Вариант "изобарика" ? Можно ли "обмануть" динамик?

[MacSys]

Так 2.83В/1м и 1Вт/1м это немного разное звуковое давление

 

[Виктор Я]

Так 2.83В/1м и 1Вт/1м это немного разное звуковое давление

Так и я об єтом
2.83 В на 4 Ом и 2.83 В на 16 Ом
Нужно 3 дБ отнимать и прибавлять

 

[Александр Бокарёв]

Так и я об єтом
2.83 В на 4 Ом и 2.83 В на 16 Ом
Нужно 3 дБ отнимать и прибавлять

Само собой. подводится равная мощность к колонкам. Напряжение дается с учетом импеданса.

 

[Виктор Я]

Само собой. подводится равная мощность к колонкам. Напряжение дается с учетом импеданса.

Те три измерения сделаньі ничего не меняя, только підключились разньіе комбинации динамиков
Все, устал тьікать в телефон

 

[Олег П]

Уважаемые форумчане, думаю сделать переносную блютуз колонку.
На НЧ есть 2 Machete (от 60Гц (-24дб/окт) до 600 Гц(-12дб/окт)) , если бы они соответствовали паспортным данным, то было бы замечательно, НО пока по измерениям из сети и этого форума 12-14л на 1 динамик получается, что дает объем 24-28л, тогда общий объем колонки уходит к 40.
Пришла в голову мысль об изобарическом корпусе: 2 динамика в 1 объем моторами друг к другу в противофазе.
Поэтому хотел бы уточнить:
Правильно ли я понимаю, что мне в этом случае хватит 1 объема 12-14л?
Имеет ли смысл в изобарическом корпусе делать ФИ или пассивный динамик?

 

[юан8]

есть даташит на динамики? какая добротность резонанс и диаметр диффузора?
делайте пассивный излучатель -это самое малогабаритное решение при динамиках 3" хватит 5л корпуса на два динамика

 

[KSV]

Олег! Вы не пишете что за динамики конкретно, лучше ссылку. Этих мачетов альфард наклепал кучу, в том числе и пищалок.

Уважаемые форумчане, думаю сделать переносную блютуз колонку.
На НЧ есть 2 Machete

Вряд ли хорошая затея. И соазу вопрос - питание от батареи или от сети 220?

(от 60Гц (-24дб/окт) до 600 Гц(-12дб/окт))

Откуда цифры? Может было написано "от 60Гц (-24дб) до 600 Гц(-12дб)? -24 дБ - это вообще ничто. Честно по -6 дБ.
Скорее всего резонанс динамиков около 90...100 Гц.

если бы они соответствовали паспортным данным, то было бы замечательно,

Их потому и продают что дают улучшенные цифры. Единицы могут это проверить.

Пришла в голову мысль об изобарическом корпусе: 2 динамика в 1 объем моторами друг к другу в противофазе.

Снова вопрос о питании и где эти колонки намереваетесь использовать?

Имеет ли смысл в изобарическом корпусе делать ФИ или пассивный динамик?

В данном случае - вряд ли. И снова вопрос - они будут носиться или возиться?

 

[Олег П]

Олег! Вы не пишете что за динамики конкретно, лучше ссылку. Этих мачетов альфард наклепал кучу, в том числе и пищалок.

Вряд ли хорошая затея. И соазу вопрос - питание от батареи или от сети 220?

Откуда цифры? Может было написано "от 60Гц (-24дб) до 600 Гц(-12дб)? -24 дБ - это вообще ничто. Честно по -6 дБ.
Скорее всего резонанс динамиков около 90...100 Гц.

LW-65a4
У не размятых резонанс около 60-65 Гц. После разминки уходит к 55, а добротность к 0,28-0,3. Многие не раз уже измеряли.
Объем им нужен 12л на динамик.
Сам производитель рекомендует эту полосу (60/24-600/12), но я наверное сверху еще ниже подрежу.
Переносная блютуз колонка на природу.
В колонку планирую prology poseidon prm-100 своих 4*70 она выдает (на ней хотя и пишут 4*140, но 140 там нет) питание батарея или от автомобиля.
В магнитоле есть DSP попарно на каналы (передние, задние). Поэтому полосы нарезать легко.
если впихнуть 2 мачете в 1 объем, то у нас получается 14л на мачете (12 и 1,5-2л объем на магниты, мембрану), литров 4 на 2 коаксиальных 4 дюйма + объем на магнитолу и аккумулятор литров 6, т.е. смогу уложится в 24л внутреннего объема.
В целом цель: минимальный объем и звук а-ля JBL 310/320.
=========
PS Как то собрал 3х полоску на 2*8 дюймов + СЧ+ВЧ с общим объемом 75л и аккумулятор LiFePo4 12v40a задолбался таскать, когда собираешь переносные колонки объем и вес критичны.

 

[sirius111111]

У не размятых резонанс около 60-65 Гц. После разминки уходит к 55, а добротность к 0,28-0,3. Многие не раз уже измеряли.
Объем им нужен 12л на динамик.

Измерить ТС параметры есть возможность?
Опираться на заводские параметры нет смысла,тем более если речь идет про настройку резонансного оформления.

 

[DIM]

Если в общем, то "изобарик" это включение динамиков в корпусе друг за другом, при МИНМИАЛЬНОМ и герметичном расстоянии между ними. В таком виде эквивалентный объем уполовинивается, так же как и чувствительность, ну и сопротивление, конечно. Если динамики стоят в корпусе на противоположных стенках, то это уже другая конструкция и ее придется считать как два динамика в общем объеме.

 

[sirius111111]

Если в общем, то "изобарик" это включение динамиков в корпусе друг за другом, при МИНМИАЛЬНОМ и герметичном расстоянии между ними. В таком виде эквивалентный объем уполовинивается, так же как и чувствительность, ну и сопротивление, конечно.

все верно, вот только пока ничего посчитать невозможно без натурных замеров.

 

[DIM]

Именно так, в реальности все может быть сильно хуже.

 

[юан8]

на хрена на портативе 6,5"?имхо 4" на много удобнее и компактнее

 

[Олег П]

Если в общем, то "изобарик" это включение динамиков в корпусе друг за другом, при МИНМИАЛЬНОМ и герметичном расстоянии между ними. В таком виде эквивалентный объем уполовинивается, так же как и чувствительность, ну и сопротивление, конечно. Если динамики стоят в корпусе на противоположных стенках, то это уже другая конструкция и ее придется считать как два динамика в общем объеме.

т.е. пуш-пул не изобарик и фокус с экономией объема не удастся? Пуш-пул это вариант "б", только оба магнита во внутрь

Измерить ТС параметры есть возможность?
Опираться на заводские параметры нет смысла,тем более если речь идет про настройку резонансного оформления.

возможности сделать нет.
Есть измерения других энтузиастов, но по ним считать надо понимая, что после разминки очень сильно вниз уходит добротность (до 0,3), .

вот ссылка видео на ютубе по LW-65a4 из него показатели

 

[юан8]

что после разминки очень сильно вниз уходит добротность (до 0,3)

если бы так было,,с чего бы ей уходить??? сомнительно,обычно ниже 0,5 большая редкость,0,3 самое оно для ПИ или ФИ

 

[KSV]

Есть измерения других энтузиастов, после разминки очень сильно вниз уходит добротность (до 0,3), .

Ни капли не верю что у резины (это так) после небольших трепыханий добротность снижается от почти 0,5 до 0,3. ВРУТ.
Верить можно своим измерениям т. к. врать себе - глупо. Верить можно проверенным людям. А остальным, если результаты странные, верить не надо.

возможности сделать нет.

То есть нет компьютера с простой звуковой картой ни у вас, ни у кого из друзей? (телефончег - не компьютер). Неужели? Вот прогрэсс докатился.
Вы представляете себе процесс измерения Qts и Fs и что для этого нужно. Лучше результат полученный лично. Так там резиновый подвес?
Огорчу ещё тем что разминая и понижая добротность автоматически увеличивают Vas что в данном случае неудобно.

вот ссылка видео на ютубе по LW-65a4 из него показатели

Ютуп закрыт, а изворачиваться не хочется. Я давно с недоверием смотрю на тамошние ролики и тошнит от несвязанного бла-бла-бла.

 

[Дэнчик Звуковичек]

возможности сделать нет.
Есть измерения других энтузиастов, но по ним считать надо понимая, что после разминки очень сильно вниз уходит добротность (до 0,3), .
Посмотреть вложение 155913

вот ссылка видео на ютубе по LW-65a4 из него показатели


Посмотреть вложение 155917

Добрый день Олег. Если вам захочется измерить, конкретно ваши динамики. То разомните их, погоняйте немного на синусе и можете привезти мне. Мы с вам проживаем в одном городе. Помогу в вашем нелегком деле.

 

[Олег П]

Ни капли не верю что у резины (это так) после небольших трепыханий добротность снижается от почти 0,5 до 0,3. ВРУТ.
Верить можно своим измерениям т. к. врать себе - глупо. Верить можно проверенным людям. А остальным, если результаты странные, верить не надо.

То есть нет компьютера с простой звуковой картой ни у вас, ни у кого из друзей? (телефончег - не компьютер). Неужели? Вот прогрэсс докатился.
Вы представляете себе процесс измерения Qts и Fs и что для этого нужно. Лучше результат полученный лично. Так там резиновый подвес?
Огорчу ещё тем что разминая и понижая добротность автоматически увеличивают Vas что в данном случае неудобно.

Ютуп закрыт, а изворачиваться не хочется. Я давно с недоверием смотрю на тамошние ролики и тошнит от несвязанного бла-бла-бла.

Если у разных и не зависимых людей получается похожий результат, то это скорее всего реальность.
Давайте не сваливаться в обсуждение характеристик динамиков.
Я не собирают стереоконструкцию с детальной сценой. Это колонка на природу (в принципе у меня есть уже Asalab
Увеличенный объем для них после разминки получается 12л.

Вопросы в другом: даст ли применение схемы пуш-пула экономию объема при использовании 2х динамиков (один объем, асинхронное подключение)? Как повлияет на басс?
Моя цель "выжать" максимум баса при минимуме объема

Добрый день Олег. Если вам захочется измерить, конкретно ваши динамики. То разомните их, погоняйте немного на синусе и можете привезти мне. Мы с вам проживаем в одном городе. Помогу в вашем нелегком деле.

Огромное спасибо! Я сейчас в командировки, вернусь на следующих выходных, тогда предлагаю и списаться.

 

[юан8]

Вопросы в другом: даст ли применение схемы пуш-пула экономию объема при использовании 2х динамиков (один объем, асинхронное подключение)? Как повлияет на басс?
Моя цель "выжать" максимум баса при минимуме объема

даст не столь ощутимую чтобы так заморачиваться,площадь диффузора остается как у одного динамика,а мощность катушек удваивается вот вам и прирост
лучше ставить динамики навстречу друг другу -меньше искажений за счет компенсации

 

[Распони Туринский]

Где-то слышал, что изобарик лучше всего работает в топологическом оформлении типа "бутыли Клейна", но о ней мало кто знает

 

[alexsan]

Друг за другом в отдельной камере каждый .

 

[KSV]

Если у разных и не зависимых людей получается похожий результат, то это скорее всего реальность.

Дело в том что в интернете любят переписывать друг у друга. Один написал, тысяча переписала, сталкивался вс этим многократно.
Личный опыт показывает что без применения жидкостей размять резину не получится. Разве что резина не вулканизирована, сырая резина, фактически и не резина поскольку настоящая должна врзвращать исходное состояние. Если же она будет растягиваться, то будет хлюпать.

Давайте не сваливаться в обсуждение характеристик динамиков.

А во что давайте сваливаться. Характеристики динамиков в данном (и других случаях) - основа конструкции. Неприятно читать? Вам нужна правда или мечты?

Я не собирают стереоконструкцию с детальной сценой.

Я хоть слово написал про "детальную сцену"? Вы переводите тему в сторону. Беда большинства динамиков Альфард и особенно этой серии мачет в том что заявленные характеристики очень не соответствуют действительным. Это делается сознательно, для роста продаж. В самом деле, заявленные характеристики лучше чем у Сис или Ревелаторов, хотя те стоят многократно дороже.
Типична "маленькая" ложь. Написано про работу от 30 Гц. Но не написано как эта цифра получена. А получить её можно в салоне автомобиля с неизвестным завалом. Дело в том что салон обеспечивает подъём на НЧ в 12 дБ/октаву, вот и 30 Гц превращающиеся в 90 Гц стоит только динамик вынести из автомобиля.
Отдача 89 дБ при мощности 160 Вт - можно стадионы озвучивать.
Ах если бы заявленные параметры соответствовали действительности, все Ревелаторы разорились бы. Я тоже такие хочу, но не верю в то что написано.

Это колонка на природу (в принципе у меня есть уже Asalab

Понятно. Не пишете какое питание, а это важно. Одно дело - стартёрная батарея, да и повышающий преобразователь, другое - просто батарейки. Сейчас можно набрать "лития" и это хороший выход.

Увеличенный объем для них после разминки получается 12л.

Вы не путаете Vas с объёмом ящика для них? Без получения реальных параметров можно прикинуть только ЗЯ, а ФИ - нет поскольку ЗЯ прощает большие ошибки.

Вопросы в другом: даст ли применение схемы пуш-пула экономию объема при использовании 2х динамиков (один объем, асинхронное подключение)?

Даст экономию, увеличит вес и размеры. Возникнут проблемы, например, как включать динамики. Если параллельно, нагрузка 2 ом может не понравиться усилителю. Если последовательно и 8 ом, надо увеличивать напряжение питания усилителя.

Как повлияет на басс?

На бассс - никак.

Моя цель "выжать" максимум баса при минимуме объема

Понятно. Тогда есть эффективные бубнилки с максимальным КПД всякие резонаторы разных порядков, например, 6 - ого.
За счёт резонанса воздуха в таком ящике будет огромный резонанс на этой частоте. Что-то типа колокола.
Почитайте про бандпассы - это то что вы ищите.

 

[юан8]

Личный опыт показывает что без применения жидкостей размять резину не получится.

резину да ,а ЦШ можно,она тоже влияет на резонанс

 

[Олег П]

Понятно. Тогда есть эффективные бубнилки с максимальным КПД всякие резонаторы разных порядков, например, 6 - ого.
За счёт резонанса воздуха в таком ящике будет огромный резонанс на этой частоте. Что-то типа колокола.
Почитайте про бандпассы - это то что вы ищите.

Прекрасное знаю про взаимное копирование в сети, НО данные от разных людей, которые измеряли сами (даже здесь где-то есть тема посвященная этим динамикам).
На роль усилка пойдет магнитола prology prm-100 poseidon (она есть). Мощность RMS у неё 4*70 (заявка 4*141), внутри у неё есть повышайка, поэтому питание от LifePo4 12м30ah (в батареи бмс поэтому 10.8-12.6v) и будет выход на питание от автомобиля, т.к. в магнитоле есть DSP, то динамики повешу на задние каналы обрезав частоты как удобно, просто один подключу по другой полярности.

по бассу: я не столько хочу вниз, сколько хочу получить "окружающий" басс, а-ля как у ДЖБЛ, при этом в меньшем объеме.
Может действительно мне стоит подумать об 1 динамик в бэндпасс 6го порядка, тем более я могу выставить временные задержки в магнитоле.

 

[юан8]

в малом объеме это ПИ

 

[KSV]

Прекрасное знаю про взаимное копирование в сети, НО данные от разных людей, которые измеряли сами (даже здесь где-то есть тема посвященная этим динамикам).

Чем больше я вижу скороспелых измерений, тем больше сомневаюсь в необходимости ИМИ измерений вообще.
Например. Вижу что динамики стоят магнитами на столе. Не буду выведывать как измерялось, но ТАК измерять нельзя.
Вижу какие-то свинцовые (!) грузики и сразу вопрос - как их крепят? Какой-то клей вроде бы. Но надо и приклеить чтобы они не дребезжали, а грфик импеданса не приведёт, и чтобы снять можно было без повреждения бумаги. Задачка.
И сам себе вопрос - вот так и измеряли? А то что при мягком подвесе диффузор смещён - хорошо? Ну ладно, пусть тут большой ход диффузора и не страшно. но так не всегда. Но по личному опыту знаю что более точные измерения в ЗЯ без щелей, а с грузиками бывает разброс в разы.
И нигде наверняка толком подробно не написано как и чем измерялось.
Очень хочется надеяться что данный Каннибал Ганнибал Мачете лучше всех подобных ему SEAS за сотни долларов, но верится слабо. Почему? SEAS показывает ЧЕСТНО недостатки своих динамиков, показывает графики, цифры реалистичны и при домашней проверке почти совпадает. А на эту китайскую фирму читал много жалоб. Да, у Альфарда есть хорошие динамики, надеюсь что и этот тоже исключение из правила.

На роль усилка пойдет магнитола prology prm-100 poseidon (она есть).

Ага. Теперь понятно. Будет не совсем переносное устройство т. к. без автомобиля с его бортовой сетью работать не будет.
Это автономное носимое ВОЗИМОЕ устройство.
Ну раз так, то проще. И здесь важно что питается от бортовой сети, но внутри повышающий преобразователь, без него подобные мощности невозможны.

Мощность RMS у неё 4*70 (заявка 4*141), внутри у неё есть повышайка, поэтому питание от LifePo4 12м30ah (в батареи бмс поэтому 10.8-12.6v)

Понятно, фактически автомобильная стартерная батарея. От перреносности ещё дальше.

по бассу: я не столько хочу вниз, сколько хочу получить "окружающий" басс, а-ля как у ДЖБЛ, при этом в меньшем объеме.
Может действительно мне стоит подумать об 1 динамик в бэндпасс 6го порядка, тем более я могу выставить временные задержки в магнитоле.

Басса не будет на воздухе, да и вообще нет его в природе.
Бас на открытой местности будет не такой как в комнате или салоне авто. Бас можно получить, но придётся делать или колонки размером с домашние, или бандпас.
Временные задержки, класс D. Понятно зверей в лесу пугать, пишут сейчас их много развелось. В городе такие бухалки-кричалки должны быть запрещены.

 

[Святослав_]

Сама тема изначально бессмысленная. А вот что будет, если это-туда вставить, а вместо этого- вон то. А вы мне все быстренько ответьте. Очередные забавы юного теоретика.

Тут немножко путаница, сдвоенный динамик это не "изобарик".
Это просто динамик с в два раза более массивной подвижной, и меньшим эквивалентным объемом.

В изобарике, второй, "внутренний" динамик. создает для фронтального, в идеале, условия работы на бесконечный объем.
Но тогда внутренний динамик должен быть чуть более чувствительнее, чтобы сильнее сжимать объем, на который он работает. Чтобы действительно был режим изобарический.
Но тогда или сигнал должен быть больше, на однотипный внутренний динамик, или сам динамик должен быть чувствительнее фронтального при равном напряжении.

 

[Олег П]

Ага. Теперь понятно. Будет не совсем переносное устройство т. к. без автомобиля с его бортовой сетью работать не будет.
Это автономное носимое ВОЗИМОЕ устройство.
Ну раз так, то проще. И здесь важно что питается от бортовой сети, но внутри повышающий преобразователь, без него подобные мощности невозможны.

Понятно, фактически автомобильная стартерная батарея. От перреносности ещё дальше.

Работать автономно будет, но на руках не потаскаешь, 14+кг веса пока получается (если объем под миды 24л).
2 источника: батарея LiFePo4 12v30ah (встроенная) + автомобиль.
Батарея весит 1,5 кг, размер 12*12*8 см, а к авто такие девайсы можно подключать только при заведенном моторе, иначе аккумулятор за 1-2 часа разрядить можно, что в лесу создает массу неудобств.)

 

[Динозавр]

Поставьте в пробный ящик и послушайте (на улице)- за басом не гонитесь, для него нужны другие диаметры и мощности. Наибольшая отдача у ЗЯ при итоговой/общей добротности 1.1. Больше- ощутимо бубнит.
Слышал на улице вечером велоколонку- бумтыц/громко.
Громкость набирается мидбасом/массивом.

 

[Ден123]

Да блин, что вы опять изучаете учебник?) Изобарическое включение (динамики или мордами друг к другу, или друг за другом в упор), требуемый объем уменьшается вдвое, чувствительность остается как у одного динамика, без разницы в параллель или последовательно.

Энергия, требуемая для смещения одного проводника и доя двух проводников остается неизменной.
Либо это открытие в физике, точнее закрытие закона Ампера, либо я не очень понял смысл текста. )))
F=BLI
Чтобы сдвинуть один проводник требуется ток I.
Для перемещения на ту же величину 2 не связанных механически проводников потребуется ток 2*I.