Philips FA-670 - Возбуд и "отдал концы".

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,352
Реакции
3,803
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Ви забули про каскади в ОП.
Схема, схоже, сирувата. І пішла в серію.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,287
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Мені здається, той бідолаха підсилювач пройшов крізь кілька цікавих рукосуїв, які вже намагались його модернізувати.
В будь якому разі, спочатку потрібно оживити його у вигляді від виробника
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
"пятое колесо" в виде спаренного с резистором громкости переменного резистора ОС (500 Ом)
Резать! Может быть и нестабильный контакт в цепи ООС. Подобрать подходящий постоянный и найти точку заземления (из соображений устойчивости- уменьшить глубину ООС). С\Ш гори огнём- сделать делитель на входе или загрубить пред.
Разобраться со входными цепями ОУ и коррекцией . R701 оставить (разрядный). R703 уменьшить до 47К (27К)? Посмотреть переключатели и регулятор громкости (нестабильные контакты).
Питание 48,5 в \плечо многовато даже для 8 ом нагрузки (больше 10а пик на 4 ома - будет гореть при любом пуке).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,220
Реакции
1,129
Репутация
65
Страна
Россия
Предупреждений
1
Тут хоть загадайся. Без осциллографа ИМХО делать нечего. Ремонтируя винтаж сталкивался: неправильная схема, неправильные напряжения в мануале, емкости дохлые (вплоть до всяких "вечных. золотых"), окислившаяся коммутация, регуляторы тембра в ООС (и окислившийся переменник), плывущие стабилитроны и диоды...перечислять можно долго. Бывает (не у меня :( , кому то и везет, ничего не понимая поменяли емкости и ура, но мне обычно тащили после рукоблудства.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Help. Помогите советом со схемой. Есть там какое-то шаманство от японцев.
В порядке хронологии:
Купил. Работает. Горячий радиатор ~ град.60 или больше. Ток покоя под 70 мА (11мА мануал). Первичку перекоммутировал с 220>240В.
Подключаю 2 мультиметра на оба канала. Ток покоя выставил на эмитерных резисторах 2 мВ (11 мА мануал). Добавляю громкость чуть чуть звук есть - и один канал сразу в возбуд и ток покоя взлетает больше 500 мА! Отключаю акустику кнопкой (клеммы для акустики с платой с конденсаторами 0.01 мкФ тоже отключаются этой кнопкой) кнопка "селектор speaker A or B - ток сразу падает до нормы 11мА. На выходе конденсаторы 0.01 мкФ коротят выход на землю, выпаял их - возбуда нет. Работает. Пару дней поработал так.
Опять впаял те 0.01 на "место" ток в норме, отошел слушаю ба-бах, и вылетают оконечные в одном канале.
Посмотреть вложение 153368Посмотреть вложение 153369
Мануал - тут>>

Нет резисторов в ООС ОУ. Пустое место под них на плате есть (R707,R708) номинал неизвестный.
Параллельно резисторам R727,728, 732, 733. есть пустые места для конденсаторов. Номинал неизвестный.
Конденсаторы шунты питания ОУ далеко от ОУ. Может стоить увеличить ёмкость? И добавить шунты плёнку по 0.1 мкФ?
Может еще кто что заметит - буду благодарен.
Посмотреть вложение 153338Посмотреть вложение 153339
Прикинул мощность рассеивания для тока 70 мА: 48*0, 07*4=14 Вт (для четырёх транзисторов на одном радиатора)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Прочитал и осознал собственное ничтожество – пора изучать новый курс: "Наука о контактах". А еще пора новые очки заказывать (или отобрать у кого) – бифокальное зрение ужé ни к лук@в0му.
Про мерзкую пайку та же история: в 90-х новый телек стал засвечиваться основными цветами (зелёным и красным) в случайные моменты. Академики говорили, что это видеотракт виноват. Меняли четыре раза по паре м/с – ноль эффекта. Причина: микротрещины в пайке (не м/схем!) платы кинескопа и стросника. Пока сам не влез – никто ничего и не сделал. Главное – не гнать (тухлую) волну припоя – только лазерным паялом.
Ох, строчник, сразу вспомнился телек Хитачи, привезенный из Штатов музыкантом из Донских казаков, дефект пропадающий , засветка экрана белым, потом сработка защиты и отключка. Ко всем радостям там было горячее шасси, а видео и аудиовходы развязаны оптронами . И когда вышел на строчник, пришлось у ребят с радиорынка взять такой же на подкинуть, дефект пропал. Но следом другой вылез, уже по цепи ускоряющего электрода, исправил. Но самое плохое впереди. Приехал владедец телека, выдаю исправный телек, говорю цену нового строчника. Тот за голову хватается-да не может быть, да ты меня на бабки разводишь и прочая мура. Стиснул зубы, говорю, хорошо. Сейчас при тебе возвращаю все как было и больше знать не знаю такого клиента. Перепаиваю его строчник назад, включаю, заливает белым, отруб. Как и было до ремонта. Закивал, извинился, согласился, -делай назад, все понял. Но осадок остался.
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
Вам не кажется, что очень многое указывает что выгодно что бы по прошествии лет он ушел на свалку? Если "повезет" то и прихватил с собой АС.
Эта модель встречается на форумах с пометкой "Возбуд".
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,938
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Вам не кажется, что очень многое указывает что выгодно что бы по прошествии лет он ушел на свалку? Если "повезет" то и прихватил с собой АС.
Эта модель встречается на форумах с пометкой "Возбуд".
Нет. Отличная схема. Просто ниппонцы с голландцами не умели в коррекцию. Ежели есть желание, это можно исправить. Ежели нет- могу адрес продиктовать шлите мне, я буду в роли свалки.)_
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
432
Реакции
225
Репутация
25
Страна
Россия
ad3e66df-35df-4696-b881-45a93e4ae18b-jpeg.153399

Полосатые это точно кодёры? А бы проверил. Это ведь кондёры коррекции, причём очень важные. И места для электролитов пустые! Я бы впаял немедлено! Судя по разводке они в цепях питания ОУ
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Мультиметра достаточно. Номинал- по полоскам и справочнику цветовой маркировки (сличить с известным номиналом), не ошибиться с ключом. Может, уже есть приложение для смартфона?
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
С705,706 проверял. Всё Ок. Смущает что резисторов нет в оос ОУ. Внутри в ОУ должны быть свои огромного номинала.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,938
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Полосатые это точно кодёры?
полосатые это конечно кондёры. Входящие в т.н. "могильнянскую" коррекцию. И опять вы советуете человеку без осцилла тыкать то что он проверить не состоянии.
Хотите скажу чем кончится? Придётся бежать третий комплект выходников заказывать, а потом придут ещё советчики и четвёртый и так далее.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
Трассировка питания на плате очень "грамотная".
Один из полюсов питания провел красным.
Печатка - вид со стороны компонентов.
 

Вложения

  • 7D8A03F4-346A-4E29-B909-D5EBB961870D.jpeg
    7D8A03F4-346A-4E29-B909-D5EBB961870D.jpeg
    1.2 MB · Просмотры: 42

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,938
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
А кто нибудь заметил что ОУ на входе не питается от стабилизаторов +/-15 В ?
А питается от основных 2х6800 ёмкостей через резистоы одного из каналов и стабилитрон на 15.5 В. И не маловаты ли в таком случае шунтирующие ёмкости С707,708?
Стабилизаторы +/-15 В Питают ОУ Корректора и ОУ темброблока. Но почему не ОУ на входе???
 

Вложения

  • B6692A7A-300F-4DFA-B4A8-5956A08E201C.jpeg
    B6692A7A-300F-4DFA-B4A8-5956A08E201C.jpeg
    481.9 KB · Просмотры: 33
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
ничего особенного.
Да, печатная плата не выделяется на общем фоне плат промышленной - недорогой - бытовой аппаратуры.
Но ДАЛЕКО не шедевр. Я бы переразвёл (живя на необитаемом острове, от нечегоделать).

Стабилизаторы +/-15 В Питают ОУ Корректора и ОУ темброблока. Но почему не ОУ на входе???
Для развязки по питанию.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Последнее редактирование:

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
Емкости С705 и С706 на схеме есть, на плате их нет. Вместо них резисторы.
Александр, как бы странно это не звучало но это и есть конденсаторы. Я выпаивал их и измерял ёмкость. Там полный усилитель таких. Полосатый рейс (с).
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
можно было бы привести эту схему до хорошей, но без ослика и гены лучше ненадо.
Осциллограф и генератор - вторичны. Сперва необходимо - с помощью симулятора - подобрать вариант изменения схемы.
Но односторонняя печатная плата, где блокировочные конденсаторы находятся далеко от ОУ, - не позволит воплотить улучшения полностью. Или применять навесной монтаж на имеющейся, или переразводить плату полностью.
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
Я не буду менять схему. Очень плохая трассировка платы. Я уже немного перепахал плату не меняя схемы. Выходники уже лежат ждут. Предвыход выпаял - Ок!. Только концы в 1-м канале пробиты. Звук вполне устраивает. А усилителей 10 штук стоит всяких.
Как доделаю - дорисую на схеме все изменения, так сказать на обозрение.
 

Вложения

  • F9442424-5446-4146-A923-720F615413A1.jpeg
    F9442424-5446-4146-A923-720F615413A1.jpeg
    532 KB · Просмотры: 31
  • 519B22DB-45C1-4533-B44C-A3C7336F68CA.jpeg
    519B22DB-45C1-4533-B44C-A3C7336F68CA.jpeg
    517.1 KB · Просмотры: 45

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
741
Реакции
415
Репутация
36
Имя
Виктор
Киса, я не верю, что нормальное массовое серийное изделие имеет конструкторские недоработки, заведомо приводящие к его неработоспособности. Должна быть реальная причина. Мне не нравится потенциометр в ООС, я бы его разобрал и обслужил в первую очередь. Не знаю, насколько он влияет на запас усилителя по фазе в процессе регулировки, но если контакт пропадает, не исключено возбуждение. Можно попробовать запаять туда постоянный, ради эксперимента, или даже просто закоротить. Попытка не пытка.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
Киса, я не верю, что нормальное массовое серийное изделие имеет конструкторские недоработки, заведомо приводящие к его неработоспособности. Должна быть реальная причина. Мне не нравится потенциометр в ООС, я бы его разобрал и обслужил в первую очередь. Не знаю, насколько он влияет на запас усилителя по фазе в процессе регулировки, но если контакт пропадает, не исключено возбуждение. Можно попробовать запаять туда постоянный, ради эксперимента, или даже просто закоротить. Попытка не пытка.
Мы живём в окружении одноразовых вещей. Почему усилитель должен быть исключением?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Мы живём в окружении одноразовых вещей. Почему усилитель должен быть исключением?
А зачем покупать такие усилители, если можно сделать с нуля с запасом по надёжности, чтоб в 3000 году люди слушали. :)
Сначала создаёте себе проблемы, потом думаете, как их решить.
За это время ремонтов, можно было уже половину нового усилителя собрать, но вас потянуло на подвиг. Зачем?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,957
Реакции
7,208
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А зачем покупать такие усилители
Подвернулось. Дёшево. Фундаментально. Филипс якобы (один шильдик).
, если можно сделать с нуля с запасом по надёжности, чтоб в 3000 году люди слушали.
Кому можно, кому нельзя. Это в теории просто. Усилитель - это не одна плата УМЗЧ.
Сделать что-то подобное в виде корпуса, ручек, питания и т. п. - невозможно. Я бы сам такой по дешёвке купил.
Сначала создаёте себе проблемы, потом думаете, как их решить.
Подавляющее большинство так и делает. Чему тут удивляться?
За это время ремонтов, можно было уже половину нового усилителя собрать, но вас потянуло на подвиг. Зачем?
Не знаю что там за ремонты. Я предложил попробовать - не подошло, ну тогда успехов, мне это не надо.
Зачем зачем?! Уже куплено, надо что-то делать, тут не до подвигов.
А по хорошему проще и лучше поставить усилитель к себе на стол и пощупать его как следует. Одно дело советы и рекомендации - и никогда не знаешь как их сделали, если вообще делали, а другое - сам делаешь и смотришь.
Усилителю в любом случае надо устраивать хорошую проверку на вшивость - гонять разными сигналами с разными нагрузками, смотреть что получается. Иначе сегодня работает, а завтра - Старик Хоттабыч.
Сам усилитель неплохой, надо только занозу достать из-за которой нагноение и воспаление.
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
40
Репутация
3
Осциллографы смотрю (показометры?) для "этих" дел подойдел любой?
Хотелось бы с аккум.питанием.
Портативные есть в р-не $100 .

ZOYI ZT-703S​

FNIRSI 2C23T​

Или лучше что то такое >

FNIRSI 1014D ?​

Если что можно запитать от power банка.
 

Вложения

  • 93995C96-B12C-4108-BABF-2FE6427B9252.jpeg
    93995C96-B12C-4108-BABF-2FE6427B9252.jpeg
    62.2 KB · Просмотры: 26
  • 2EAEFFF1-5CAF-41DE-88AC-CC24698BE9E4.webp
    15.2 KB · Просмотры: 12
  • D091C736-3A3F-457B-BA1B-31C5060E1FFD.webp
    18.4 KB · Просмотры: 16

Статистика форума

Темы
3,071
Сообщения
235,108
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу