Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[Алекс2]

Там разрешающая способность по времени и предельная крутизна фронта, которую можно записать и воспроизвести 0,17 мкс. Что ещё собрался вычислять?

за сколько времени сигнал изменится от минимального до максимального
при 16 бит

что тебе не ясно-меандр.

 

[Алекс2]

При крутом фронте за 0,17 мкс. Ты не учитываешь, что у процессора, который обрабатывает цифровой, кодированный сигнал тактовая частота может быть 1-3ГГц.

нет

DSD256 → ~65536 шагов × 88.6 ns ≈ 5.8 мс

• PCM16/44: сигнал может прыгнуть от мин до макс почти мгновенно (22 µs).
• DSD256: сигнал делает это медленно, через много маленьких шагов (~5.8 ms).

И ты и алдошина не отдупляете азов что такое DSD256 и чем он отличается от PCM16/44

 

[Семён Семёныч]

Фазовый сдвиг амплитуд гармоник внутри петли общей ООС усилителя.

 

[Petr-51]

• DSD256: сигнал делает это медленно, через много маленьких шагов (~5.8 ms).

Частота дискретизации: 5,6448 МГц (в 128 раз выше, чем у CD-Audio).

И если у CD-Audio время фронта ≈ 22 µs, то DSD может сделать и полный фронт в 128 раз быстрее, т. е. за 22,7 мкс/128 = 0,177 мкс, а не за 5,8 мс

Время фронта 5,8 мс соответствует примерно частоте 50 Гц. По твоему получается что этот формат не может записывать сигналы с частотой выше 50 Гц

 

[alexsan]

Где идеальный усилитель?

 

[Petr-51]

Где идеальный усилитель?

на выставке усилитель Александра Трусова (безОСный)

 

[alexsan]

Покажи.

 

[Sergei_S]

Где идеальный усилитель?

В симуляторе.

 

[Lyuber]

современные плееры декодируют и PCM (с потоком PCM до 32 бит/768 кГц), и DSD512.
"Что в лоб, что полбу" - "садись два", сам дурак.

А, чтоб "не парить" о Дельта Сигме, крутилка в плеере всегда должна быть выкручена на 100%.

 

[TigerXXXL]

А, чтоб "не парить" о Дельта Сигме, крутилка в плеере всегда должна быть выкручена на 100%.

Не каждый выхлоп хорошо звучит на полной амплитуде. В линейке цапов sabre pro , РГ сделан на высочайшем уровне, 32-х битный. Это очень удобно с пультом Д\У, и может получится так, что звук будет лучше когда РГ не 100%, не перегруженый выхлоп будет звучать лучше. То есть минусы цифрового РГ, будут скомпенсированы большими плюсами от недогруженного выхлопа.

 

[Lyuber]

бочку катишь на Алдошину

Знать не знаю и знать не хочу (зачем мне время на неё тратить).
Какое отношение формат декодирования имеет к теме "измерения" и "выявления" искажений в УМ? Ни какого!
Вообще, "Собак, садись - два" у меня в бане, подсматриваю, иногда, чем намусорили опять, в теме.

 

[Lyuber]

Не каждый выхлоп хорошо звучит на полной амплитуде.

в Дельта Сигме гейн понижать незя (формат такой)
а то, что выхлоп плохой - это Ваши проблемы.

 

[TigerXXXL]

в Дельта Сигме гейн понижать незя (формат такой)
а то, что выхлоп плохой - это Ваши проблемы.

Это да, в цапах с ритейлом $5k+ выхлопы скорее будут клёвые. Но в более дешёвых, с выхлопом на ОУ, и с питанием +-12-15 вольт, совет выкручивать РГ на 100% не во всех случаях будет работать в лучшую сторону.

 

[Lyuber]

совет выкручивать РГ на 100% не во всех случаях будет работать в лучшую сторону.

Каждые минус 6dB - это минус 1бит.
Компараторы в выхлопе ЦАП надо выбросить. ))
"Голый" ДК (на входе ОУ биполярные транзисторы) себя проявляет во всей красе. Устал уже одно и тоже по нескольку раз в день писать.

 

[alexsan]

кто схему прицепит

да а схема.

 

[Распони Туринский]

Народ втравился и распалился: тема искажений до добра не доводит. Передача межнейронных импульсов тоже подвержена искажениям (смысла). Надо голосовать: много ли адептов слушают DSD?

 

[Распони Туринский]

ты же **** тупой.
псм выдает сразу любое число 16 бит , а дсд по +-1 за такт

Так там такт много короче!

 

[Алекс2]

Так там такт много короче!

недостаточно короче.

 

[Распони Туринский]

все,
формат ёмкость меньшую имеет,
как потребитель, мне не надо ни чего с ним делать (редактировать).

Я установил себе самозапрет на прослушивание dsd. Другие слушаю. К такому формату надо особые dsd колонки покупать.

 

[Lyuber]

особые dsd колонки покупать.

они у Вас уже есть, особые. ))
ЦАП может "Ригонду" обыграть, на выхлоп ОУ с джифет на входе применить.

 

[Алекс2]

Там все тоже самое, только тактовая частота в АЦП или в ЦАПе и частотные свойства элементов значительно выше.

с у к а олигофрены

нет.
он вообще не выдаст 30000 никогда

29727 или 30205 через 22.6 μs

это дсд64

вы-же д а у ны


у вас понятия даже нет как оно работает

 

[TigerXXXL]

Так там такт много короче!

Нужно делать 2-х тактный DSD, иначе одни искажения. Или 4-х тактный DVD.

 

[Хуан Пабло]

Есть такой вид искажений как инерционно нелинейные искажения (ИНИ). Скорей всего именно они определяют разную окраску в звуке у УНЧ, почти с одинаковыми и очень низкими линейными и нелинейными искажениями. Они стали фигурировать в научных публикациях относительно недавно.

А что за публикации? Первый раз слышу

Хуан Пабло, если интермоды не слышны от акустики вместе с ИМИ усилителя (или дуффузоры толкали рукамы, ногамы и другимы членами?), то и от ламповых усилителей которыми сверхлинейщики здесь пугают они также не слышны. Не зря уже по 30-ти параметрам стали измерять, а не только по THD и IMD которые ну никак не коррелируют с качеством звука.

А это где я такое говорил? Не знаю чем там вы диффузоры толкаете и судя по контексту не очень хочется знать все подробности.

начните с определения линейных и нелинейных искажений. По моим понятиям эти искажения можно измерить только в установившемся режиме на синусоидаьных сигналах.

А давайте начнем с переучивания. Начнем говорить "периодические сигналы" вместо "установившийся режим" и "стационарные сигналы". А то создается впечатление что они где-то стоят и не двигаются, а в этом причина ваших когнитивных искажений при восприятии процессов в системах с ОС.

вот линейные искажения и искажения атаки во временной области (сколько процентов можете прикинуть сами)

Реакция на разрыв функции и участок с определенной скоростью нарастания после него это, но вы же так хотите оказаться правы, что годами пытаетесь водить за нос людей.

Ну, что я говорил - длительность атаки у музыкальных инструментов может достигать нескольких МИКРОСЕКУНД, а не МИЛИСЕКУНД!

Научитесь читать. Там написано о возможностях регистрирующих микрофонов и требованиях к ним, чтобы они обеспечивали более высокие, нежели тестируемые системы. Про атаку музыкального инструмента там ни слова.

Ну, что я говорил - длительность атаки у музыкальных инструментов может достигать нескольких МИКРОСЕКУНД, а не МИЛИСЕКУНД!

Ну вы уже поняли, да? Если бы у музыкальных инструментов были такие атаки и мы их могли слышать, то наш частотный диапазон сверху был бы не 20кГц, а выше. Поскольку наши возможности слуха связаны с инерционностью слуховой системы и способностями нейронов к восприятию стимулирующих воздействий. Ну не могут они молотить постоянно с неограниченной частотой, это же химические реакции по передаче потенциала возмущения по цепочке до мозга.

• PCM16/44: сигнал может прыгнуть от мин до макс почти мгновенно (22 µs).
• DSD256: сигнал делает это медленно, через много маленьких шагов (~5.8 ms).
• Идея: DSD хорош для плавности и высокой частоты дискретизации, но не для мгновенного прыжка ±A.

DSD256 → ~65536 шагов × 88.6 ns ≈ 5.8 мс

• PCM16/44: сигнал может прыгнуть от мин до макс почти мгновенно (22 µs).
• DSD256: сигнал делает это медленно, через много маленьких шагов (~5.8 ms).

И ты и алдошина не отдупляете азов что такое DSD256 и чем он отличается от PCM16/44

По своей сути DSD двоюродный родственник самого обычного ШИМ, только частота выше, со всеми вытекающими выводами. Соответственно, он за один такт может достигать полной шкалы значения. Однобитный формат что такое понимаете? Значение принимает только два значения, нет никаких ступенек и последовательных нарастаний по шажочкам.

Где идеальный усилитель?

Где идеальный усилитель, Лебовски?)))

причем здесь 5,8 мс? даун

Вот в кои-то веки согласен с Александром по сути, хоть и не по формату подачи информации. Надо же было такое насчитать и выдумать.

алдошина тупая овца не понимает что такое dsd-2

А ну-ка подсчитай, за сколько тактов дсд256 от мин значения до макс пройдет, откуда ты 177 взял.

1 такт

недостаточно короче.

Короче, Склифософский, вот те слова, которыми вы тут пересыпали в отношении других, в данный момент охарактеризовали вас самого. Научитесь манерам наконец, это никого не красит.

 

[Хуан Пабло]

Специально для Сталкера:

Сказанное означает, что спектральные составляющие были зарегистрированы аппаратурой. Однако это не эквивалентно тому, что вы сможете их услышать и это даст нам какую-то разницу в звучании.
Приведу пример. Знаете ультразвуковые отпугиватели от собак? Так вот с некоторого расстояния при включении оцущается некоторое давление, оказываемое на перепонку излучателем, но звука мы так и не слышим. Ну, если там механический резонанс чего-то в звуковой полосе не вылезет, например часть корпуса на собственной частоте или еще что-то... И хорошо, иначе мы бы отпугивателями собак и себя глушили.

Вот тут Алдошина сразу делает оговорочку "может оказывать". А может и не оказывать. Так что 50/50 получается, как с динозавром в анекдоте
Пока что значит рабочая гипотеза, которую нужно исключить для научной достоверности. А вы беретесь на эту беллетристику опираться как на уже состоявшийся факт? Я вот лично не стану.

 

[Алекс2]

По своей сути DSD двоюродный родственник самого обычного ШИМ, только частота выше, со всеми вытекающими выводами. Соответственно, он за один такт может достигать полной шкалы значения. Однобитный формат что такое понимаете? Значение принимает только два значения, нет никаких ступенек и последовательных нарастаний по шажочкам.


Где идеальный усилитель, Лебовски?)))

Вот в кои-то веки согласен с Александром по сути, хоть и не по формату подачи информации. Надо же было такое насчитать и выдумать.



1 такт

Короче, Склифософский, вот те слова, которыми вы тут пересыпали в отношении других, в данный момент охарактеризовали вас самого. Научитесь манерам наконец, это никого не красит.

Не все так просто.
не мгновенно, а он изменяется непрерывно(почти, 5Мгц), но с точностью для дсд256 8 бит, то есть есть всего 256 уровней против 65536 у псм и сд.
каждые 88 нс +1 или -1 из шкалы 256.
шажками

• DSD256 = дискретизация 44,1 кГц × 256 = 11,2896 МГц.
• 16 бит = 216=655362^{16} = 65536216=65536 уровней.
• То есть нужно, чтобы за период звуковой частоты дельта-сигма модулятор успел "набросать" хотя бы ~65536 однобитовых отсчётов.

Для DSD256 реальная эквивалентная точность 16 бит достигается только примерно до 172 Гц.
На более высоких звуковых частотах система уже не успевает "набросать" достаточно единичных отсчётов, и эффективное число бит снижается.

 

[Lyuber]

в каком формате был записан звук, то они (АС)

могут поглощать шим модулированный сигнал (активные на D), даже катушка АС может выступать в качестве дешифратора.
Тогда и срач по теме прекратиться, не чего будет обсуждать, мне уж точно, где "А и В сидели на трубе" (Это не про Абрамовича и Березовского)

 

[alexsan]

Поиски идеального звучание это хорошо.

 

[Petr-51]

ты же **** тупой.
псм выдает сразу любое число 16 бит , а дсд по +-1 за такт

DSD252 это 44.1*252 = 11,1 МГц или период 88 нс
А теперь представим что на вход поступил сигнал с временем нарастания 0,6 мкс (что соответствует 100 В/мкс для выходного сигнала 60 В от пика до пика.
Вопрос: за сколько тактов сигнал оцифруется? правильно, примерно за 600/88 = 7 тактов
и причем здесь 5,8 мс совершенно непонятно. Дауну конечно виднее

 

[Алекс2]

DSD252 это 44.1*252 = 11,1 МГц или период 88 нс
А теперь представим что на вход поступил сигнал с временем нарастания 0,6 мкс (что соответствует 100 В/мкс для выходного сигнала 60 В от пика до пика.
Вопрос: за сколько тактов сигнал оцифруется? правильно, примерно за 600/88 = 7 тактов
и причем здесь 5,8 мс совершенно непонятно. Дауну конечно виднее

откуда 600
объясни

 

[Распони Туринский]

могут поглощать шим модулированный сигнал (активные на D), даже катушка АС может выступать в качестве дешифратора.
Тогда и срач по теме прекратиться, не чего будет обсуждать, мне уж точно, где "А и В сидели на трубе" (Это не про Абрамовича и Березовского)

Это хорошая идея! Только изодинамики применять для демодуляции уже нельзя будет – у них исчезающие мала паразитная индуктивность. Но можно последовательно с ними катушку поставить – тогда поможет.