О живом и мертвом звуке.

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,958
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Про графики - наверное наоборот - верхний - это на входе? Нижний - на выходе? И меня озадачивает график искажений. Задается основной тон 20кгц и показывают все, что слева от него. Но гармоники(обертона) от него находятся справа. А при чем тут то, что слева? Вы показывайте тогда тон 1кгц, как нормальные люди и то, что справа от него - его обертона. А если ставите 20кгц, то тоже показывайте то, что справа от 20кгц, а не слева, где область не пойми чего, унтертонов что ли.
эм... что простите? на входе усилка 30 вольт а на выходе милливольты? какой странный усилитель.. даже не знал что я такое создал. ну я крут.

какие вам обертона если сигнал не 20кГц а 19кГц+20кГц для измерения интермодуляций которые.. тадам! попадают в звуковую полосу.
надо всё же разуть глаза, это же очевидно))
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,392
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Я на Ubeer уже писал, но ладно, повторюсь. Я подстраивал выходное сопротивление по наибольшей натуральности звучания. В основном, рояля, но далеко им не ограничиваясь. Я делал это на многих своих усилителях- Парус, Керогаз, Рубетс один, Рубетс второй, Керогаз второй, ВВ-89. И пришел к выводу, что с моими АС это сопротивление составило -0.5--0,6 Ом. Помимо тембральной точности такая настройка привела к лучшему демпфированию НЧ динамика. Как это проявилось? Ушла гудежка на НЧ, особенно там, где этих НЧ изначально в записи нет. И стояки комнаты, которые проявлялись вовсю ранее, тоже ушли. Нет большой добротности в системе АС- комната- и нет стояков. У меня комната при этом акустически никак не подготовлена. Было бы еще лучше, если бы была такая возможность.
Было бы неплохо компенсировать и реактивности акустического кабеля, которые проявляются именно на быстрых изменениях (формы) сигнала. И ещё момент: присобачена ли кабелечистка (от изоляции) провода в самой студии – от УНЧ до АС?
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Посмотреть вложение 157361Посмотреть вложение 157360Посмотреть вложение 157357Посмотреть вложение 157358Посмотреть вложение 157359
Смотрим на даты. В 18-м году я предложил нерусю-200 поставить в схемотип Ломакина-Палкина дифкаскад. Ещё через год я его уговаривал сделать, наконец, хороший усь.
Посмотреть вложение 157363
Он послушался и сделал, причём, упомянул мои работы в самом начале темы Парафинн:
Посмотреть вложение 157364
И поблагодарил за схемотехнику:

Посмотреть вложение 157362
Ленин - это есть на РЦЛ такой бесполезный персонаж, типа тебя или алекса-2 с юанем, непричастный к парафинну более, чем полностью.

Но екорм-то не коня, потому нерусь-200 путёт упрощенческих усовершенствования повысил искажения с 0,000.04% /20к симуляторных до 0,7...1,5 тысячных процента, в 20...40 раз:

Посмотреть вложение 157365
Для сравнения, Кг ВВС-2011, дедушки сверхлинейности:

Посмотреть вложение 157366
Циферки симулятора - симулянта. А по графику видно, что искажения-гармоники - обертона( справа от основного тона) достаточно большие и это не десятетысячные, а сотые или даже десятые. Вы что считаете там? Искажения, которые слева от основного тона? Но ведь гармоники( обертона) - они справа от основного тона, как я понимаю.А что слева? Не обертона а унтертона в лучшем случае? Или вообще какой то мусор? И тогда ваш симулятор-симулянт считает искажения мусора или унтертона? Считайте как нормальные люди считают - задаете основной тон 1кгц и смотрите хвост гармоник СПРАВА от основного тона. И ети же гармонические искажения и подсчитываете, а не пойми что.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,469
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Циферки симулятора - симулянта. А по графику видно, что искажения-гармоники - обертона( справа от основного тона) достаточно большие и это не десятетысячные, а сотые или даже десятые. Вы что считаете там? Искажения, которые слева от основного тона? Но ведь гармоники( обертона) - они справа от основного тона, как я понимаю.А что слева? Не обертона а унтертона в лучшем случае? Или вообще какой то мусор? И тогда ваш симулятор-симулянт считает искажения мусора или унтертона? Считайте как нормальные люди считают - задаете основной тон 1кгц и смотрите хвост гармоник СПРАВА от основного тона. И ети же гармонические искажения и подсчитываете, а не пойми что.
Блин, ну просто слов нет. И это все от человека, который всех тут учит?!
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Ну вот, "вместе с водой выплеснули и ребенка". К сожалению это последствия вашего срача.
Все свелось к обсуждению сверхлинейников. Но ведь на эту тему полно других тем. Можно ведь и там сверхлинейники пообсуждать. Ну не про то тема... Конечно косвенно про то, но все-таки не про то. Я не хотел конкретные схемы анализировать, а поговорить чисто о параметрах усилителей без привязки к какому либо типу! В данном случае плевать, ламповый это усилитель или усилитель класса D или АБВГД. Давайте все же поближе к параметрам. Какими параметрами должен обладать усилитель, чтобы звук был живой, а не мертвый? Одни говорят, что он должен быть как можно более линеен. Другие считают, что (как в анекдоте) пара рюмок водки ребенку не повредит. И те и другие имеют основания, чтобы так говорить. Я уже высказывался по этому поводу и задавал не один вопрос, но каждый гонит какую-то свою отсебятину. Как говорится, у кого что болит, тот про то и говорит... Результат - половину темы слили в унитаз. Больше писать ничего не хочется.
Да задолбали вы уже своими идиотскими ТЗ. не имеющими ничего общего с действительность. Хотите поговорить на отвлеченные темы - только не тут, тут обсуждают конкретику - какие усилители имеют иллюзию живого звука. а какие нет и почему так происходит. Вас этот разговор не устраивает? Вам надо без конкретики? Откройте тогда другую ветку, где так и укажите - Говорить будем ни о чем конкретном, о сферическом коне в вакууме. Но не в лампах, а просто в вакууме космоса. Посмотрим что вам там форумчане ответят. Хотя я уже примерно представляю что. Что то нецензурное.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Ну тогда Витя описывай по нормальному,а как то не то получается,

Zandy

Ну ты сам конкретно что поэтому думаешь ,тут уже много расжевали и про лампы и про свехлиненики ,все зависит от поставленной задачи и её последовательно реализации,а чтобы оценить почему надо самому это проверить,вот ты на каком аппарате и с какой акустикой и какой у тебя источник для воспроизведения,какие условия для прослушивания,какое предпочтения в музыке,ну и на какой элементной базе,про класс унч промолчим.
Он не хочет конкретики, он ее почему то боится. Хочет поговорить ни о чем конкретном - а на фига об этом разговаривать, по крайней мере тут. где разговор про конкретное - про иллюзию живого звука, есть она или ее нет в том или ином усилителе, в той или иной системе. И почему это и как. Задолбал в общем.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
А шо, есть жанры, любящие искажения? Перечисли, плизз.
А вы не в курсе? А вы электрогитару слушаете? А музыку вообще слушаете? Или только на циферки симулятора-симулянта смотрите? Так вы хоть реальный осциллограф подключите, а не "осциллограф" из симулятора, может увидите тогда много интересного на его экране а не на экране своего компа.А еще лучше - ушками, ушками, предел чувствительности у них порядка минус 170-180дб, вашему симулянту и не снилось.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,367
Реакции
1,340
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
А вы электрогитару слушаете?
У меня её даже нет. А шо, заставляют фузз делать?
может увидите тогда много интересного на его экране
Да я как-то слушаю больше, а не осциллографом по фуззу.

Ты отчёт про сборку усилителя усилителя Неуло видел? Понимаешь теперь, куда идти с ламповым осциллографом?
Рубец.jpg
Подстройка компенсатора.jpg


После этого все твои вопли - мимо кассы, в пользу нищебродов.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Мне вообще плевать, какой усилитель, главное, чтобы он был линеен.
Это в анналы надо записать и на стеночку. Типа - мне плевать какая там будет музыка, мне самое главное, чтобы усилитель был линеен. Линеен в чем? В искажениях? В музыке? В эмоциях и чувствах исполнителя той музыки? Вы уж определитесь как то, не летайте в вакууме космоса. А то ведь там есть гравитация, можете шлепнуться обратно на грешную Землю с реальными усилителями, НЕЛИНЕЙНЫМИ ни разу. Блин, и вот где он видел линейные усилители на Земле? Лично я их тут не встречал.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
В схеме Лихоманки отсутствует точка соединения ООС на базах:)
Подобные композиты (с одним мосфетом и 3886) предлагал многоникий господин с DIY
(Ака Кокорянц))).
Была схема в Радио на 3102 и 174ун7...
С пятиножками связываться-себе дороже
(до 6-8 вт/8ом).
1987 год однако! А нам тут раз - свежее оригинальное решение!
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
А вот интересно, что будет, если они в симулятор загрузят бы эквивалент динамика:unsure:
Хотя бы 30гд-1
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,367
Реакции
1,340
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Говорить будем ни о чем конкретном, о сферическом коне в вакууме.
А мы - про усилители:

где комментыЗ Почему звучат неламповые уси?
Ты всю жизнь ел говно. А мы не хотим.

Рубец.jpg

Подстройка компенсатора.jpg



После этого все твои вопли - мимо кассы, в пользу нищебродов.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Хорошие же усилители должны звучать одинаково, точнее вообще не должны никак звучать!
Опять же - в анналы и на стеночку. Занди, если правильно понимаю, вообще ничего не понимает в воспроизведении музыки из наших систем. О чем он впрочем сам ранее сознался. Но морочить то нам голову, кто понимает, - зачем это делать? Извращение какое то прямо.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
А вот интересно, что будет, если они в симулятор загрузят бы эквивалент динамика:unsure:
Хотя бы 30гд-1

Схемы замещения динамиков

Номиналы элементов схем замещения получаются в результате работы программ, либо при ручном подборе по реально и корректно снятой ЧХ сопротивления. Не лишним будет собрать схемы замещения популярных динамиков в небольшой справочник. 30ГД-1, он же 30ГД-2: Подобранная цепочка Цобеля: 75 мкФ + 4,7...
ldsound.club
ldsound.club
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
эм... что простите? на входе усилка 30 вольт а на выходе милливольты? какой странный усилитель.. даже не знал что я такое создал. ну я крут.

какие вам обертона если сигнал не 20кГц а 19кГц+20кГц для измерения интермодуляций которые.. тадам! попадают в звуковую полосу.
надо всё же разуть глаза, это же очевидно))
1.У меня зрение не очень. И очков нет.
2.Ну тогда имеем - на входе шумовой сигнал, не синус. На выходе он преобразовался в синус. И это сверхлинейник? Вообще то у СЛУ, как по вашему, на выходе должен быть такой же сигнал, как и на входе, только усиленный. А у вас что получилось? Просто ужас.
3.Про интермоды и двухтональный сигнал я догадался. А как нормальные люди вы не можете подать на вход 1кгц и измерить гармонические искажения? Почему нигде у вас с шахтером я не увидел таких графиков? Или с ними что то не то у вас? Или подайте тогда двухтональный сигнал на частотах близких к 1кгц и покажите что будет справа и слева от них. Ну или на 4-5кгц. Зачем же на 20кгц? А может ваш усилитель на 20кгц валит на 50дб?
 
Последнее редактирование:

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
где комментыЗ Почему звучат неламповые уси?
Так я и не против, конечно звучат. Даже больше того скажу - некоторые звучат с иллюзией живого звука. Просто лично мне почему то попадалось таких больше ламповых, чем "каменных". Сильно больше. А вот почему так - может это мне так не повезло? Но ведь некоторым тут тоже так же не повезло. Кто слышит живой звук и музыку и понимает что это такое. И для меня их мнение намного более важно, чем мнение тех, кто живую музыку не слышит. Вот такая ситуация, а "камни" конечно тоже могут звучать живо, но низёхонько, низехонько, как летают крокодилы.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
А вот интересно, что будет, если они в симулятор загрузят бы эквивалент динамика:unsure:
Хотя бы 30гд-1

Схемы замещения динамиков

Номиналы элементов схем замещения получаются в результате работы программ, либо при ручном подборе по реально и корректно снятой ЧХ сопротивления. Не лишним будет собрать схемы замещения популярных динамиков в небольшой справочник. 30ГД-1, он же 30ГД-2: Подобранная цепочка Цобеля: 75 мкФ + 4,7...
ldsound.club
ldsound.club
Там наверное все на резистор грузится? А если подставить реальный динамик, то симулятор-симулянт с ума сойдет? Скажет - вы что мне на выход схемы поставили, ахинею какую то. мне резистор нужен, с динамиком я считать отказываюсь, это нереально из-за его нереальности.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
913
Реакции
211
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну тут сл заполонят все и научат как надо слушать музыку,с супер гибридами.А вот Zandy с какого источника ты хочешь слушать музыку и на какую акустику опиши а там и усилитель подберут какой надо.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
913
Реакции
211
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

Схемы замещения динамиков

Это тоже так примерно,я усилитель гружу при проверке не на резистор ,а на катушку с сердечником это хоть что похожее на динамик.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Для чатем, сверхлинейный усилитель Benchmark AHB2.
Ещё раз: так оценивать нельзя. Но на ваше усмотрение.

DR0000_0262_ahb2
DR0000_0263_ahb2
DR0000_0264_ahb2
DR0000_0265_ahb2
Первый ролик - явно не моё. Сибилянтов куча. Ощущение, что микрофон прямо во рту у певицы. Второй - я этого не понимая, этот гул. А вот третий и четвертый - уже что то. Что могу сказать - вроде бы детально и чистенько и в то же время как то механистично, без огонька. без явных чувств и эмоций. У контрабаса такое ощущение, что только две струны. а ведь их там 4. Последний - ну как то о чем то поет под гитару ну и всё. А для меня этого мало, явно мало. И действительно - слушать еще раз меня вряд ли потянет такое музицирование. И это СЛУ? Если да - в помойку, как по мне, на мой ух. Хотя не против того, что кому то может очень понравится. особенно если не знакомы с реальным живым звуком в концертном зале. А у меня иллюзии живого звук все же не возникло, что то тут не то.
 
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
913
Реакции
211
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Микрофон перегружен.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Первый ролик - явно не моё. Сибилянтов куча. Ощущение, что микрофон прямо во рту у певицы. Второй - я этого не понимая, этот гул. А вот третий и четвертый - уже что то. Что могу сказать - вроде бы детально и чистенько и в то же время как то механистично, без огонька. без явных чувств и эмоций. У контрабаса такое ощущение, что только две струны. а ведь их там 4. Последний - ну как то о чем то поет под гитару ну и всё. А для меня этого мало, явно мало. И действительно - слушать еще раз меня вряд ли потянет такое музицирование. И это СЛУ? Если да - в помойку, как по мне, на мой ух. Хотя не против того, что кому то может очень понравится. особенно если не знакомы с реальным живым звуком в концертном зале. А у меня иллюзии живого звук все же не возникло, что то тут не то.
И да, забыл. Этот усилитель наверное хорошо подойдет звукорежам. Ничего не мешает их работе, ни какие эмоции. переживания, чувства исполнителя. Просто идеально, одни звуки. Ну а эмоции они сами могут там накрутить, если посчитают нужным. они это умеют делать, самое главное, чтобы усилитель им не мешал. А вот нам с таким усилителем будет трудновато, после него мало что нам удастся накрутить, обычно в нем накручивают жизнь. И кабели акустические, колонки и акустика помещения могут и не вытянуть, если в усилителе уже будет полностью убита жизнь. Вот если бы хотя бы 15%-20% там ее осталось, тогда да. А так, когда по нулям в усилителе - система испорчена полностью.
 
Последнее редактирование:

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
эм... что простите? на входе усилка 30 вольт а на выходе милливольты? какой странный усилитель.. даже не знал что я такое создал. ну я крут.

какие вам обертона если сигнал не 20кГц а 19кГц+20кГц для измерения интермодуляций которые.. тадам! попадают в звуковую полосу.
надо всё же разуть глаза, это же очевидно))
Да, а если усилитель усиливает только до 18кгц, значит эти измерения про боку?
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
А я не про звуки, я про музыку. Да и в звуках линейного пока что никто не сделал. А уж в музыке - это просто физически невозможно, это из области нереальности, так любимой тут некоторыми.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
И так подвожу промежуточный итог. Сверхлинейщики ни одного ролика своих поделий не выложили, боятся. А вот Эдельвейс выложил аж 4 ролика СЛУ. Что из этого получилось на мой ух - я писАл выше. СЛу не для меня, хотя звукорежам( надеюсь не всем) очень подходяще. Ну и всем к ним примкнувшим. Так что пока что НИЧЬЯ, все остались при своем мнении. Хотя............все же не теряю надежды, что для еще неопределившихся наша информация будет полезна чтобы примкнуть к тому или другому лагерю.Или остаться при своем мнении - это для 100%-ных меломанов - им то вся наша информация точно по боку.
100%-ый аудиофил - нормальный человек( есть % аудиофила и % меломана) - 100%-ый меломан - больше на Земле других вроде бы не предвидится?
 
Последнее редактирование:

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Один дебил снимает звучание сверхлинейника на телефон а другой по телефону делает выводы . У вас хоть грамм мозга есть на двоих ?
Так в реале может быть еще хуже. А тут хоть как то телефон вас спасает. Хотя нет, не спасает, и через него слышно - это не для меня, например. Все, кина не будет, электричество кончилось.
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
40
Реакции
86
Репутация
6

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
40
Реакции
86
Репутация
6
А как нормальные люди вы не можете подать на вход 1кгц и измерить гармонические искажения?
У нас их есть у нас, смотрите (только они менее информативны).
Можете даже сравнить спектры 1 кГц и 19-20 кГц.
 

Вложения

  • 333.png
    333.png
    50 KB · Просмотры: 17
  • 444.png
    444.png
    52.2 KB · Просмотры: 10

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,074
Сообщения
235,043
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу