Гармонизатор Нельсона Пасса

wilhelm

3 ранг
Регистрация
5 Авг 2025
Сообщения
81
Реакции
34
Репутация
2
Возраст
61
Страна
Германия
Город
Wehingen
Имя
Вильгельм
2sk241 0.035pF, работает с минусом и плюсом на затворе. Супер транзель для особых задачь.
IDSS classification O: 1.5~3.5, Y: 3.0~7.0, GR: 6.0~14.0мА
0,2 ватта - слабоват, да и в открытом состоянии 100 ом, многовато. До мощного драйвера не дотягивает.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,072
Реакции
724
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,068
Реакции
1,198
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Скорее сюда нужен латерал КП 901 , тройка которых сидит внутри мощного 2П904 . При нуле закрыт(в разной степени закрытия, чем и нехорош) Найти не пробовал.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,766
Реакции
2,690
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
я же пользуюсь FabFilter Pro Q4 для корректировки помещения
Аналогично ProQ4 и ProQ3. Но чаще в кач-ве софт-кросса при предварительно-оценочной настройке АС-бубнитол – быренько глянуть, какой железный кросс будет.
Пробовал Togu Audio Line (TAL-EQ), но оне не настолько удобен, как ProQ4/ProQ3.
А вот для коррекции помещений/наушников лучшее Sonarworks SoundID Reference или CamillaDSP. Из CamillaDSP и софт-кросс отличный, и "гармонизатор" (2nd до +25дБ)
Впрочем, и REW отлично справляется с коррекцией 16ти-канального параметрика Apple AU-NBband-EQ

*) ХЗ или это есть для Окон, бо моя на макОСи, и эти приблуды могу встроить в любую точку CoreAudio, в т.ч. разделив/собрав 2-16-64 независимых канала обработки.
А iZotopʼом сделать/выделить/убрать хоть какую гармошнику (вместе с "барабашникой-иошникой";), это к теме "гармонизатора")
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,072
Реакции
724
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
для окон есть APO
Пассонизатор :) прямо просится на вход схемы Линсли Худа
там под осью он не эффективен лучше так
при настройке сначала остроить каскад на джифете по нужному спектру ,а потом остальную часть,глубину общей оос влияющей на спектр джифета меняем резистором между первым и вторым каскадом
 

Вложения

  • замена худа.png
    замена худа.png
    29.1 KB · Просмотры: 24
Последнее редактирование:

Э. Машкин

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
343
Реакции
191
Репутация
9
Аналогично ProQ4 и ProQ3. Но чаще в кач-ве софт-кросса при предварительно-оценочной настройке АС-бубнитол – быренько глянуть, какой железный кросс будет.
Пробовал Togu Audio Line (TAL-EQ), но оне не настолько удобен, как ProQ4/ProQ3.
А вот для коррекции помещений/наушников лучшее Sonarworks SoundID Reference или CamillaDSP. Из CamillaDSP и софт-кросс отличный, и "гармонизатор" (2nd до +25дБ)
Впрочем, и REW отлично справляется с коррекцией 16ти-канального параметрика Apple AU-NBband-EQ

*) ХЗ или это есть для Окон, бо моя на макОСи, и эти приблуды могу встроить в любую точку CoreAudio, в т.ч. разделив/собрав 2-16-64 независимых канала обработки.
А iZotopʼом сделать/выделить/убрать хоть какую гармошнику (вместе с "барабаникой-с-ионикой";), это к теме "гармонизатора")
Отлично, спасибо! Попробую вместо фабфильтра. Хотя и он вполне устраивает.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,841
Реакции
7,107
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А ведь Нельсон хотел, как обычно, чуток подзаработать. Смысл гармонизатора не понятен, зачем что-то менять, если можно сразу приобрести или сделать, то,что хочешь. Почему сразу гибридник не сделать или печально извесный Худ.
Уважаемый мною ранее, Вильгельм!
Какие основания вы имеете так писать про Пасса? Человека который десятки лет много сделал для радиолюбителей всего мира?
Он выпускал для продажи и дорогую технику, и наборы для начинающих, и терпеливо объяснял самым тупоголовым, завидую его уму и терпению. Собирал людей к себе, раздавал желающим эти самые наборы, высылал уже за деньги тем кто не смог, не захотел приехать. Его помощники пишут наиподробнейшие инструкции по сборке и наладке. И вы его сразу обосрали.
После этого, моё уважение к Вам упало ниже плинтуса, хотя Вам на это наплевать. Такие как Вы никогда не извиняются.
Дети говорят: кто обзывается - тот сам так называется. Посмотрите в зеркало. Не сомневаюсь что Вам не стыдно, люди подобные Вам не имеют ни стыда, ни совести.
И Худ Вам не угодил, ну прямо "ты гандон и ты гандон, а я - виконт де Бражелон".
Попался я как-то тоже на гавнонизацию, купил на Али плату с LM1875 + две лапочки, внешне похожие на 6ж1п. Собрал попробовал, вроде играет. Через неделю одна лампочка побелела, выкинул обе,поставил перемычки, заиграло ещё лучше.
После этого считаете себя умным человеком? Вы заранее не знали что лампы китайцы в таких случаях ставят "для блезира"?
Но при этом походя плюёте на Пасса и Худа.
Пробегали здесь ещё дурачки называющие так этих гениальных конструкторов. Зависть и бессильная злоба...
Хотя хочется верить, что поставь на входе мп39 и весь усилитель зазвучит, как германиевый или с помошью одного полевика, не мотая трансформаторов, получишь ламповый звук. Но почему-то так не получается.
О каком ламповом звуке Вы можете рассуждать покупая явно дурацкие китайские поделки? И даже после покупки не разобравшись в них. Таких обычно называют лохами.
Одно дело когда люди покупают на Али, а им присылают подделки, другое когда покупают явные подделки...
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
41
Реакции
18
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Да!.Попытка шунтировать резистор смещения емкостью уродует сигнал совершенно, спектр приличный получается в одной единственной точке, чуть в сторону- все рушится .
Итоговый спектр и режим схемы на 2SJ112
Александр, разница в сакраментальные 60-70дб получилась.
Это на слух такой оптимум получился или специально так режим выставлен?
Вишай 2N4391 в ТО-92 металл. Лежат, не успел их смакетить. Там параметры вообще убойные.
Это без разницы, корректируется внешними компонентами почти любой полевой транзистор. Надо подобрать полевик с удобной крутизной и выбрать рабочий диапазон токов на характеристике.
Спектр выходного сигнала сильно меняется от поданного питания , под каждое его значение нужно подстраивать режим.
Естественно, см. выше.
Ибо каждому выбранному рабочему участку (ток покоя в схеме) - будет соответствовать оптимально одна пара напряжение питания+резистор в стоке, чтобы получить максимальный неискаженный сигнал и примерно половину напряжения на стоке.
Лучше пить подогретую из осмоса, минеральную ни когда не надо. А дистиллированную в морозилку - "зарядить" (горную, талую сделать).
Соли и так в избытке, а сахар - яд.
Это ты так думаешь, а твой организм сверяет баланс соли с балансом соли в твоей крови. А, ты думал, как он понимает, что пересолено?
Упс.
И так все у человеков.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,841
Реакции
7,107
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Тема как всегда ушла далеко в сторону...
Коллеги, вы не понимаете что трудно в этом мусоре искать то что соответствует заголовку? Почему не пишете это в курилке? Там накурено? Хуже детей, им простительно.
*****
Поскольку я взялся и есть заинтересованные люди, поделюсь тем что я сейчас сделал.
До этого целью было попробовать разные транзисторы и сделать вывод - годны только J112 с огромным начальным током стока или можно настроить другие транзисторы. Думаю, ответ нашёл.
Сегодня была цель взять один транзистор и найти для него оптимальный режим, хотя что такое оптимум, мне пока не совсем понятно.
Итак, взял КП303Д из кучки ранее купленных в Чипе, уж точно не подделки и ранее неплохо себя показавший.
Интересно было взять транзистор "убийцу 3-ей гармоники", пока не знаю насколько это хорошо, но чаще в УМЗЧ третья гармоника уже есть, а вторая - не факт.
001.png

Вообще-то лучше было бы писать переменное напряжение на затворе, у меня снова 400 мВ что соответствует 500 мВ у Пасса, при прослушивании надо поставить подстроечный резистор.
Итак, здесь 18 В питание, 14 В на стоке, далее постараюсь писать в виде 18/14 В. Переменное напряжение измерял приблизительно, на входе ~0,6 В на выходе 0,7 В округлял, далее ~0,6/0,7. Резистор с стоке 1 кОм - много. Получил 3% искажений. Спектр "обычноламповый", не очень - куча гармоник, хоя уровни небольшие.
002.png

То же, только ниже на входе до 2% КНИ ~0,5/0,6
003.png

Понизил на входе до получения 1% ~0,2/0,3 из-за резистора в стоке общее усиление более 1 но это не радует. Тем не менее 3-ья гармоника ниже -100 дБ (не относительных) т. е. кроме 2-ой нет ничего.
004.png

0,5% при ~0.1 V на входе делителя.
Итак, видна зависимость искажений от напряжения на входе, установив делитель, мы можем менять "агрессивность" генератора Н2. Напряжение питание великовато, стоковый резистор тоже.
Теперь попробую изменять напряжение питания, сразу скажу что при низких напряжениях, гармоник намного больше и тон залаёт уже 3-ья. Можно это запомнить.
**********************************************************************
005.png

Понизил питание до 14/10 V. лес гармоник похудел, остались три тополя на плющихе. Плющит их. Всего 3%. ~0,55/0,7 V.
006.png

Понизим на входе до ~0,37/0,47 V. Уже 2% и третьей нет.
Следующий снимок я не сделал, а возвращаться не было смысла - уже ясно. ~0,2 V и 1%.
**********************************************************************
008.png
Питание 8/4 V при увеличенном максимальном уровне на входе ~0,56/0,67 V только 2% искажений? но 4 тополя.
009.png

Здесь 1% при входе ~0,28/0,34 уже лучше.
Но при дальнейшем уменьшении питания - хуже.
Ну чтож, теперь будем искать оптимальный резистор в стоке.
***********************************************************************
010.png

С помощью кручения ручек найдено R=750 ом, напряжение 13/8 В и ~0,4/0,4 V при этом резисторе получился повторитель.
Тоже входное напряжение что и на первом экране но 2% и третьим не пахнет. Очевидно что будет при снижении напряжения на входе.
011.png

1% ~0.18 V и третий - лишний.
Поехали дальше.
**********************************************************************
012.png

Здесь R=510 ом , ~0,4/0,28 V, 9/7 V, 2,25% ослабление, но небольшое, в целом - хуже, значит проехали, и очень хорошо.
Даже открыл -110 дБ - там где живут шумы на водку и нету ни третьего, ни четвёртого, ни пятого, только 2-ая гармоника.
И для контроля
013.png

1% при ~0,18/0,13 V. И тишина...
********************************************************************
Взял осциллограф, поставил R=750 ом и хотел посмотреть ограничение, но его не было. При 1 В на входе 5% искажений и немного заметно что одна полуволна чуть-чуть пузатее.
Искажения 2-ой гармоники на маленьком экране не вижу.
В целом понятно что делать и как можно настраивать с другими транзисторами. Это не так сложно.
Хорошо ли что КП303Д убивает все гармоники выше 2-ой при правильной настройке, пока не знаю. А вот как настраивать, в принципе ясно. При прослушивании надо добавить переменный резистор на вход. В ближайшие дни сделать это не смогу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Александр, разница в сакраментальные 60-70дб получилась.
Это на слух такой оптимум получился или специально так режим выставлен?

Это без разницы, корректируется внешними компонентами почти любой полевой транзистор. Надо подобрать полевик с удобной крутизной и выбрать рабочий диапазон токов на характеристике.

Естественно, см. выше.
Ибо каждому выбранному рабочему участку (ток покоя в схеме) - будет соответствовать оптимально одна пара напряжение питания+резистор в стоке, чтобы получить максимальный неискаженный сигнал и примерно половину напряжения на стоке.

Это ты так думаешь, а твой организм сверяет баланс соли с балансом соли в твоей крови. А, ты думал, как он понимает, что пересолено?
Упс.
И так все у человеков.
Режим наиблагородного спектра накручен истоковым резистором, спектр меняется чутко, разница в 3 ома у резистора уже меняет картину. Разумеется, с уровнем менее заявленного, в 500мВ, спектр очистится заметнее. Задача была понять принцип работы устройства и найти границу ворот рамок режима транзистора))) И кажется, получилось.
А пока отвечал, вспомнил про транзистор КП903, мощный джифет с током пол-ампера. И применить его в роли преда к усилителю или повторителю на транзисторах , получить красивое звучание.
Получится сегодня- гляну , что вытворяет 903й, идея интересная. Была бы неплохая добавка к схеме АБ1, а ее в принципе можно сделать и на мощном биполяре, обычном или составном. Не обязательно латерал.
 
Последнее редактирование:

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
41
Реакции
18
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Разумеется, с уровнем менее заявленного, в 500мВ, спектр очистится заметнее. Задача была понять принцип работы устройства и найти границу ворот рамок режима транзистора)))
1758088094451.png
1758088153174.png

Типичные характеристики полевиков.
Вот там, где графики изгибаются и живет вторая гармоника, выбирая более линейные участки - уменьшаем ее количество и наоборот. Очевидно, что более линейный режим ближе к VGS = 0
В этом плане, полевой транзистор можно для упрощения понимания процессов, представить как резистор , который меняет свое сопротивление с линейностью, как на графиках.
Вопрос в выборе нужного.
 

wilhelm

3 ранг
Регистрация
5 Авг 2025
Сообщения
81
Реакции
34
Репутация
2
Возраст
61
Страна
Германия
Город
Wehingen
Имя
Вильгельм
Но при этом походя плюёте на Пасса и Худа.
Пробегали здесь ещё дурачки называющие так этих гениальных конструкторов. Зависть и бессильная злоба...
Я отношусь к ним абсолютно нейтрально, впрочем как и к Вам. И да, какой нибудь сраный китаец Lepy Lp-2024 для меня гораздо приятней и полезней поделок Худа и Пасса. Ну не нуждаюсь я в обогревателях. Есть тысячи усилителей гораздо лучше и никто не называет их создателей гениальными. Да до того же Шварцвальда Худу или Пассу, как до Пекина раком, а зимой сгодиться АБ-1 и греет не хуже и звук получше и деталей подбирать не нужно.

 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,072
Реакции
724
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Вот там, где графики изгибаются и живет вторая гармоника, выбирая более линейные участки - уменьшаем ее количество и наоборот. Очевидно, что более линейный режим ближе к VGS = 0
вот там в идеале третья гармоника равна нулю,те максимальный по амплитуде сигнал с не портящими звук искажениями искажениями
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Посмотреть вложение 151758Посмотреть вложение 151759
Типичные характеристики полевиков.
Вот там, где графики изгибаются и живет вторая гармоника, выбирая более линейные участки - уменьшаем ее количество и наоборот. Очевидно, что более линейный режим ближе к VGS = 0
В этом плане, полевой транзистор можно для упрощения понимания процессов, представить как резистор , который меняет свое сопротивление с линейностью, как на графиках.
Вопрос в выборе нужного.
Красивый триодный практически график ID- VGS . И все понятно. Вот у нас участок от нуля на затворе до точки отсечки тока. Это входной сигнал, полный размах. делим его пополам, получаем смещение затвора и приблизительно рабочую точку. Сейчас гляну , что там в плане режима у 2П903
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,166
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
Вот у нас участок от нуля на затворе до точки отсечки тока.
1758093701990.png
БП уже идеализированный (симулятора), чтоб в железе соответствовал - Семигора, Назара, у "Сони" есть "параллельные" ("Назар" в онлайне отозвался, ТРОЙКУ применяю)
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
41
Реакции
18
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Вот у нас участок от нуля на затворе до точки отсечки тока. Это входной сигнал, полный размах. делим его пополам, получаем смещение затвора и приблизительно рабочую точку.
Обычно, если есть ОС, и требуемый рабочий участок короткий - выбирают ближе к VGS 0, там и линейнее и шумов меньше. В нашем случае все сложнее. И без делителя по входу не обойтись для транзисторов с большой крутизной (о чем ниже под спойлером) , это для входного напряжения 1В.
В противном случае - отсечка и насыщение будет гарантированно.

Обзор от ИИ

"Forward transfer admittance" для JFET переводится на русский как прямая передаточная проводимость или прямая проводимость на выходе. Это параметр, который описывает, насколько сильно ток стока меняется при изменении напряжения на затворе, и измеряется в Сименсах (S).

Значение и принцип работы:
  • Как измеряется:
    Это отношение изменения тока стока (ΔI_D) к изменению напряжения на затворе (ΔV_GS) при постоянном напряжении стока (V_DS = const).

  • Принцип действия:
    У JFET (полевого транзистора с p-n переходом) напряжение на затворе управляет шириной канала и, соответственно, его сопротивлением.
    • Изменяя напряжение на затворе, вы изменяете ток, протекающий через канал между истоком и стоком.
  • Значение параметра:
    Чем выше значение прямой передаточной проводимости, тем сильнее ток стока реагирует на изменения напряжения на затворе, что означает более высокое усиление транзистора.

  • Связь с другими параметрами:
    Прямая передаточная проводимость является одной из ключевых характеристик, определяющих коэффициент усиления полевого транзистора.
Примеры использования:
  • Анализ схемы:
    Помогает рассчитать, как будет меняться ток в схеме при различных условиях.

  • Сравнение транзисторов:
    Используется для сравнения эффективности разных транзисторов, поскольку более высокое значение этого параметра указывает на лучшую способность к усилению.

  • Проектирование электроники:
    Важный параметр для инженеров при проектировании усилителей и других электронных устройств на основе JFET.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,841
Реакции
7,107
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я отношусь к ним абсолютно нейтрально, впрочем как и к Вам.
В таком случае ПРОШУ ВАС не лезть в мои публикации высерами не по теме. Имеете что-то ПОЛЕЗНОЕ предложить? Создайте СВОЮ тему и наваливайте туда что хотите. Провоцировать бла-бла-бла не надо.
Не нужны тупые безмозглые комментарии в стиле "говно".
Конкретных недостатков и ошибок не видите, так зачем вываливать свой внутренний мир? Общайтесь напрямую с таким же невло.
В данной теме обсуждаем ИДЕЮ которая очень далека от "печек" и которая, возможно, поможет скрыть недостатки НЕзвучащих НЕ печек. _ty1

Обычно, если есть ОС, и требуемый рабочий участок короткий - выбирают ближе к VGS 0, там и линейнее и шумов меньше.
Алекс. А зачем надо рассусоливать если бы да кабы? Чтобы "а поговорить"? Давайте брать пример с того же, нелюбимого некоторыми, Пасса. У него минимум подобной "теории", но подробнейшее объяснение начиная с идеи до схемы, платы и настройки.
На счет "линейнее" можно поспорить - смотря для какой амплитуды. И здесь сознательно выбран нелинейный участок. НО!!! Лампа тоже наиболее линейна на участке около нуля сетка-катод (для микрофона), но как правило, в УМЗЧ предлагают начальное смещение -3 В вместо того чтобы поставить на вход делитель. Здесь иначе.
В нашем случае все сложнее. И без делителя по входу не обойтись для транзисторов с большой крутизной
Точнее - с любой крутизной (по результату опыта с разными транзисторами) учитывая что этот узел стоит на входе усилителя перед регулятором громкости и на вход подключен не микрофон, а линейный источник "цифрового" сигнала (понятно что сигнал аналоговый). Мы ВСЕ это прекрасно понимаем.
Фокус в том что можно просто и удобно с помощью делителя (в моих примерах уровня входного сигнала) устанавливать уровень искажений в широких пределах.
И это на два порядка проще возни с лампами, вспомним хотя бы о ламповом питании. Это лучше чем собирать и настраивать схему бочонка X-10D или подобную.
(о чем ниже под спойлером) , это для входного напряжения 1В.
На затвор поступит примерно 0,1 В а на вход можно хоть 100 В, на то и делитель.
В противном случае - отсечка и насыщение будет гарантированно.
Кто бы мог подумать...
Как ни удивительно, но если на линейный вход УНЧ по схеме подобной "Одиссею" в котором РГ стоит после предусилителя, подать ~30 В от радиотрансляции, эффект будет тот же.
Думаю, интереснее поведение разных полевых транзисторов и мы видим что есть немалая разница, из проверенных наиболее сильно давит третью гармонику именно КП303Д (на рисунках я случайно поставил Е и не заметил - опечатка).
Скорее всего, если вообще данный эффект окажется положительным, выбор режима и транзисторов будет зависеть от УНЧ которому эта приставка должна помочь, интереснее всего два случая:
- очень мало гармоник всех порядков и "пресный" звук,
- очень много гармоник всех порядков и "жирный" звук.
Ну и извините, но (почти) все мы здесь имеем свои мозги, поэтому наваливать сюда как истину всякий ИИ мусор... Это такая же безмозглая помойка, как всякие педиковидии, машина по программе лепит сюда цитаты. Думаю, мы в них не нуждаемся т. к. разбираемся лучше этого арифмометра. И занимаемся поиском нестандартных решений.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Я бы отделял обогащенный спектр от загаженного искажениями ограниченного сигнала . Результат сильно разный . Поэтому и усомнился сразу, увидев схему на полевике без смещения и без ООС. Напряжение отсечки затвора с одной стороны и открытый затвор по уровню +0,6 вольта с другой, все ворота рамок. Нежирно. Потому делитель в затворе имеется.
Смещение убавило чутья схемке, зато увеличило сигнал на входе и укоротило спектры.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,841
Реакции
7,107
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Провёл испытания по этой схеме.
Pass H2.GIF

Резистор 68 кОм позволил уменьшать полезную Н2 вместе с уровнем что компенсируется РГ.
Искажения самого усилителя при этой громкости 0,02 или 0,2% не помню, а искать сейчас не вижу смысла.
Я ожидал что увеличение Н2 (второй гармоники) будет сильно и явно заметно, хотя ранее слушал тестовый диск с разными уровнями Н2 для определения заметности.
Ну ведь если искажения возрастут в 100 раз!! _scare это должно бить по ушам, но... Уши у меня, конечно, не те что в молодости, но уверен что без быстрого неоднократного переключения разницу я не услышу.
Специально взял диск который "громко" записан.
Ага! Разница есть, но еле уловима. Стал выслушивать многократно переключая тумблер (кстати, щелчков не было).
Итог. Разница есть (вряд ли это самовнушение), но она очень мала.
С Н2 звук становится КАПЕЛЬКУ ЯРЧЕ, капельку. И, если можно так сказать, то "радостнее", эмоциональнее, как будто певцы поют с удовольствием, это ощущается. Но это на многих треках, чуть-чуть, мало-мало, но есть. По моим прикидкам, глядя на индикатор уровня, это 2% второй гармоники. Увеличение резистора 68 кОм приводило к угасанию и без того малого эффекта.
Чуть-чуть подчеркнуты струнные инструменты что хорошо.
Захотелось проверить другой транзистор с видимой 3-ей гармоникой, может лучше если она на 20 дБ ниже второй, чем её вообще нет.
Но перед этим хочу увеличить уровень Н2 замкнув 30 кОм.
Хочу излишней второй гармоники, чтобы получить если получится, оптимум.
Мне могут сказать: пустышка, зря старался.
Ну старался не зря - надо иметь своё мнение, а не чужое.
А кроме того, и это важно, просто улучшить плохой усилитель, а улучшить уже хороший, сложнее, тут даже маленькое улучшение - достижение, поэтому попробую ещё немного.
***
Относительно предусилителей, ищу простой, но лучший, хотя есть разные. Давно надо сделать предусилитель Пасса который я "отложил" для повторителя Чуфолли.
brideofzen_003.jpg
Надо малость её доработать. Схема неудачно нарисована.
40 мА и 60 В думаю, что многовато, надо делать макет и пробовать. Всё полезнее чем бла-бла-бла при любом результате.

Перерисовал схему и изменил нумерацию - так удобнее.
Попробую уменьшить напряжение и ток.
Цель - предусилитель с усилением =3...4. Видно что обратная связь минимальна, класс А с большим для предусилителя током 40 мА. Это аналог лампового каскада с той разницей что намного проще реализуется.
Дело в том что УМЗЧ чувствительности 0,7...1 В недостаточно, а данная "невеста" Дзена решает проблему.
Что получится - посмотрим. Схему перерисовал в надежде что кто-то ещё попробует собрать и испытать её. Так она лучше читается.
bride.GIF

Снова идеология Нельсона Пасса: полевые транзисторы, класс А с большим током, возможно более короткий тракт, минимум глубины ООС.
Это в корне противоречит накручиванию колоссального петлевого усиления чтобы после накрутки уничтожить его, противоречит глубочайшей ОООС, противоречит массовому использованию ОУ особенно когда без них можно обойтись, здесь не использованы ни источники тока, ни токовые зеркала.
Всё так. Но я не раз убеждался что усилители Нельсона Пасса на простых схемах - хорошо Звучат! А это - главное.
Обязательное требование - хорошие источники питания, высококачественные детали, тщательная настройка.
Всё это работает в качественном тракте с хорошей акустикой.
Полоса пропускания и особенно импульсные характеристики - очень хорошие, а нелинейные искажения имеют короткий спектр и не раздражают слух.
P.S. C4=1000 мкФ.

Сейчас посмотрел что пишут в интернете про этот усилитель на ОДНОМ транзисторе, кстати, 1994 года. Информации практически нет. Схема, конечно, простая, но некоторые вопросы я хотел бы уточнить - маловат опыт работы с полевыми транзисторами.
Кое-что нашёл на вегалабе. Читал и удивлялся, прямо по Задорнову: ну тупыыые... Причём сполошной гурятник, гонора выше крыше _shok_ а путаются в элементарном. Характерно, один флипер или триппер знает одно слово "говно", причём сразу, как здесь. Ну и тут такие в избытке. Вероятно он тут под другим именем, можно даже догадываться. Их отовсюду выгнали, сюда слетелись.
Короче заплевали, засрали, закритиковали. И только в самом конце один СДЕЛАЛ и после цистерны помоев в адрес этого усилителя написал: ребята, я его собрал, а он здорово звучит... _hm_
И без петлевых усилителей, и без ОУ и разных дифзеркал.
Забавно - сначала все заплевали, дескать искажения велики, но один высунулся примерно так: вторая гармоника -60 дБ, третья где-то под плинтусом, а больше ничего и нет.
Ну тупыыые, всё обсуждали: нет, для наушников слабоват и не годится. Тупица их включал после РГ 5 кОм smile_1 и жаловался что тихо, надо громкость до упора.
Ну и тут же обоссав Пасса, принялись его "улучшать" _scare
Ну ипанутые, одно слово.
Обидно всё-таки, интернет есть, гурей навалом, а найти что-то умное и полезное, невероятно трудно.
Блин, всё самому, самому, а хочется взять готовое и сэкономить своё время, ан не получается.
Куда делись настоящие радиолюбители, знающие и умеющие, могущие объяснить и научить? Неужели всё, кончились?
Нет новых Шушуриных и Батей, одни, ну вы знаете, галантерейщики и симулянты.
Зато становится понятно, почему дети симуля так ненавидят Пасса, Худа, Эллиотта. Они им просто завидуют и чувствуют своё ничтожество, отсюда истерики и попытки засирания.
Стоит ли открывать тему? Хочу сделать макет, потом свою плату, не люблю дорожки паутинками. Если есть желающие, могу лично выслать им что получается, метать бисер перед всякими хелмами, хальмами, желания никакого.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,072
Реакции
724
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
вот такой усилитель с не глубокой общей оос и тройкой повторителей на германии на выходе можно попрбовать,крутизна у полевиков всего по 5ма/в
у кп304а входная емкость всего 9пф поэтому первый полюс будет высокий при высоком нагрузочном резисторе кп303е (5,,,,10к)
 

Вложения

  • германий с мелкой оос.gif
    германий с мелкой оос.gif
    16.3 KB · Просмотры: 34
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Дела помешали проделать лабу с нашим мощным джифетом 2П903, есть разные, с начальным током 150 мА и отборные. на 500мА. С этими полевиками обвеска упрощается до нуля и сводится к резистору в истоке.
Есть фирма одна, там много всяких советских полупроводников, давно хотел узнать насчет латералов 901-х и джифетов 903-х . На них много чего приятного можно соорудить.
10.13. Заменил транзистор J112 на 2П903А, в стоке 220 Ом 2Вт, питание 24 вольта, в истоке переменник 100 Ом, накручен примерно на 80 Ом, на стоке полпитания. Есть запас в обе стороны, нулевое смешение затвора открывает транзистор до куриного вольта на стоке. Сейчас смещение вольт 6-7. Перегрузить входным сигналом - "эт врядли!" Пошел доставать спектролябию.
Итак, серия замеров на 2П903, режим не менялся, менялся лишь уровень входного сигнала, а с ним и выходного, усиление 3 дБ.
Питание 27 вольт, в истоке 100 Ом, в стоке 220 Ом. На стоке 16 вольт. Сейчас обработаю картинки и выложу спектры.
Гармрнозатор на 2п903  старт ..jpgГармонизатор на 903  уровень 2.jpgГармонизатор на 903 уровень 3.jpgГармонизатор на 903  уровень 4.jpgГармонизатор  на 903 уровень 5.jpg

Не успел остыть паяльник. тюкнула в ум идея, вместо джифета 903-го применить джифет на карбиде кремния, U3jn065 080 чего-то там. Он нормально открытый, смещение вольт под 8-9.
Сложилось мгновенно и удачно. В стоке 240 Ом , в истоке около 200Ом .Питание 27 вольт поделилось поровну на 3 части по 9 вольт, на истоковом резисторе, канале и стоковом резисторе. Усиление 1, повторитель, спектр дивно триодный. Смотрим.
ПС. Сигнал смотрел на истоке и стоке, они практически равны по амплитуде и по спектру. ФИРН, короче))))
Гармонизатор  на карбиде старт  340мв.jpgГармонизатор на карбиде  кремния уровень 2.jpgГармонизатор на карбиде уровень 3 550мв.jpgГармонизатор  на карбиде   уровень 4 660мв.jpgгармонизатор на карбиде уровень 5  780мв.jpgГармонизатор на карбиде  уровень 1 вольт  ..jpg

И последняя лаба на сегодня. Повторю вариант на карбиде, но с 2п903, тоже повторитель, с разделенной нагрузкой. Удобен тем, что можно делать байпас и сравнивать на слух с гармонизатором и без.
Результат оказался добрым , сложился сходу. Единственное, нужно чуть подвигать истоковым резистором для равенства выходного и входного напряжения . А в остальном результат достойный.
Резисторы в истоке и стоке по 220 Ом, на этажах по 7 вольт примерно, питание 21 в.
ФИРН на 2п903  220 ом  в истоке-стоке.jpgФИРН на 2п903   сигнал 300мв.jpgФИРН 2П903  сигнал 500мв.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
780
Реакции
222
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
7
Важность фазы
Некоторые технические специалисты не считают фазу в аудиосигнале важной. Я думаю, что она имеет значение, достаточно легко обеспечить неизменность фазы в нашем тракте, но нет гарантии, что исходный материал был записан с правильной абсолютной фазой, это уже другой вопрос.
У нас есть схема, которая инвертирует абсолютную фазу, но мы можем исправить это, добавив переворот до или после этой схемы. Существует разница в выборе «до» или «после», как мы увидим позже.
Вот снимок осциллограммы синусоиды (представляющей сигнал) красным цветом, а также форма сигнала, показывающая значительно увеличенное искажение второй гармоники синим цветом.
03.png

Сигнал 1 кГц, показан красным цветом, мы видим, что синяя волна колеблется с удвоенной частотой, но определённым образом относительно красной волны. Я называю это второй гармоникой с отрицательной фазой. Вторая гармоника с положительной фазой – это её противоположность:
04.png

При положительной фазе второй гармоники синий сигнал нарастает или спадает, когда и красный сигнал нарастает, или спадает.
Предлагаемая схема фактически генерирует положительную фазу второй гармоники, но после инвертирования выходного сигнала вы обнаружите, что теперь это отрицательная фаза второй гармоники. Я знаю, это может сбивать с толку – я иногда просыпался среди ночи и думал: «Этого не может быть», но это так.
Так почему же фаза важна? Чтож, это тонкий момент. Не думаю, что все это слышат, и мало кого это особенно волнует, но из прослушиваний мы узнаём, что существует тенденция интерпретировать отрицательную фазу второй гармоники как дающую более глубокую звуковую сцену и улучшенную локализацию, чем в противном случае. Положительная фаза, похоже, приближает инструменты и вокал, делает их чуть более навязчивыми и повышает детализацию.
Ваши ощущения могут отличаться от моих, но когда я исследовал этот феномен с усилителем SIT-1 в First Watt, у меня на передней панели усилителя была ручка, которая регулировала интенсивность и фазу второй гармоники. Слушателям было предложено выбрать положение этой ручки на слух, по качеству звука и получить их комментарии, они не знали, для чего она.
Слушатели, как правило, предпочитали дополнительные искажения около 1% отрицательной фазы второй гармоники, поэтому я выбрал эту фиксированную цифру для предлагаемого устройства.
Конечно, мы понимаем, что всё это иллюзия, как и большая часть остального аудиовосприятия — вы можете воспринимать мои замечания как развлечение.

Да, приехали... Африка с Индией открыты заново.
Усилитель в этом случае ни причём, от слова совсем. А в случае однотактов ни причём в квадрате..
Акустика, почти любая, совершенно несимметричная система.
Разверните полярность подключения акустики к унч, особенно в случае однотактов и получите любую фазу.
Субъективное восприятие такого разворота описана 100 тыщ мильонов раз, в т.ч. в журналах радио, радифронт... В 30-50 гг ХХ века.
На симметричных акустиках эффект,
описанный этим открывателем, не проявляется. Совсем не проявляется.
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
41
Реакции
18
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Спектр интересный!
От пика H1 до пика H2 - в зависимости от выходного сигнала 55-65 дб.
Теперь бы отслушать в сравнении с перемычкой.
На данный момент не получится прослушка. Нет в наличии рабочего транзисторника, есть куча заготовок для них, разных. Но это дело будущего. А лампач звучит без всяких улучшайзеров.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,072
Реакции
724
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
в наушниках лучше отслушать
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Кстати, к Д-шнику делал ламповую примочку , с делителем на выходе, уравнивающим чутье . И тумблер , байпас. На слух включение ламповой грелки очень заметно , с преимуществом в сторону лампы, все резко лучше , на удивление. Но лампы пришлось выбирать , сгодилась та, на которую не подумать . Остальные скорее подчеркивали недостатки транзисторника, и чем ровнее лампа, тем мерзее результат.

Забыл сказать, вчера для интереса спаял ламповый украшайзер в идеологии Пасса. Взял низковольтную красотку 6С31Б, питание 27 вольт, накал через 100Ом от +27, резистор в анод 1, 2 кОм, в катод переменник.
Результат паршивенький, спектр говно. Явно не хватает анодного. Потому как есть наброски преда на ней с питанием +250, там все роскошно, и звучала эта штука божественно.

Спектр интересный!
От пика H1 до пика H2 - в зависимости от выходного сигнала 55-65 дб.
Теперь бы отслушать в сравнении с перемычкой.
Подумалось, что с пересчетом нагрузки сюда спокойно прокатит КП303Е , с высоким начальным током и высокой отсечкой.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,531
Реакции
762
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Попробуйте BSP129, в повторителе Мусатова они звучали как раз как гармонизаторы.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Попробуйте BSP129, в повторителе Мусатова они звучали как раз как гармонизаторы.
Спасибо, напомнили. Таки да, приличная штука, по свойствам как JFET .Только не BSP а 2N и не 129, а 2240
 

Статистика форума

Темы
3,031
Сообщения
230,540
Пользователи
2,350
Новый пользователь
Vladimir2025
Сверху Снизу