Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
625
Реакции
-64
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
то есть человек проектировавший "безупречный усилитель" нихрена в коррекции дубля не отбивал, а ты Петров- тоже нихрена в ней не соображаешь, похоже.
Дуглас Селф описывает в своих книгах и двух-полюсную коррекцию, но почему то не рекомендует ее применять. Наверно в звуке нихрена не понимает:)
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,285
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Даглас Селф писав свій підручник сорок років тому. Тоді симулятори були дещо більш примітивні і не кожен рукосуй мав до них доступ, а користуватись тими симуляторами вміли навіть не всі фахові схемотехніки. А от свідками Білого Диму, у випадку невдачі зі двополюсною корекцією, були всі, без виключення, невдахи рукосуї. ДумайТЕ, про що ще міг написати Селф у підручнику про методи корекції більш складні за Міллерівську?
На відміну від того ж Корделла, який писав свої книжки років на десять-двадцять пізніше. І сам добряче доклався до розвитку схемних симуляторів, свого часу.
І теорія регулювання то окрема наука. Це в союзі її засади читали навіть простим шахтарям під час загальноінженрної підготовки і то не всим. :)
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Дуглас Селф описывает в своих книгах и двух-полюсную коррекцию, но почему то не рекомендует ее применять. Наверно в звуке нихрена не понимает:)
а причём тут дуглас селф и звук? :unsure: плевать мне на дугласа селфа и его мнение. не поверишь.
Ещё в 50-х годах Тео Вильямсон писал, что для высококачественного усиления звукового
сигнала достаточно, чтобы на максимальной мощности Кг был не более 0,1 %.
а ты ещё более замшелых высказываний не видел? между прочим, Бонч-Бруевич, наш великий радиоинженер говорил что для высококачественной передачи достаточно 10% Кг. В 1922году он это говорил. И что теперь?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,285
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
а причём тут дуглас селф и звук? :unsure: плевать мне на дугласа селфа и его мнение. не поверишь.
Дарма ти так на Селфа. Він гарний інженер, має величезний практичний досвід і вміє його добре популяризувати.
Так, деякі з його практичних напрацювань, станом на сьогодні, застарілі, але, свого часу, сорок років тому, він був кращим.
Країна має пам'ятати і поважати своїх героїв(С)
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Дарма ти так на Селфа. Він гарний інженер, має величезний практичний досвід і вміє його добре популяризувати.
Так, деякі з його практичних напрацювань, станом на сьогодні, застарілі, але, свого часу, сорок років тому, він був кращим.
Країна має пам'ятати і поважати своїх героїв(С)
речь шла про звук. причём тут Селф и звук?) А так то да- инженер хороший.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,285
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Бонч-Бруевич, наш великий радиоинженер говорил что для высококачественной передачи достаточно 10% Кг. В 1922году он это говорил.
На наушники Тон со стальной мембраной или на громкоговоритель Рекорд \Колокол.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Сходи до вікіпедиків вони в курсі дєла smile_1
Звук також буває різним. Селф один з батьків так званого "англійського звуку". Та, це тема для окремої теми.
ты мне Петрова начинаешь напоминать. Кирилл хаммер сказал это, Корделл сказал то, Тео Вильямсон , Дуглас Селф, Род Эллиот.. А вы сами то где, други мои? Своё мнение пора выдавать.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
ты мне Петрова начинаешь напоминать. Кирилл хаммер сказал это, Корделл сказал то, Тео Вильямсон , Дуглас Селф, Род Эллиот.. А вы сами то где, други мои? Своё мнение пора выдавать.
Этот уже до выдавался - до изобретался и до паялся... https://dzen.ru/shorts/68f2e42abf990147faa948b0?source=channel
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
625
Реакции
-64
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Своё мнение пора выдавать.
смотрим характеристики исходной схемы и с 2-полюсной коррекцией
Если смотреть по THD на частоте 10 кГц то оно улучшилось, но не в 60 раз как обещает теория.
Дуглас Селф также отмечает что с 2-полюсной коррекцией ухудшаются динамические характеристики (SR).
 

Вложения

  • Self_Loop-Gain.png
    Self_Loop-Gain.png
    100.9 KB · Просмотры: 24
  • Self_2-pole_Loop-Gain.png
    Self_2-pole_Loop-Gain.png
    123 KB · Просмотры: 24
  • Self_2-pole_10kHz-SID.png
    Self_2-pole_10kHz-SID.png
    100.4 KB · Просмотры: 25
  • Self_10kHz-THD.png
    Self_10kHz-THD.png
    82.4 KB · Просмотры: 24
  • Self_2-pole_10kHz-THD.png
    Self_2-pole_10kHz-THD.png
    79.8 KB · Просмотры: 28

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
869
Репутация
34
Ещё в 50-х годах Тео Вильямсон писал, что для высококачественного усиления звукового
сигнала достаточно, чтобы на максимальной мощности Кг был не более 0,1 %. В таком случае
содержание гармоник фактически не обнаруживаемо в самых утончённых тестах прослушивания (очевидно он имел в виду ламповые усилители с коротким спектром, к современным транзисторным усилителям это не относится).
Да, а еще источники в то время были с каким уровнем искажений? Общий уровень техники? Могли они в то время набрать столько нулей, чтобы сравнить? В каких условиях теста проводили оценку, на двухтональном сигнале? Куча вопросов, которые сразу ставят под сомнение актуальность столь древнего высказывания мистера Вильямсона.
Он также отметил, что фазовые сдвиги между гармоническими составляющими сложного сигнала в динамике, особенно на атаках звуков, оказывают существенное влияние на естественность звучания.
Ну и насколько значительные там сдвиги и каковы пределы заметности? Это расплывчатая общая фраза ни о чем, к сожалению.
Вот что по этому поводу пишет С. Агеев [Вопросы проектирования усилителей с общей ООС. — Радио, 2003, № 4, с. 16—19.].


«При фазовом угле петлевого усиления, близком к ±90 или ±270 град., амплитудные
нелинейности исходного усилителя практически полностью конвертируются в фазовые (т. е. в
паразитную фазовую модуляцию, пусть и ослабленную в |bК| раз). При этом паразитная модуляция амплитуды практически исчезает, и получаемые результаты измерений интермодуляционных искажений могут быть на 20...30 дБ более оптимистичными, чем на самом деле покажет анализатор спектра (и слух в случае усилителя мощности ЗЧ). К сожалению, именно так и обстоят дела с большинством ОУ и многими AMP».
Тут Сергей указывает на то, что ИМИ нужно смотреть спектрально, а не по одной цифре, измерив напряжение после режекции фильтрами например. Снимайте спектры, какие проблемы? Сейчас это доступно даже школьнику на определенном уровне.
Известно также, что фазовая характеристика (ФЧХ) начинает крутиться на порядок по частоте раньше, чем АЧХ. Вот и получается что для получения малых SID-искажений требуется полоса полной мощности минимум 250...300 кГц, а не 50 кГц.

Например, гибридный усилитель «Нирвана» Дмитрия Коржевского имеет полосу полной мощности 700 кГц, далее плавный спад без ТИМ искажений.
Это смотря как вы масштабы выставите на осях АЧХ и ФЧХ. _hm_
При чем здесь Коржевский? Что доказывает полоса его усилителя? Он сделал как умел и получилась некоторая полоса... Он обосновывал свой выбор и призывал расширять полосу? Получается само собой? Я только рад этому, но не следует в угоду полосе воровать у самого себя усиление и линейность.

Дуглас Селф описывает в своих книгах и двух-полюсную коррекцию, но почему то не рекомендует ее применять. Наверно в звуке нихрена не понимает:)
Наверное потому, что начинающим, которые учатся по его книге и не знают еще многого, рановато лезть в двухполюсную коррекцию и палить детали в попытках настроить ее методом тыка.
Если смотреть по THD на частоте 10 кГц то оно улучшилось, но не в 60 раз как обещает теория.
Теория обещает, но вы не понимаете что именно и примитивизируете ее обещания. Вы смотрите кумулятивный спектр и сравниваете одну цифру, которая в свою очередь зависит от хвоста гармоник, каждой из которых соответствует своя глубина ООС и степень подавления. Так, к 80кГц глубина петлевого имеет уже не такой большой разрыв для двух случаев коррекции.
Упрощенно говоря, теория вам не обещала, что любые нелинейности от сигнала 10кГц будут подавлены на 70дБ, она обещала, что нелинейности будут подавлены в соответствии со своим положением на частотной графика петлевого усиления. То есть, гармоника 20кГц будет подавлена условно на 60дБ, 30кГц на 50дБ, дальше -меньше. А кумулятивный спектр учитывает их все и таким образом вклад высших гармоник будет бОльшим, поскольку они подавятся хуже. Алекс2 тут на форуме тоже этого так не понял, но у вас есть возможность понять, опираясь на опыт.
Ну и опять же, исходное количество гармоник тоже отличается, поскольку одно/двухполюсная коррекция охватывает локально УН, линеаризуя его, но не ВК, который только общей петлей давится. И получается не совсем равноценное сравнение, поскольку на ВЧ вклады каскадов в общие искажения будут отличаться относительно друг друга. Так куммулятивный спектр многое не покажет, только общую циферку для прикидки, не более.
Дуглас Селф также отмечает что с 2-полюсной коррекцией ухудшаются динамические характеристики (SR).
Нашел что вы имели ввиду. Дуглас констатировал факт уменьшения SR на "положительном фронте" сигнала, но это уж в каждом частном случае как получится. У него ОЭ с нижнем плече, плюс коррекция на ВЧ на резистор в двухполюсной цепочке грузит УН, так что ожидаемо. С другой схемой будут свои нюансы, ничего страшного в этом нет.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
869
Репутация
34
Ещё в 50-х годах Тео Вильямсон писал, что для высококачественного усиления звукового
сигнала достаточно, чтобы на максимальной мощности Кг был не более 0,1 %.
Да простит меня топикстартер, но я решил чуть вернуться и обратиться к фигуре Тео Вильямсона и почитать что же о нем написано. Самым быстрым было конечно же открыть статью о нем в Википедии, которую и возьмем за основу.

Уильямсон выстроил собственную, значительно более жёсткую систему требований к УМЗЧ:
  1. Нелинейные искажения должны быть пренебрежимо малы во всём частотном диапазоне сигнала и во всём диапазоне уровней сигнала — вплоть до предельной мощности. При разработке собственного УМЗЧ Уильямсон стремился, чтобы его КНИ не превышал произвольно выбранное значение в 0,1 % — на порядок меньше, чем у лучших современных образцов;
  2. Выходное сопротивление должно быть низким. Наилучшее демпфирование резонансов громкоговорителей обеспечивает идеальный источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением, а в реальном УМЗЧ следует стремиться к тому, чтобы выходное сопротивление было в 20…30 раз меньше номинального сопротивления громкоговорителя;
  3. Полоса пропускания как на малых уровнях, так и на полной мощности, должна быть не у́же 10…20000 Гц, при пренебрежимо малом фазовом сдвиге;
  4. Коэффициент усиления должен быть стабилен. Модуляция коэффициента усиления входным сигналом абсолютно недопустима;
  5. Выходная мощность усилителя должна гарантировать достаточный запас для воспроизведения оркестровой музыки в бытовых условиях. Для УМЗЧ, нагруженного на электродинамический громкоговоритель в открытом ящике, достаточна мощность в 15…20 Вт, для рупорных громкоговорителей — 10 Вт.
То есть, мистер Вильямсон, по сути был "сверхлинейщиком" своего времени _hm_
В меру имеющихся в то время возможностей снижал искажения, выходное сопротивление, ушел от ламповых "задохликов" на 1-2 Вт.

Свойственное всем схемам с глубокой ООС жёсткое ограничение выходного сигнала при достижении входным сигналом «потолка» Уильямсона не смущало. Напротив, писал он, к этому следует стремиться ради линеаризации передаточной характеристики на средних и больших мощностях. Характерное для «лампового звука» мягкое ограничение сигнала Уильямсон считал нежелательным.
1760862965250.png

И тут тоже он, олдовый ламповый схемотехник (если смотреть с нашей текущей точки зрения во времени), демонстрирует вполне логичное желание снижать искажения всеми доступными ему методами. диапазон сверху ему диктовал выходной трансформатор, который он охватывал ООС и это не позволяло расширять полосу без потери устойчивости, но он боролся аки лев. Современные ламповики стремятся "гармонизировать" звучание, добавить теплоты и "ламповости" за счет "благородных" гармоник, но не мистер Вильямсон - он уже наслушался этих самых гармоник по горло из "каждого утюга" и стремился от них избавиться.

К сожалению, охват трансформатора с его паразитными параметрами сыграл с ним злую шутку и доставил немало хлопот, в итоге оставив схему Вилямсона пылиться на полках истории схемотехники, уступив новым решениям и авторам, в частности Хафлеру с его ST-70, который был уже более стабильным и выпускался серийно, став коммерчески успешным.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Давно это было. И сейчас " в действительности все не так, как на самом деле" (С)
Характер ограничения сигнала сильно влияет на качество звучания в целом. Потому что есть одна вещь, маленькая, но суровая, это пик-фактор. И на средней громкости, когда пики улетают сильно выше этого среднего уровня, в сигнал подмешиваются эти самые отрезанные ограничением продукты.
При этом усилитель с глубокой ООС и запасом по усилению дает ножом отрезанные верхушки, по форме близкие к меандру, с омерзительным треском , зудом и сипением . Тогда как плавно ограниченные мелкооосники придают звуку лишь некоторую мутность , не портящую звука в целом.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
869
Репутация
34
При этом усилитель с глубокой ООС и запасом по усилению дает ножом отрезанные верхушки, по форме близкие к меандру, с омерзительным треском , зудом и сипением . Тогда как плавно ограниченные мелкооосники придают звуку лишь некоторую мутность , не портящую звука в целом.
Так может все-таки стоит выбирать усилитель с достаточной мощностью, а не слушать на "задохликах" характер ограничения? Вильямсон так и поступил. Клип это не рабочий режим усилителя, слушать в нем не надо. Мне вот даже мутность неприятна и я ее слышу, поэтому ну ее нафиг.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Так может все-таки стоит выбирать усилитель с достаточной мощностью, а не слушать на "задохликах" характер ограничения? Вильямсон так и поступил. Клип это не рабочий режим усилителя, слушать в нем не надо. Мне вот даже мутность неприятна и я ее слышу, поэтому ну ее нафиг.
Не поверите, три с половиной ватта на канал от однотакта на 2А3 за глаза хватает слушать музыку через тупые колонки и громко. Хотя, 7 ватт в канале от пушпулла на 6П14П вштыривает больше. ))) Патамушта там ограничение тоже плавное, а мощи больше.
Насчет задохликов- счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
смотрим характеристики исходной схемы и с 2-полюсной коррекцией
Если смотреть по THD на частоте 10 кГц то оно улучшилось, но не в 60 раз как обещает теория.
Дуглас Селф также отмечает что с 2-полюсной коррекцией ухудшаются динамические характеристики (SR).
во первых , товарищ Александр, вы неправильно собрали двухполюсную коррекцию. Чтобы были одинаковые условия и ФТ не уплыла- эквивалентный конденсатор должен быть таким же. А шо у нас при последовательном соединении конденсаторов происходит? Верно, они делятся на два. Значит надо ставить не 100пФ а 200пФ.
1760871030923.png
Как раз видно что Фт "убежала".
Меняем как положено:
1760871157232.png
вот, теперь совпадает. Для чистоты эксперимента, на самом деле.
А теперь посмотрим как у нас
что с 2-полюсной коррекцией ухудшаются динамические характеристики (SR).
1760871388737.png
и оказывается что по фронту они чуть ухудшаются а по спаду - улучшаются.
1760871514624.png
Добавил вашу "стопикофарадную" версию- видно что у неё звон на меандре, как собственно я и говорил- ошибочно собрано.
В общем- Дуглас Селф ляпнул не подумав, а вы повторяете. айайай. Не проверив даже.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Алиса, ты это видела? smile_1


СТЕРЕО



ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ НАМ С ТЕЗКОЙ, ЧТО ВЫ НИЧЕГО НЕ БОИТЕСЬ, поклонники Дугласа и Али Бабы - бамбар - бия & кир - гуду ...! _kubok _medsestra_kubok

 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
625
Реакции
-64
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
во первых , товарищ Александр, вы неправильно собрали двухполюсную коррекцию. Чтобы были одинаковые условия и ФТ не уплыла- эквивалентный конденсатор должен быть таким же. А шо у нас при последовательном соединении конденсаторов происходит? Верно, они делятся на два. Значит надо ставить не 100пФ а 200пФ.
выполняю твои пожелания
 

Вложения

  • Self_2-pole_10kHz-crosover.png
    Self_2-pole_10kHz-crosover.png
    87 KB · Просмотры: 23

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,368
Реакции
638
Репутация
52
Так может все-таки стоит выбирать усилитель с достаточной мощностью, а не слушать на "задохликах" характер ограничения? Вильямсон так и поступил. Клип это не рабочий режим усилителя, слушать в нем не надо. Мне вот даже мутность неприятна и я ее слышу, поэтому ну ее нафиг.
Как показал жизненный опыт- простая с небольшим количеством каскадов схема,и мощьностью до 10 Ватт,с неглубокой ООС звучит на лёгких чувствительных АС лучше,не требуя ТК и темброрегуляторов.Чем 100-200 ватт ный УНЧ глубокоосник с АС до 91дб,но идеально ровной АЧХ.Причём последний без Т.К. не играет вообще никак,тихие звуки на фонограме пропадают,громкие компрессируют,а Т.К. поднимая края АЧХ крутит фазу корёжа музыкальную панораму в ширь и глубь. Всё это можно услышать в лобовом сравнении.Разница очень слышна. Проблема больше не в усилителях,а в наличии (хотябы для сравнения) у пользователей качественной акустики с чуйкой 94-98дБ. Такая чувствительность ещё и увеличивает динамический диапазон музыкального материала и это оказывает очень сильное эмоциональное воздействие .Один наш русский-еврей коллега живущий в Германии и с советской голодухи переслушав живя там "все насвете" ,так охарактеризовал звук АС с высокой чуйкой :"звук -праздник!"
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
выполняю твои пожелания
Я их уже выполнил. Твой вариант- неустойчив, мой- устойчив. Собственно как я и говорил.
Понимаете ли, ваши более "низкие" коммутационные искажения, якобы. С горелого усилка снять - не выйдет.
И кстати, увеличивать надо оба конденсатора а не один.
Как показал жизненный опыт- простая с небольшим количеством каскадов схема,и мощьностью до 10 Ватт,с неглубокой ООС звучит на лёгких чувствительных АС лучше,не требуя ТК и темброрегуляторов.Чем 100-200 ватт ный УНЧ глубокоосник с АС до 91дб,но идеально ровной АЧХ.Причём последний без Т.К. не играет вообще никак,тихие звуки на фонограме пропадают,громкие компрессируют,а Т.К. поднимая края АЧХ крутит фазу корёжа музыкальную панораму в ширь и глубь. Всё это можно услышать в лобовом сравнении.Разница очень слышна. Проблема больше не в усилителях,а в наличии (хотябы для сравнения) у пользователей качественной акустики с чуйкой 94-98дБ. Такая чувствительность ещё и увеличивает динамический диапазон музыкального материала и это оказывает очень сильное эмоциональное воздействие .Один наш русский-еврей коллега живущий в Германии и с советской голодухи переслушав живя там "все насвете" ,так охарактеризовал звук АС с высокой чуйкой :"звук -праздник!"
а вы глубокоосник воткните на такие же лёгкие и чувствительные ас. А то как то ваш "опыт" больше на ложь и передёргивания похож.
Я вам и глубокоосник могу порекомендовать под такие колонки.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,368
Реакции
638
Репутация
52
А вот мутность неприяная у динамиков с тяжёлой подвижкой будет всегда. Сравните звук двух динамиков 1ГД36 и 15ГД11.У последнего на малой громкости вы тихих звуков и звуков заднего плана в фонограме не услышите.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
"Втыкал".перла одна середина,как в радиоточке.Когда давал больше громкости,то чувствительные АС начинали запирать и срать.Поэтому мощному -тупую АС,а чувствительную "задохлиху".
ну можно и микроскопом гвозди забивать, в ваших талантах я не смею усомниться. Что за такой чудо-глубокоосник был, схемку бы на поглядеть? Или название.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,368
Реакции
638
Репутация
52
Marantz PM17 серия "Super Audio" и д.р. .на пол страницы.Просто последний остался и он есть дома.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Marantz PM17 серия "Super Audio" и д.р. .на пол страницы.Просто последний остался и он есть дома.
Посмотрел схему вашего "Марципана".. Назвать это устройство "глубокоосником" может только кто то не разбиравшийся в его схемотехнике.
Там две петли оос вложенных, в итоге ВК охвачен менее глубокой оос нежели слаботочная часть.
1760958280385.png
Да и так называемый "ХДАМ" не блещет высоким усилением. Это - не глубокоосник, собственно и разбирать схему было не нужно- хватит глянуть на характеристики- 0.01% это ближе к БЕЗоосникам нежели к ГЛУБОКО.
Простейший глубокоосник имеет такие искажения:
1760958428105.png
циферки видны? На два порядка ниже.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,368
Реакции
638
Репутация
52
Вы в принципе правы.Клубокоосником у Маранца был PM 80 это более ранняя модель 94г .Но он,ссука ещё хуже играл и он дешевле PM17-го.
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
199
Реакции
140
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Вы в принципе правы.Клубокоосником у Маранца был PM 80 это более ранняя модель 94г .Но он,ссука ещё хуже играл и он дешевле PM17-го.
С чего вы взяли что он глубокооосник?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Вы в принципе правы.Клубокоосником у Маранца был PM 80 это более ранняя модель 94г .Но он,ссука ещё хуже играл и он дешевле PM17-го.
Цена вряд ли роляет в схемотехнике. Но собственно к УМ в РМ80 особых претензий я не нашел- разве что он сильно закорректирован, поэтому звук скорее всего будет довольно глухим.
Зато если посмотреть на предварительные цепи... Километровой длины то да. В общем и целом это устаревшее устройство по нынешним временам, да и замеры никто не делал, насколько он качественный? Я лично не знаю.
Посмотрел внимательнее, там же ещё идиотский ЭА. И что, за такое люди деньги платят? Да блин, самостоятельно можно за три дня усилок лучше собрать в разы.
 
Последнее редактирование:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
869
Репутация
34
Как показал жизненный опыт- простая с небольшим количеством каскадов схема,и мощьностью до 10 Ватт,с неглубокой ООС звучит на лёгких чувствительных АС лучше,не требуя ТК и темброрегуляторов.Чем 100-200 ватт ный УНЧ глубокоосник с АС до 91дб,но идеально ровной АЧХ.Причём последний без Т.К. не играет вообще никак,тихие звуки на фонограме пропадают,громкие компрессируют,а Т.К. поднимая края АЧХ крутит фазу корёжа музыкальную панораму в ширь и глубь. Всё это можно услышать в лобовом сравнении.Разница очень слышна.
Жуть у вас какая-то, а не глубокоосник. Сочувствую. Вас налюбили - это не глубокоосник.
Marantz PM17 серия "Super Audio" и д.р. .на пол страницы.
Название хорошее, а параметры унылые.
По поводу того же PM 80:
1760975250481.png


Когда вижу такие записи в спецификации, то сразу становится понятно - снова пытаются налюбить. Не указаны выходная мощность/амплитуда, зато измерения на 1кГц, где даже у конька-горбунька еще довольно усиления для создания пристойного вида. Касательно IMD все то же самое. Мир победившего маркетингаsmile_15
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
625
Реакции
-64
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
к вопросу о глубокоосниках.
Усилитель Мастер глубокоОСник? И как он может качественно работать если скорость нарастания выходного напряжения у него всего 19 В/мкс. Полоса полной мощности чуть больше 100 кГц, а при малейшей емкостной нагрузке идет вразнос.
На форумах и в своих мемуарах John Curl неоднократно подчеркивал что для качества звука необходимы хорошие динамические характеристики, в частности высокая скорость нарастания выходного напряжения, не менее 100 В/мкс. Можете сделать 500 В/мкс? - тоже не помешает. Также он отзывался о соревнованиях между его ОСниками и безосниками Aure (Чарлес Хансен) и Нельсона Пасса. Отмечал также, что безОСники по субъективным оценкам часто выходили победителями.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,935
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
к вопросу о глубокоосниках.
Усилитель Мастер глубокоОСник? И как он может качественно работать если скорость нарастания выходного напряжения у него всего 19 В/мкс. Полоса полной мощности чуть больше 100 кГц, а при малейшей емкостной нагрузке идет вразнос.
На форумах и в своих мемуарах John Curl неоднократно подчеркивал что для качества звука необходимы хорошие динамические характеристики, в частности высокая скорость нарастания выходного напряжения, не менее 100 В/мкс. Можете сделать 500 В/мкс? - тоже не помешает. Также он отзывался о соревнованиях между его ОСниками и безосниками Aure (Чарлес Хансен) и Нельсона Пасса. Отмечал также, что безОСники по субъективным оценкам часто выходили победителями.
потому что у него вовсе не 19В/мкС а больше.
Да и вон у ТТ вообще всего 5, и ничего, работает.
Шо касаемо жонкурла он тебе ещё и не такое напоёт.
 

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,690
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу