Усилитель по мотивам Симфонии 003

[Сергей Ал.]

...как считать приведенное ТВЗ в пушпулле?

'Справочник радиоинженера' Лэнди, стр.143,144

 

[wilhelm]

Если это выходники с генератора звукоой частоты, то воевал с ними очень давно, нифига не получилось, малейший перекос карёжил звук, дико боятся подмагничивания. Но по сети гуляет эта схема, говорят ничего.(возможно хорошего)

 

[Andrew271]

знал бы на годовую зарплату затарился с СССР))))сейчас за пару более 5000р просят))))

а смысл? пара ТС-100 на ОЛ будет всяко лучше с минимальными домотками)))

 

[юан8]

а смысл? пара ТС-100 на ОЛ будет всяко лучше с минимальными домотками)))

смысл в инвестиции ,1р80к)))))
а так то я лучше на 10см железе намотаю,каркас с перегорордкой ,и пэлшо на первую секцию возле анода

 

[Kliver]

усилитель оказался под повышенной до 230 в сетью

А на что повлияло такое повышение напряжения? Что питающие трансы менять пришлось? Загудели? Или накал повышенный?

'Справочник радиоинженера' Лэнди, стр.143,144

Это то я и сам описал. Вопрос в другом, какой Ктр принимать для каждой лампы? Вот, нужно мне 4,9В действующего на вторичке транса, чтобы 3Вт получить на акустике 8ом. А какую амплитуду для этого должна каждая лампа обеспечить ? Пусть для примера ТВЗ-1-6 возьмём с общим Ктр=40.

 

[scamp]

А на что повлияло такое повышение напряжения? Что питающие трансы менять пришлось? Загудели? Или накал повышенный?

Это то я и сам описал. Вопрос в другом, какой Ктр принимать для каждой лампы? Вот, нужно мне 4,9В действующего на вторичке транса, чтобы 3Вт получить на акустике 8ом. А какую амплитуду для этого должна каждая лампа обеспечить ? Пусть для примера ТВЗ-1-6 возьмём с общим Ктр=40.

Вообще ТВЗ согласовывает Ra лампы и сопротивление нагрузки. А уж сколько вы получите на нагрузке будет зависеть от используемой лампы и сколько вы подадите в сетку этой лампы, но выше крыши прыгнуть нельзя, после определенного значения начнутся ограничения сигнала.

 

[Kliver]

'Справочник радиоинженера' Лэнди, стр.143,144

Во многих справочниках это описывается, но не объясняется, почему так. Приходится догадываться, догадки такие. Схема замещения двухтактного ТВЗ - это два отдельных однотактных ТВЗ с вторичками, включенными, то ли параллельно, то ли последовательно. В случае работы ламп в классе А на двухтактный ТВЗ - обе лампы полноценно усиливают и верхнюю и нижнюю полуволну и качают нагрузку всегда вместе. В случае класса АБ или Б - уже в основном одна лампа в момент времени качает всю нагрузку. Отсюда и разница приведённого сопротивления к лампам в режиме А и АБ/Б. Потому что нагрузка меняется до 2х раз. Вопрос ещё, как в схеме замещения рассматривать вторички? Параллельно включенными или последовательно? В случае последовательного включения в случае класса АБ/Б у нас ещё и Ктр поплывёт, хахаха.

Вообще ТВЗ согласовывает Ra лампы и сопротивление нагрузки. А уж сколько вы получите на нагрузке будет зависеть от используемой лампы и сколько вы подадите в сетку этой лампы, но выше крыши прыгнуть нельзя, после определенного значения начнутся ограничения сигнала.

Вы откровенно издеваетесь надо мной=) Ктр какой принять? Сколько каждая лампа должна дать амплитуды на аноде, чтобы на выходе транса было 4,9*1,414=6,9В амплитудного? На примере ТВЗ-1-6 с Ктр всей первички =40.
Этот вопрос возникает из того, как рассматривать схему замещения двухтактного ТВЗ - как два однотактных ТВЗ с параллельно включенными вторичными обмотками или последовательно включенными. Здесь я не полностью уверен.

 

[Александр Бокарёв]

А на что повлияло такое повышение напряжения? Что питающие трансы менять пришлось? Загудели? Или накал повышенный?

Это то я и сам описал. Вопрос в другом, какой Ктр принимать для каждой лампы? Вот, нужно мне 4,9В действующего на вторичке транса, чтобы 3Вт получить на акустике 8ом. А какую амплитуду для этого должна каждая лампа обеспечить ? Пусть для примера ТВЗ-1-6 возьмём с общим Ктр=40.

А что непонятно. Высадил с пары ламп на анодах 28 ватт тепловых- получи в нагрузку четверть, 7 ватт токовых , с КПД 25 процентов. Это в А режиме
Ктр выше- КПД меньше, -звук охереннее.
В АВ КПД выше, процентов 70 . Считаем мощность в АВ в процентах от 28 ватт тепловых. Ватт 18-20 выходит.

 

[юан8]

Ктр выше- КПД меньше, -звук охереннее.

это в триоде,в пентоде надо точно согласовать сопротивления

 

[DIM]

Учитывая, что у АС могут быть просадки сопротивления в разы, это сделать не так просто. Хотя существует замечательный "костыль" для пентодов.

 

[юан8]

Учитывая, что у АС могут быть просадки сопротивления в разы, это сделать не так просто. Хотя существует замечательный "костыль" для пентодов.

так пентоду что просадка что всплеск плохо,особенно на резонансе динамика жопа

 

[Kliver]

А что непонятно. Высадил с пары ламп на анодах 28 ватт тепловых- получи в нагрузку четверть, 7 ватт токовых , с КПД 25 процентов. Это в А режиме
Ктр выше- КПД меньше, -звук охереннее.

Александр, я другое немного не понимаю.
Двухтакт 6BX7 + ТВЗ-1-6. При общем Ктр =40 всей первички, Ктр на каждую лампу 20 брать? Хочу на вторичке 6,9В амплитудного. Значит на аноде нужно 6,9*20=138В амплитудного? Если лампы в классе А или в АБ/Б, то всё равно надо 138В амплитудного в обоих случаях? Просто приведённое сопротивление к каждой лампе изменится в случае класса А и класса АБ/Б? Ктр разный брать не надо?
Дальше исходя из 138В могу по ВАХ найти рабочую точку, определить усиление выходных ламп и подобрать входную лампу.

 

[DIM]

6BX7 имеют внутреннее по 1200 Ом, вы с ОООС хотите что ли?

 

[Kliver]

6BX7 имеют внутреннее по 1200 Ом, вы с ОООС хотите что ли?

Нет, без ООС. Если лампы в классе А, то на каждый триод приведённое сопротивление = Ra/2. Ra=12800 при 8ом колонках, значит на каждый триод нагрузка 6400ом, альфа около 5.

 

[Rezvoy]

Для АБ в триоде проще и правильнее считать Rвых =2хRi , Uампл первички =2xUампл одной лампы ( амплитуда полуволны).

 

[scamp]

При общем Ктр =40 всей первички, Ктр на каждую лампу 20 брать?

Если мне не изменяет память то в классе А надо делить не на два, а на корень из двух то есть на 1.41

 

[ASaV]

Почитайте Пермяка

Ламповая лаборатория

valvelab.freevar.com

 

[Kliver]

Uампл первички =2xUампл одной лампы ( амплитуда полуволны).

Так, 138В амплитуда полуволны каждого триода в классе АБ, тогда амплитуда первички 2*138=276В? И тогда надо брать общий Ктр=40? Получим 6,9В ампл. во вторичке. А почему всё таки

Uампл первички =2xUампл одной лампы ( амплитуда полуволны).

всё сходится, но почему так надо брать? Почему одна полуволна с одного триода превращается в амплитуду двойного напряжения? У нас половина первички, на ней 138В амплитудного... и что дальше? Оно должно трансформироваться во вторичку. А трансформируется в том числе во вторую половину первички, на второй половине первички возникает -138В и уже 2*138В трансформируется всей первичкой во всю вторичку?

Если мне не изменяет память то в классе А надо делить не на два, а на корень из двух то есть на 1.41

Вот вот, получается класс усилителя ещё влияет и на Ктр??? Не только на приведёнку?

Ламповая лаборатория

valvelab.freevar.com

Вот здесь на странице 5 показано искривление нагрузочной линии с помощью увеличения напряжения смещения (с -30 до -33,75В). Вопрос, а почему это небольшое увеличение смещения искривляет нагрузочную линию? Почему точки M' (184В и 118ма) и N' (576В и 30ма) остались на своих местах? Почему нагрузочная линия (синяя) не осталась прямой и не сместилась просто параллельно вниз немного согласно рабочей точки от (380В -30В) до (380В -33,75В) ?

 

[Andrew271]

то хочу то то это или не вон то). этотак не работает. надо определиться с ресурсами. например, у меня есть дорогой квартет ламп, хочу на этом квартете усилитель двухтактный. тогда уже сначала подбираем готовое, если нет/неподходит пытаемся мотать/делать.
а так в одном уравнении 5 неизвестных величин)))

 

[юан8]

подбираем готовое

путевое готовое никто не продаст....

 

[Andrew271]

путевое готовое никто не продаст....

нууууу тор80вт или железоТС-100 под 6п14п/6п3с и захочешь -не испортишь))). и недорого)

 

[Сергей Ал.]

Если мне не изменяет память то в классе А надо делить не на два, а на корень из двух то есть на 1.41

Изменяет - перечитайте страницы из 'Справочника радиоинженера' Лэнди. В классе А каждая лампа нагружена на Raa/2, в классе B - Raa/4.

 

[scamp]

Изменяет - перечитайте страницы из 'Справочника радиоинженера' Лэнди.

Да мне это не к чему просто не интересует. Я даже не пойму зачем делать двухтакт в классе А?

 

[Сергей Ал.]

...как рассматривать схему замещения двухтактного ТВЗ - как два однотактных ТВЗ с параллельно включенными вторичными обмотками или последовательно включенными. Здесь я не полностью уверен.

Не морочьте голову ни себе, ни людям. Есть желание разобраться в работе выходного трансформатора двухтактного усилителя - читайте учебники. Где вы прочитали, что двухтактный ТВЗ - это два однотактных?

 

[Kliver]

то хочу то то это или не вон то). этотак не работает. надо определиться с ресурсами. например, у меня есть дорогой квартет ламп

Это вы мне что ли? У меня нет ТВЗ. И даже подбирать их я пока полностью не умею, потому что пытаюсь разобраться с тем, что не понимаю в расчете двухтактного усилителя. 6BX7 есть. И вообще, если это и выгорит, то это будет не усилитель. Это будет нечто в корпусе ЦАПа, и в дополнение к ЦАПу, потому что ЦАП имеет балансный выход. Отсюда и рассмотрение мной двухтакта. Такой вот ЦАП с 3Вт выходом на 8 ом. Но для этого у меня пока нет ничего, кроме 6BX7 и ЦАПа=) И знания не все ещё есть.
Сейчас, например, крайне интересно, как так нагрузочная линия может изгибаться? Расскажите пожалуйста. На стр.5 https://valvelab.freevar.com/1wave_2wave.htm

 

[Э. Машкин]

Такой вот ЦАП с 3Вт выходом на 8 ом.

Скажите пожалуйста, а что это за ЦАП?

 

[Andrew271]

ааа, то и напишите есть сколько то случайных 6BX7, хочу сделать на них двухтакт на 3Вт выходом на 8 ом.
сразу и ответят, что такую фигню никто никогда и не делал и тем болле не считал)))

 

[Э. Машкин]

Вопрос в лоб: а что, напрямую в колонку ток подать, не заморачиваясь с лампой? В чем священный смысл упираться в 6BX7 , кроме того, что она импортная и не продается в овощной лавке.

Мнэээ... вообще-то это две сильно разных пестни, 3 ватта на 8 ом и ЦАП. Даже три, если учесть что в выхлопе ЦАПа 6ВХ7 применять это как-то... и не знаю что сказать прямо. Надо вникнуть, почитать тему тщательнее.

 

[Kliver]

Скажите пожалуйста, а что это за ЦАП?

SM5842+PCM63 без аналоговой части+5Ю4.739.001+6С5С. Отсюда и балансный выход. Это не промышленный ЦАП, это ЦАП с вегалаба.

Вопрос в лоб: а что, напрямую в колонку ток подать, не заморачиваясь с лампой?

Какой я вам ток в колонку подам?

что мне делать с ТВЗ1-6

Не что мне делать с ТВЗ-1-6, а как правильно рассчитывать амплитуду на аноде лампы по заданной амплитуде на вторичке на примере ТВЗ-1-6.

 

[Э. Машкин]

SM5842+PCM63 без аналоговой части+5Ю4.739.001+6С5С. Отсюда и балансный выход. Это не промышленный ЦАП, это ЦАП с вегалаба.

Так понятнее, спасибо, а ссылка на вегалаб есть? Мне интересно как сделан выхлоп, 6С5С там не встречал.
У меня выхлоп сябры на Lundahl LL1674 + 6Н30П-ЕВ.