10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[alexsan]

Электролит ставили только в Романтика-10ас-207,потому что в усилителе не было защиты ас,10ас-203 его нет и он полностью герметичен .

 

[MacSys]

10ас-203 его нет и он полностью герметичен

Конденсатор нарушал герметичность?

 

[Динозавр]

Электролит ставили, чтобы получить более низкую частоту среза (см. последовательный конденсатор).

 

[apalych]

Переделывал корешу 10АС-207 "Романтику" (неслабо нарукосуйкал).
На 10ГД-36 белые мягкие тонкие ППУ-подвесы, ампутировал визер (из-за него яма на 5-6кГц /интерференция с дифом/ и вторая вч-полка шкварчит, непорядок), диф с пропитками, противомагнит, разминка ЦШ, ПАС на окна (по памяти Qts около 0.6 в меньшую сторону, Fs в р-не 45-50). Последовательным первого порядка на вч от древнего джапанского центра (где-то с 4.5-5кГц). Передняя панель утолщена фанеркой, вклеена-покрашена, фаска под 10ГД, вч снаружи (пластиковую морду лица наф*иг). Внутри слоённый ЗП – распушенные синтепон-какая-то мягкая нетканка-вата.
Замеров нема, выводил на ухо кореша в его кибитке. В ближнем поле (у него в кач-ве настольно-кампутерных) нормальненько так. ФИ даже не упоминался, для кореша неприемлемо.

 

[Meshin]

Электролит ставили, чтобы получить более низкую частоту среза (см. последовательный конденсатор).

Электролит ставили только в Романтика-10ас-207,потому что в усилителе не было защиты ас

Именно. Чтобы предотвратить попадание постоянки на АС при аварийном состоянии усилителя.
160000/1000 uF*4 Ohm=40 Hz.

 

[Балин]

Уже 100Гц с завалом 14 дБ???

Здесь Рис. 3 - для 20 л, практически, как в маяковской колонке.
Видим неравномерность: 12 дБ. А если б не "апендикс" в узкой полосе
2500...4000 Гц, то - 9 дБ. Много?
У меня на сглаженной АЧХ неравномерность 10 дБ.

 

[alexsan]

А что у кого то есть безэховая камера.

 

[Святослав_]

Есть профессиональная безеховая. Проверял свои варианты апгрейда с ее помощью.
И не только в ней.

Не сглаженная неравномерность АЧХ 10ГД-36 достигает 27 дБ в паспортной полосе частот.
Апгрейдом можно понизить ее до 17 дБ.
Что есть отличным показателем для современного высококачественного 8" ШП динамика

 

[Meshin]

А что у кого то есть безэховая камера.

История долгая и подробностей я не знаю, но говорят, что у наших аудио-автоустановщиков что-то вроде камеры есть. А может и что-то вполне себе конкретное.
Пару лет назад они постоянно возили что-то из динамиков на ремонт.
Опять же говорят, что подготовили пару мастеров по ремонту акустики и по большей части для авто. Молодцы.
И ремонтируют, и измеряют, и устанавливают, и настраивают.
Обитают за полсотни км от меня. Или я от них.
Сразу скажу, что ехать к ним за измерениями по динамикам и настройкой АС, нет ни малейшего желания.

 

[Святослав_]

Давным давно уже измеряют и в комнате. С вполне приемлемой точностью.
Для подстраховки измерял и классическим, в камере, и этим методом.

 

[тимвал]

1 ватт 1 метр

 

[Святослав_]

Посмотреть вложение 173804
1 ватт 1 метр

Это уже после доработки.
У меня то же самое. После 100 Гц, и до конца диапазона, в среднем 0,35 % гармоник.
Но здесь на форума такой вой начался, - не поверили.

 

[Виктор Я]

После 100 Гц, и до конца диапазона, в среднем 0,35 % гармоник.

Здесь после 500Гц
Интересно внизу (со 2-й и 3-ей) и в оформлении
И еще интересно, первьій раз вижу 10гдш на стальной корзине и с кольцом на фланце, чье производство?

 

[Святослав_]

У меня основательно доработана МС, поэтому со ста герц 0,35%.
Єто 10ГДШ-2, их делали в рф.
Старое название 10ГД-36Е. Индекс "Е" - тропическое исполнение.

 

[Динозавр]

10ГДШ-2, их делали в рф

Гагарин?

 

[Святослав_]

Да.
Магниты там были заметно дохлее Знаменских. Это было заметно даже при попарном сравнении отверткой. Чаще попадались намагниченные с одной стороны. Что проверял иголкой с ниткой.

 

[тимвал]

Это уже после доработки.

Нет, стоковые. При переделке трудно соблюсти все соосности.

 

[Святослав_]

При переделке трудно соблюсти все соосности.

Как это понимать?

 

[тимвал]

Но здесь на форума такой вой начался, - не поверили.

Могу показать КНИ Sonido. Поверьте, там не лучше.

Как это понимать?

Если разбираете и собираете весь динамик, нужно строго соблюсти соосность катушки с МС, строгую перпендикулярность диффузора, точность приклейки подвеса и т.д.
В домашних условиях это соблюсти крайне трудно. На заводе оправки, стенды, клеевые автоматы и т.п.
Кто собирал, тот знает.

 

[Святослав_]

Могу показать КНИ Sonido. Поверьте, там не лучше.

Видел независимое обследование 8" ШП сонидо.

Если разбираете и собираете весь динамик, нужно строго соблюсти соосность катушки с МС, строгую перпендикулярность диффузора, точность приклейки подвеса и т.д.
В домашних условиях это соблюсти крайне трудно. На заводе оправки, стенды, клеевые автоматы и т.п.
Кто собирал, тот знает.

Да не проблема вообще. Собирал только глубоко модернизированных 10ГДШ-1 за сотню штук.
А так счет идет на многие тысячи. Практика на постоянной основе с 93 года.

 

[тимвал]

Собирал только модернизированных 10ГДШ-1 за сотню штук.

Моё почтение. Мой опыт, дай Бог пару десятков.

Первая переделка это катушка на 8ом. Ни как не впечатлило. Практически ничего не поменялось.
Пошёл дальше. Нужно было получить хороший Qts на той же МС. Тут один путь-мотать 3 слойную катушку, благо зазор вполне позволяет. Намотал, собрал, измерил.

Thiele-Small parameters
fs 41.9 Hz
Qms 10.414
Qes 0.524
Qts 0.499
Fts 83.8
Mms 19.06 g
Cms 0.759 mm/N
Rms 0.481 kg/s
Vas 43.52 litres
Bl 8.602 Tm
Eta 0.59 %
Lp (1W/1m) 89.90 dB
Dd 16.00 cm
Sd 201.1 cm^2
Вот теперь он запел! Разница очевидна и явно слышная. Кстати крикливость пропала, динамик стал гораздо ровнее. Не знаю почему.
Никаких токарных работ. Только руки и зоркий глаз.

 

[Святослав_]

Таблетку неодима б еще на керн.

 

[Sirius]

Вот теперь он запел! Разница очевидна и явно слышная. Кстати крикливость пропала, динамик стал гораздо ровнее. Не знаю почему.
Никаких токарных работ. Только руки и зоркий глаз

Крикливость пропала потому что трёхслойная катушка своей индуктивностью отрезала ВЧ.
Возможно в вашем случае это привнесло большую пользу нежели вред.

 

[Meshin]

При переделке трудно соблюсти все соосности.

Как это понимать?

Действительно вопрос....
Если даже переборка схлопнувшейся МС на 220 магнитах собирается идеально, то как можно не собрать МС 10ГДШ?! А уж правильно посадить в зазор катушку, да ещё и дома, вообще без проблем. Заводские порой кривее собирают!

 

[Александр Бокарёв]

Крикливость пропала потому что трёхслойная катушка своей индуктивностью отрезала ВЧ.
Возможно в вашем случае это привнесло большую пользу нежели вред.

Скорее всего все именно так. Есть у этого ширика выброс на средине, выше кила. Полка некая. Вот она и кричит, как тот квадрат , что стучит, у вагонного колеса. По формуле круга Пи-Эр квадрат.
Дело за малым, измериловку включить и сравнить неперемотанный с перемотанным Глядишь, правда и вылезет.

 

[Святослав_]

"Крик" может быть не дефектом динамика, а свойством усилителя или записи.
Естественно, при свале АЧХ, превращении динамика в низкочастотник, "крик" уходит.
Чтобы он оставался шириком, слежу за массой катушки. Тогда и у 12-слойного высокооомного получается все в порядке - полка до 22 кГц.

Действительно вопрос....
Если даже переборка схлопнувшейся МС на 220 магнитах собирается идеально, то как можно не собрать МС 10ГДШ?! А уж правильно посадить в зазор катушку, да ещё и дома, вообще без проблем. Заводские порой кривее собирают!

Что там говорить, у "Сони" вживую видел кривую сборку динамиков. А они были автентичными, чистыми "японцами". И не только у "Сони".

 

[Александр Бокарёв]

"Крик" может быть не дефектом динамика, а свойством усилителя или записи.
Естественно, при свале АЧХ, превращении динамика в низкочастотник, "крик" уходит.
Чтобы он оставался шириком, слежу за массой катушки. Тогда и у 12-слойного высокооомного получается все в порядке - полка до 22 кГц.

Что там говорить, у "Сони" вживую видел кривую сборку динамиков. А они были автентичными, чистыми "японцами". И не только у "Сони".

Тоже думал. что на сборнике песен ELO некоторые песни подвизгивали, слушать было некомфортно. Оказалось, что ламповый усилитель таким визгом не страдает, в отличие от Д-шника. Просто волчьи ноты проявились, скрытые.

 

[DVS]

Дядь Саш нашёл вашу схемку на попробовать к широкополосным динамикам.
Начнем с подопытных Ямахах 8' 8ом которые уже давно не пыпускаются.

Насколько я понял переменный резюк присадит гавкающею средину, протянув отдачу дальше.
А по ёмкости конденсатора почему 47мКф не 15 или 60 не понятна его роль в схеме.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пошёл дальше. нужно было получить хороший Qts на той же МС. Тут один путь-мотать 3 слойную катушку, благо зазор вполне позволяет. Намотал, измерил.

Thiele-Small parameters
fs 41.9 Hz
Qms 10.414
Qes 0.524
Qts 0.499
Fts 83.8
Mms 19.06 g
Cms 0.759 mm/N
Rms 0.481 kg/s
Vas 43.52 litres
Bl 8.602 Tm
Eta 0.59 %
Lp (1W/1m) 89.90 dB
Dd 16.00 cm
Sd 201.1 cm^2
Вот теперь он запел!

Интересно: как BL получился более 8-ми? Воспользовались мнением что всю катушку надо считать, потому что она вся так или иначе бывает в зазоре?

Насколько я понял переменный резюк присадит гавкающею средину, протянув отдачу дальше.
А по ёмкости конденсатора почему 47мКф не 15 или 60 не понятна его роль в схеме.

Резистор не протягивает отдачу, а просаживает, т.е. снижает. Если бы можно было резисторами отдачу повышать, то все АС имели бы её далеко за 90 дБ и кучу повышающих резисторов.
Конденсатор – часть цепи Цобеля.

 

[тимвал]

Интересно: как BL получился более 8-ми? Воспользовались мнением что всю катушку надо считать, потому что она вся так или иначе бывает в зазоре?

Это программа считает, не я. Катушка была перемотана таким же проводом но на 8 Ом. Перемотал несколько таких динов, на некоторых Bl даже больше 9 показало.

Это перемотанный динамик.

А это исходный не переделанный.
Да конечно спад у перемотанного побольше но я не скажу чтоб прямо обвал.. И на слух с высокими всё нормально.