить цепь.
Сколько раз просили повысить добротность - не сосчитать. Сколько раз объяснял - тоже. Ни разу на размагничивание никто не согласился. Ещё можно гаек или болтов к подвижке приклеить. Так многие делают, даже известные производители. Кто-то (не будем показывать пальцем) считает подобные методы отличным решением.

Посмотрите выше. Типа: самые крутые динамики с маленькими магнитами и с добротностью 0.7. Подвижки естественно перегруженные.
Догадываетесь? "Теории" рассчитаны на соответствующиего потребителя. Того самого, который специалист/не специалист, тут смотрю, тут не замечаю.

А мне отлично,

Потому что это самый низкодобротный бас, который Вы в своей жизни слышали.

 

[Dimon SSSR]

Подвижки естественно перегруженные.

Они нормально нагружены. Поэтому и играют бас. А Ваши лопухи только мидбас, потому как - избыточная энерговооружённость. (разговор, естественно про щит).

 

[McRAM]

А вот где в самом деле нужен конский магнит и чуткая подвижка при добротности 0,15- 0,2, так это ширикам для BLH , рупорникам типа Ловтера. Тогда и звук и чуйка сложатся в одно.

Это распространённое заблуждение, что для BLH требуется только низкое значение Qts, поскольку такая конструкция есть широкополосное оформление с попыткой с помощью заднеприсоединённого рупора подтянуть НЧ регистр к уровню СЧ.
И "рупорным" такое оформление можно назвать в последнюю очередь, сначала это ЗЯ, затем полуволновый лабиринт, а затем уже хорн в виде которого и выполняют этот самый лабиринт, тщетно пытаясь улучшить его согласование со средой.
В такой конструкции могут работать динамики со значением полной добротности вплоть до Qts=0,5 и даже более.

 

[Dimon SSSR]

тщетно пытаясь улучшить его согласование со средой.

Сергей, объясните, пожалуйста, "на пальцах" физический смысл этого "согласования".

 

[McRAM]

Сергей, объясните, пожалуйста, "на пальцах" физический смысл этого "согласования".

Так, наверное, будет короче всего и без пальцев:

J. Dinsdale / Проектирование рупорных громкоговорителей

J. Dinsdale / Проектирование рупорных громкоговорителей. Статья из журнала Wireless World, 1974. Лучшая статья для введения в рупорные АС! Кратко и ёмко, от принципов действия и формул до практической разработки.

sageshome.net

Это вы Жене Комиссарову попробуйте возразить, что для рупора прокатит динамик и с добротностью 0,5. А я посмотрю, что он вам ответит. Помню по дискуссиям на Апе про рупора и добротность. Да и сегодня там некоторые пытаются его ужалить по рупорной теме. А он не прокусываемый.

Жалить Евгения нет нужды, чел он вполне компетентный, а дискуссию на том-же АП провели, недели три назад в теме "Об обр. р-рах".
Ещё раз убедился - возражений не принимает, по прежнему считает BLH как "нормальный" узкогорлый рупор опираясь на монографию Keele и подтверждая свои расчёты в Hornresp выбрав регистр Nd, то есть нормальный рупор!!!
Когда подключился MAY с примером компрессионного ВЧ драйвера как образец BLH, я из дискуссии вышел.
А что, своё виденье изложил, формулы привёл, кому надо вникнет и разберётся.
Одно не ясно, на фига это всё здесь пишу?

 

[Александр Бокарёв]

Для сверхнизкодобротного и с низким резонансом динамика есть оформление типа Алтек, не знаю. как его точно назвать, сочетание ЗЯ , направляющего рупора и фазоинвертора. Но размеры его точно не для скромной комнатушки.

 

[Дмитрий Рутковский]

та ни, хлопчик , к настоящему басу ,то что сейчас играет , имеет очень далекое отношение

Так они и к басовикам имеют отдалённое отношение.

это единственный? других нет?

Если знаете - предлагайте. Если нет - единственный.

что произошло в первом классе? почему на всю жизнь эта заноза - "первый класс"

В первом классе каждый будущий специалист научается повторять примеры за учителем, а чтобы сдать экзамен надо решить пример который ещё не встречался. Т.е. не тупо повторить, а решить самостоятельно. И перейти во второй. Повторю на всякий случай: самостоятельно, без подсказок. Если никак - на второй год в первом.

Просто училка поставила двойку за то, что решил методом, что ещё на уроке не проходили. Вот тогда Дмитрий и сказал себе "мы пойдем другим путем!"

Не угадали, но направление мысли правильное. Разница в том, что не ставят двойки когда решение есть и оно правильное. Ставят тройки. Не пятёрки потому что учительнице метод не нравится, несмотря на то, что он проще чем тот, за который ставят пятёрки. Женщины вообще бесятся когда у других получается лучше. Это школа жизни. И это не в первом классе конечно.

 

[NiCobalt]

Дмитрий Рутковский написал(а):
Подвижки естественно перегруженные.

Они нормально нагружены. Поэтому и играют бас. А Ваши лопухи только мидбас, потому как - избыточная энерговооружённость. (разговор, естественно про щит).

А как понять они нормально нагружены или не нормально ?
Энерговооруженность в эту же яму о чем речь о механике или эл. части ?
Вопрос в добротности в потерях к примеру как большой барабан и скрипка .
Сказано ведь низкие частоты это к системам с низкой добротностью с большими потерями это не инерционная резонансная система значит механика должна соответствовать массам\упругости нужна хорошая катушка которая будет обеспечивать контроль. Остается только размер увеличить но не с системой с низкими потерями двигая воздух а с потерями большими и катушкой обеспечивающей быстрый отклик на импульс . Добавить сюда еще и массу воздуха и должно быть понятно шо оно такое инерция и пр. гадости которая в любом случае есть в любой из систем но что такое хорошо а что плохо ...
Етить_колотить 200 литровый ящик с фигового осб без динамика в нем можно заводит на частоте резонанса конструкции которая так же имеет добротность и она высокая ! На кой чай нужно басовику иметь 0.5 \ 0.7 и пр ???
(что бы добиться звука Фа-Фа с дырки и говорить какой бас вкусный?)
Закоебательный процесс эта ваша добротность с чем ее едят или как слушают ...
Басовик это еще ладно а с ШП вообще тьма там сигнал имеет диапазон по интереснее и вопросов еще больше.

 

[Дмитрий Рутковский]

А как понять они нормально нагружены или не нормально ?

Не бывает нормальной нагрузки, бывает нагрузка больше или меньше. Если исходить из фиксированной подаваемой мощности, то динамик может выполнить работу пропорциональную BL. Все разговоры что от BL ничего не зависит тут же заканчиваются после вопроса: "От чего, если не от BL?" Ответа ещё ни разу не поступало, даже дурацкого. Масса при этом всегда определяет потери: чем она больше, тем больше они. Всё это уже несколько раз обсуждалось выше, но мало кто понял, некоторые даже не заметили. Дав первокласснику учебник за 5-6-ой класс глупо надеятся что он что-либо поймёт, он только посмотрит картинки.
Это не всё. Чем ниже частота, тем больше работы надо провернуть динамику для создания того же давления. Для этого надо чтобы у басовика КПД был выше чем у мидбаса, а у мидбаса выше чем у середины.

Общаясь с собеседником сразу видно где его понимание заканчивается. Поделив весь объём знаний на 10 можно легко спозиционировать диалог чтобы не тратить время впустую. Легко потому что огрганизовав помещение прослушивания под вывеской сервиса неизбежно приходится общаться с владельцами динамиков. По прошедствии 20-ти лет хватает нескольких фраз чтобы определить уровень общения. Это необходимо для взаимного понимания, чтобы диалог в принципе состоялся.

Например, когда посетитель рассказывает что у динамика с 3" катушкой мощность 1.2 kW, а усилитель он взял 1.5 потому что он должен быть с запасом, т.к. без запаса быстрее сгорит, то уже всё понятно. А сгорел-то почему? Потому что динамик засчитан на 35 Гц, а поствили в ящик на 32. Ещё динамик не прогрели несколько дней, проиграли всего несколько треков и навалили. Cтановится понятно что про BL и массу говорить не стоит даже начинать. Когда рассказывают что чем больше добротность - тем больше баса, упоминать про электроакустическое преобразование так же бесполезно. В таких случаях надо говорить типа: "Ну что-ж Вы так неосторожно. Надо правильно ящик настраивать и обязательно прогревать."

 

[Aleph]

Дмитрий, вот Вы ругаете авто-сабы, а сами практически такие НЧ продвигаете под лозунгом настоящих басовиков. Те же огромные катушки в 10 слоёв и длиной 40 метров. Как следствие подвижка весом за полкило. Да, в авто-сабах диффузоры излишне тяжелы, но ИМХО только они и отличают авто-сабы от Ваших басовиков.