Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,933
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
А может 160р ошибка?
В этом месте особо не роляет.
5% от 160пФ? 8пФ, но у кондёров обычно разброс не лучше 10%, то уже 16пФ. ну и пофиг.
у меня стоит 150пик, ибо 160пик у меня тоже есть, но они трубчатые и габариты в платку ну никак не влезают.)
без них не рекомендуется схему запускать вообще.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
А может 160р ошибка? Это вот так в схеме СМЕРШа
Этот конденсатор определяет форму АЧХ этого фильтра и если вы измените его номинал на 5-10% ничего страшного не будет слегка изменится график петлевого усиления. Ушами вы это никогда не услышите. Возбуда тоже не будет - чуть увеличатся нелинейные и интермодуляционные искажения на ВЧ.
Мне так каца.:unsure:
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,451
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Ну... предварительно PCBWave за 10 шт. 2х слоек хотят без малого 1300 р. с доставкой в подМоскву. НО!!!! Я пока не заказал, поэтому не утверждаю ничего.
Так это ж дорого! У вас двухслойные, а у меня четырехслойные. По той же цене! А то что делают 10шт., вам оно надо? Куда вы их денете? Ну поваляются, потом выкинутся. К сожалению.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
248
Реакции
166
Репутация
23
Возраст
43
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Так это ж дорого! У вас двухслойные, а у меня четырехслойные. По той же цене! А то что делают 10шт., вам оно надо? Куда вы их денете? Ну поваляются, потом выкинутся. К сожалению.
Ну сейчас ссылка Ваша не работает, но в тот момент, когда Вы её выложили, ценник висел 2800. 1200...1300 - это цена по которой я 5+ лет назад достаточно часто заказывал 100*100 в каком-то подобии JLCPCB 2х слойки, потому сейчас и посчитал эту цену приемлемой. Есть ещё вот ЭТА СЦЫЛЬ на заказ плат... в отзывах пишут за ещё меньшую цену - изучу этот вопрос. Почему 10 шт? Ну, потому что разница между 5 и 10 крайне небольшая - ну ещё тогда что-то типа 1000 и 1300 р, а как показала практика даже узкоспецифичных плат, спрос на овито есть и на них. Валяются у меня, честно, только платы заточенные под конкретно мои задачи, конкретных изделий и то, просто запчастей не было собрать их и кому-то впарить на овито.
 

pap_nev

3 ранг
Регистрация
9 Окт 2025
Сообщения
16
Реакции
20
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей
Ну я, вроде бы, там сделал отдельный стаб, но мне интересно, всё-таки, для чего это?
Все помехи через цепь мьют пролазять в сигнал. Если сажать на минус питания 3886 там пульсации гораздо больше, чем от стабильного питания.
А может 160р ошибка?
Уже выше ответили. Но все равно, если конкретная реализация далека от оригинальной схемы, то цепи коррекции надо будет настраивать индивидуально. Конкретно этот кондер, действительно, влияет не сильно.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Все помехи через цепь мьют пролазять в сигнал. Если сажать на минус питания 3886 там пульсации гораздо больше, чем от стабильного питания.
Спасибо, теперь понятно, в чём дело.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
248
Реакции
166
Репутация
23
Возраст
43
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
если конкретная реализация далека от оригинальной схемы, то цепи коррекции надо будет настраивать индивидуально.
Что для этого понадобится? Какая методика выяснения того, что что-то не так? Где конкретно настраивать и чем нужно будет?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Увы, без приборов, показывающих эпюру петлевого усиления, точно судить об оптимальности цепей коррекции сложно/невозможно.
Единственный - косвенный способ, - наблюдать форму сигнала во время перегрузки входа. Не должно быть ни генерации, ни "звона", ни существенных "зубцов" на выходе из перегрузки.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
248
Реакции
166
Репутация
23
Возраст
43
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Единственный - косвенный способ, - наблюдать форму сигнала во время перегрузки входа. Не должно быть ни генерации, ни "звона", ни существенных "зубцов" на выходе из перегрузки.
LM3886 и TDA7294 достаточно живучие, но ковыряли мы их в в стандартных схемах включения и в наличии было некоторое количество оборудования. Существует ли какая-то вероятность устроить фейерверк или вдруг усь мимикрирует под противопехотную мину с разлётом корпуса по всей комнате от перевозбудов там каких-то? Сейчас из осциллографов у меня только детский DSO150, хотя есть доступ и к тектрониксу на работе, соответственно дома я может сразу и не увижу описанные Вами артефакты... а где-то я даже в какой-то теме видел, что надо видеть про какие-то там бороды и т.п. сленг )))) Так же, я смотрю, что часто проскакивает на скринах спектра, даже RMAA бывает, соответственно можно пробовать там смотреть на косяки? Ну если звуковухи способны увидеть такое...
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
335
Реакции
854
Репутация
34
Желательно все же иметь полноценный осциллограф для контроля, а не DSO150. Номиналы ППК будет нужно подстроить, остальное по идее должно встать нормально по симулятору.
 

pap_nev

3 ранг
Регистрация
9 Окт 2025
Сообщения
16
Реакции
20
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей
Дополню предыдущий ответ от Хуан Пабло. Настройка в общих чертах такая. Проверяется монтаж, конденсатор входного ФНЧ пока не впаивается, закорачивается вход, нагрузка пока не подключается. Подается питание. Контролируются напряжения питания. Должны быть в норме. Контролируется ноль на выходе, должен быть около нуля, но могут быть отклонения до 10 мВ, больше- не желательно. Далее вход раскорачивается и подается на него порядка 100 мВ меандра 20 кГц. Осциллографом смотрится форма фронта импульса ( растягиваем шкалу, чтобы поместился только один импульс). На фронте не должно быть выбросов, неровностей. На полке не должно быть волнистости. Если такое есть, то подстравиваем резистором ППК, пока не будет нормально. Если не получается, пробуем ступенями менять емкость ППК и заново подстройкой резистора добиваемся ровного фронта и полки. Если и так не получается, то, скорее всего, надо изменять емкость в ОООС.
Далее подключаем нагрузку и то же самое проделываем с нагрузкой. Если все норм, то подаем синус и, повышая сигнал на входе, смотрим на экран осциллографа, добиваясь клипа. Выход из клипа ( зазубрина на синусоиде) должен иметь апериодический характер. Идеально, когда 1-2 колебания. Если с этим не получается, тогда подстраивать другие цепи коррекции. Наиболее чувствительные к этому- емкость RC цепочки перед 3886, затем резистор этой же цепочки, затем RC-цепь на выходе первого ОУ.
Все, конечно, не опишешь. Но, в основном, как-то так.
 
Последнее редактирование:

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
199
Реакции
137
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Дополню предыдущий ответ от Хуан Пабло. Настройка в общих чертах такая. Проверяется монтаж, закорачивается вход, нагрузка пока не подключается. Подается питание. Контролируются напряжения питания. Должны быть в норме. Контролируется ноль на выходе, должен быть около нуля, но могут быть отклонения до 10 мВ, больше- не желательно. Далее вход раскорачивается и подается на него порядка 100 мВ меандра 20 кГц. Осциллографом смотрится форма фронта импульса ( растягиваем шкалу, чтобы поместился только один импульс). На фронте не должно быть выбросов, неровностей. На полке не должно быть волнистости. Если такое есть, то подстравиваем резистором ППК, пока не будет нормально. Если не получается, пробуем ступенями менять емкость ППК и заново подстройкой резистора добиваемся ровного фронта и полки. Если и так не получается, то, скорее всего, надо изменять емкость в ОООС.
Далее подключаем нагрузку и то же самое проделываем с нагрузкой. Если все норм, то подаем синус и, повышая сигнал на входе, смотрим на экран осциллографа, добиваясь клипа. Выход из клипа ( зазубрина на синусоиде) должен иметь апериодический характер. Идеально, когда 1-2 колебания. Если с этим не получается, тогда подстраивать другие цепи коррекции. Наиболее чувствительные к этому- емкость RC цепочки перед 3886, затем резистор этой же цепочки, затем RC-цепь на выходе первого ОУ.
Все, конечно, не опишешь. Но, в основном, как-то так.
С этим меандром вы всех задолбали . Если нет генерации то подаём синус 1кгц а лучше сразу 20кгц и смотрим ограничение подстраивая ППК . Меандр смотреть с входным фнч глупая и бесполезная затея smile_1
 

pap_nev

3 ранг
Регистрация
9 Окт 2025
Сообщения
16
Реакции
20
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей
С этим меандром вы всех задолбали
Ну, видимо, за свою практику я еще не дошел до того, чтобы без измерений видеть характеристики усилителей и по осциллограмме синуса в клипе настраивать коррекцию, сорри. Насчет меандра с входным фильтром- спасибо, абсолютно правильное замечание, внес коррективы в предыдущий пост.
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
199
Реакции
137
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Ну, видимо, за свою практику я еще не дошел до того, чтобы без измерений видеть характеристики усилителей и по осциллограмме синуса в клипе настраивать коррекцию, сорри. Насчет меандра с входным фильтром- спасибо, абсолютно правильное замечание, внес коррективы в предыдущий пост.
В большинстве сверхлинейников ППК является ФНЧ для входного сигнала и меандром там мерять бесполезно ! Если выходной LR - фильтр охвачен оос то там свои проблемы для проверки меандром . Оставьте меандр для примитивных амфитонов и им подобных усей :)
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
248
Реакции
166
Репутация
23
Возраст
43
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Настройка в общих чертах такая.
Давайте я повторю для закрепления всё тож самое, с привязкой к схеме:
1760688847726.png

Проверяется монтаж, конденсатор С1 входного ФНЧ пока не впаивается, закорачивается вход, нагрузка пока не подключается. Подается питание. Контролируются напряжения питания. Должны быть в норме. Контролируется ноль на выходе, должен быть около нуля, но могут быть отклонения до 10 мВ, больше- не желательно. Далее вход раскорачивается и подается на него порядка 100 мВ меандра 20 кГц. Осциллографом смотрится форма фронта импульса ( растягиваем шкалу, чтобы поместился только один импульс). На фронте не должно быть выбросов, неровностей. На полке не должно быть волнистости. Если такое есть, то подстравиваем резистором R3 ППК, пока не будет нормально. Если не получается, пробуем ступенями менять емкость C3 ППК и заново подстройкой резистора R3 добиваемся ровного фронта и полки. Если и так не получается, то, скорее всего, надо изменять емкость С20? в ОООС.
Далее подключаем нагрузку и то же самое проделываем с нагрузкой. Если все норм, то подаем синус и, повышая сигнал на входе, смотрим на экран осциллографа, добиваясь клипа. Выход из клипа ( зазубрина на синусоиде) должен иметь апериодический характер. Идеально, когда 1-2 колебания. Если с этим не получается, тогда подстраивать другие цепи коррекции. Наиболее чувствительные к этому- емкость С12 RC цепочки перед 3886, затем резистор R13 этой же цепочки, затем RC-цепь R9C11 на выходе первого ОУ.
Все, конечно, не опишешь. Но, в основном, как-то так.

Ну если я всё правильно понимаю по элементам. Ну и это же дублируется в указаниях автора:

Коррекция лютая и многочисленная. Но именно она позволит вам не беспокоиться о возбудах:

1753044144971.png

Если, всё же, не дай Бог, то подбирай R1 (у меня R13), R7 (у меня R3).

Осталось только придумать чем сгенерировать меандр 20 кГц :unsure: Это ж нужен, наверное, меандр прям прямоугольный, а звуковухи такого не делают... Ардуинкой, что ли сгенерить. Ну а результат наблюдать примерно такой:


Вылизывать до бесконечности платы поднадоело. На выходных доберусь до золотых залежей своих и определюсь в каком же корпусе К544УД2 мне заказывать печать, ну и отправлю в продакшн. А пока по вечерам всё-равно занимаюсь своим кроссовером на УО.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

nnnfnn

3 ранг
Регистрация
25 Сен 2020
Сообщения
55
Реакции
24
Репутация
17
Страна
Россия
Имя
Андрей
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
круглый в ДИП отлично вписывется
Это я прекрасно знаю (самому пришлось заменять ОУ в "Корвет 200УМ-088С", поставив на место забарахлившего КР544УД2Б - военпредовский "золотой" 544УД2А).
Поэтому "сразу под оба" == DIP8.
 

nnnfnn

3 ранг
Регистрация
25 Сен 2020
Сообщения
55
Реакции
24
Репутация
17
Страна
Россия
Имя
Андрей
Это я прекрасно знаю (самому пришлось заменять ОУ в "Корвет 200УМ-088С", поставив на место забарахлившего КР544УД2Б - военпредовский "золотой" 544УД2А).
Поэтому "сразу под оба" == DIP8.
мне не нравится ставить в раскоряку, поэтому у меня так
 

Вложения

  • IMG_20251017_133630[1].jpg
    IMG_20251017_133630[1].jpg
    43.9 KB · Просмотры: 23
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
мне не нравится ставить в раскоряку, поэтому у меня так
Этим излишеством вы попросту увеличили паразитную ёмкость вокруг инвертирующего входа ОУ, что неблагоприятно сказывается на устойчивости всей схемы.
Категорически не одобряю.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,933
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
мне не нравится ставить в раскоряку, поэтому у меня так
это излишество, и никаких раскоряк не предвидится, круглый впаивается в дип нормально без малейших проблем.
судя по фото сделано "потому что могу" а не потому что есть необходимость.
 
Последнее редактирование:

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
248
Реакции
166
Репутация
23
Возраст
43
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
А есть фото как круглый в дип8 входит без смс и регистрации? А то я может, действительно, зря тут заморачиваюсь...
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
А есть фото как круглый в дип8 входит без смс и регистрации?
В ближайшее время не полезу в свой "Корвет 200УМ-088С", сфотографировать не смогу.
"А на словах она просила передать" (с) "место встречи..."

Всё просто:
  • цоколёвка DIP-8 и "круглого" К544УД2 совпадает, если "круглый" повернуть на один шаг выводов (не помню, в какую сторону). Далее - "расчёсываете" выводы "на пробор", первую четвёрку - в первый ряд отверстий DIP-8, вторую - во второй. Если помогать пинцетом, или сразу выгнуть безошибочно, то получится вполне красиво.
PS
Или - ждите, когда приедут платы блока А1-ФГ1/ФГ2, переразведённые для "ультимативной" доработки моего усилителя, тогда и старые (заводские) сфотографирую (они - УЖАСНЫ!!!), и новые покажу.
 
Последнее редактирование:

pap_nev

3 ранг
Регистрация
9 Окт 2025
Сообщения
16
Реакции
20
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей
Ну если я всё правильно понимаю по элементам
Проверяется монтаж, конденсатор С2 входного ФНЧ пока не впаивается, закорачивается вход, нагрузка пока не подключается. Подается питание. Контролируются напряжения питания. Должны быть в норме. Контролируется ноль на выходе, должен быть около нуля, но могут быть отклонения до 10 мВ, больше- не желательно. Далее вход раскорачивается и подается на него порядка 100 мВ меандра 20 кГц. Осциллографом смотрится форма фронта импульса ( растягиваем шкалу, чтобы поместился только один импульс) до катушки L1. На фронте не должно быть выбросов, неровностей. На полке не должно быть волнистости. Если такое есть, то подстравиваем резистором R3 ППК, пока не будет нормально. Если не получается, пробуем ступенями менять емкость C3 ППК и заново подстройкой резистора R3 добиваемся ровного фронта и полки. Если и так не получается, то, скорее всего, надо изменять емкость С18 в ОООС.
Далее подключаем нагрузку до катушки L1 и то же самое проделываем с нагрузкой. Если все норм, то подаем синус и, повышая сигнал на входе, смотрим на экран осциллографа, добиваясь клипа. Выход из клипа ( зазубрина на синусоиде) должен иметь апериодический характер. Идеально, когда 1-2 колебания. Если с этим не получается, тогда подстраивать другие цепи коррекции. Наиболее чувствительные к этому- емкость С12 RC цепочки перед 3886, затем резистор R13 этой же цепочки, затем RC-цепь C10R8R10 на выходе первого ОУ.
Все, конечно, не опишешь. Но, в основном, как-то так.

Подчеркнутым поправил.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,933
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
А есть фото как круглый в дип8 входит без смс и регистрации? А то я может, действительно, зря тут заморачиваюсь...
Япона мать. Дип для того и разрабатывали чтоб можно было и пластик и металл тыкать.
Патамушта существуют рядные корпуса пластиковые и вот в такое место круглый корпус не вкорячишь. И дип-8 тоже не вкорячишь.
1760714326830.png

прошу любить и жаловать - корпус SIP-8
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,575
Реакции
815
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov

Ya

3 ранг
Регистрация
31 Авг 2025
Сообщения
59
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Рф
Город
Белозерский
Ноги можно значительно укоротить и впаять, а не на панельку.
Паять нельзя, ОУ тоже подбираются, т.к. усиление разное и перекос по постоянке (это поправимо).
RC фильтр после 1 ОУ в «Лимите» подбирается (здесь не исключение), тормозить 1 ОУ надо (квадрат настраивать).
Вообще, СМЕРШик прав - лютая коррекция, с ППК на входе, его лучше «загрузить», отложить настройку на второй этап (иначе свистнет схема, на 99%)
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
199
Реакции
137
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Забудьте про квадрат ! Тут разговор про сверхлинейники и дубовые способы проверки здесь не прокатывают ! smile_1
 

Ya

3 ранг
Регистрация
31 Авг 2025
Сообщения
59
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Рф
Город
Белозерский
лимите надо оу подбирать
Не «Лимиту», а выходному ОУ полюс корректировать, первый ОУ нет смысла разгонять, наоборот, фильтр на входе убирать нельзя, тем более ППКашку впереди вешать.
Для выхоного ОУ - 800К это потолок для нормальной реплики (которую еще найти надо).
Лимит - достаточен, больше с ТДАшки, ЛМки не вытащить.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,933
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Не «Лимиту», а выходному ОУ полюс корректировать, первый ОУ нет смысла разгонять, наоборот, фильтр на входе убирать нельзя, тем более ППКашку впереди вешать.
Для выхоного ОУ - 800К это потолок для нормальной реплики (которую еще найти надо).
Лимит - достаточен, больше с ТДАшки, ЛМки не вытащить.
лимит это довольно бестолковое и недоделанное устройство. да оно простое, но простое только с виду. Вон у меня товарищ собрал, а на выходе постоянка.. Вольт что ли? И что с ним делать? И не балансируется нормально.
А Рубеж я собрал и он сразу работает даже на левой ЛМке. Понятно искажения растут из за дерьмовой защиты в кристалле , и всё же? Левая микра. Работает.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,616
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу