Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[IgorE]

Вот в этой схеме затвор не сидит на земле.

В этой схеме идеальные диф. каскады.
А в натуре?

 

[jpatay]

через ёмкость на затвор идёт.

Это ООС по переменке, а мне надо по постоянке ноль устаканить. В суховской схеме вот так,

 

[Sergei_S]

Так у него интегратор устаканивает.В отдельной 100% оос по постоянке там нет деления.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Корвет предлагал 1,5+1,8 МОм. Может это многовато?

Это - для того, чтобы совместно с C4 обеспечить спад на ИНЧ в соответствии с RIAA-78 приемлемой (для плёночного SMD-конденсатора величиной ёмкости, == 6,8µF).
Сами резисторы R12,R19 - цепь 100% ООС по постоянному току. А через C4 подключается цепь RIAA-53 ("обычная", всем давно знакомая, R9||C3+R11||C5+R6). C4 отключает по постоянному току делитель с резистором R6, обеспечивая правильную работу цепи R12,R19.
Если "ноль болтается", - ищите, где у вас допущена ошибка.

 

[СМЕРШ]

Если "ноль болтается", - ищите, где у вас допущена ошибка.

Может, нестабильность питания? Там, у Кольки, не ПСРР, а открытые ворота для помех.

 

[jpatay]

Ошибки нет. Серво отключено, коррекция отключена, только введена ООС по постоянке. Схема стала усилителем с большим усилением. У Сухова также без интегратора были проблемы. Попробую ещё уменьшать резистор в ООС.

 

[СМЕРШ]

Схема стала усилителем с большим усилением. У Сухова также без интегратора были проблемы.

А! НЧ-шумы полевиков.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Попробую ещё уменьшать резистор в ООС.

Не надо R12,R19 уменьшать.
Ищите ошибку или неисправный полевой транзистор.
В исправном усилителе со 100% ООС по постоянному току - ноль плавать не может.

У Сухова также без интегратора

....нет 100% ООС по постоянному току. У него делитель с R6 "в землю" ослабляет передачу постоянной составляющей с выхода на затвор второго полевого транзистора ДК. Именно из-за этого ему и пришлось городить DC-Servo.
Покажите схему, как оно сейчас у вас включено?

 

[СМЕРШ]

Кто даст нормальную модель девайсины? У меня такая АЧХ выходит:

На лабутенах-нах.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Схема стала усилителем с большим усилением.

ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИ 100% ГЛУБИНЕ ООС!!!!!
Со 100% ООС у вас должен получиться повторитель, то есть, усилитель с К.У.==1.

ИЩИТЕ ОШИБКУ!

PS
Не проверял, но почти уверен, если отключить цепь RIAA, схема "засвистит". Вот вам и кажется, что "ноль плавает".

Кто даст нормальную модель девайсины? У меня такая АЧХ выходит:

Посмотреть вложение 158054
На лабутенах-нах.

Вот.

 

[СМЕРШ]

Вот.

Ай, ты в 17-м работаешь, что ли? Не открывается.
Глянь ток затворов, по ходу, ты мне биполяры подсунул.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Переделал из Unicode в ANSI, теперь должно открыться.
Модель полевых транзисторов - официальная, от TI, я в ней ничего не правил, только символ к ней нарисовал.

Вижу ток затворов -28 (минус двадцать восемь) пикоампер.

 

[СМЕРШ]

Модель полевых транзисторов - официальная, от TI

Полевики мне по 20...47 мкА затворного тока показали, ещё и с обратной зависимостью от тока стока, и знатно же я охренел. Разобрался. Оказывается, питалово было старое, по 30 В.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там в сборку насовано с ~десяток защитных диодов.

 

[СМЕРШ]

Там в сборку насовано с ~десяток защитных диодов.

Вот эти выводы находятся под мелким потенциалом, ещё и ток какой-то показывают.

 

[Николай Сухов]

Отключаю интегратор потом отключаю миллера,петлевое не меняется.

Дык а с какого перепугу ему меняться-то . Витька щас опять обкурится и будет гнать свою пургу и на Тиана, и на Микрокап, которых он не понимает и не освоил. А потом еще и на Кирхгофа бочку покатит с его первым законом, на который у Витьки свое личное мнение о том, что две параллельно включенные ветви оказывается совсем не суммируются, а дуют по разному и в разные стороны. Капец

 

[СМЕРШ]

две параллельно включенные ветви оказывается совсем не суммируются, а дуют по разному и в разные стороны.

А кто эта, Кирхгоф? ИИ говорит, он тебе не родня:

Он тебя ругал, на чём свет. Говорит, ты трезвый хуже меня, укуренного:

Кирзгоф, Кризгоф... Это он тебя научил?

Зачем помехи с шины пыталова вчетверо усиливаешь? Чтобы что?

Капец

Согласен. На троечку, после НГ - пересдача.

Дык а с какого перепугу ему меняться-то

Вот это ты лупанул. Ты таким мощным пуком любую бочку разнесёшь.
Хочешь царствовать в окияне-море, и чтоб Миллер был у тебя на посылках?

Потери петлевого на 20 кГц = 36 дБ:

Так на тебя никаких транзисторов не напасёшься.

LT-Spice: меч-кладенец сверхлинейной схемотехники
Почему ЛТС лучше всех симуляторов?
или:
Почему нет сверхлинейников ни в одном другом - да и быть не может?

Раз:
Корректность метода Ньютона зависит от (1) наличия непрерывных значений крутизны вольт-амперной характеристики каждого элемента схемы и (2) шунтирования всех... и так далее.

Автор:
Энгельгардт Майк (Engelhardt Mike)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 158062
Вот эти выводы находятся под мелким потенциалом, ещё и ток какой-то показывают.

Эти выводы, - по задумке TI, - должны быть подкючены к соответствующим шинам питания:

 

[Sergei_S]

Посмотреть вложение 158015

Уменьшил ток выходного транзистора с 12ма до 6ма ничего не изменилось ни с АЧХ петлевого ни с искажениями.

 

[СМЕРШ]

Эти выводы, - по задумке TI, - должны быть подкючены к соответствующим шинам питания:
Посмотреть вложение 158072

Я так и понял. Но надо было уточнить.

Уменьшил ток выходного транзистора с 12ма до 6ма ничего не изменилось ни с АЧХ петлевого ни с искажениями.

Смотри ток в цепи ООС. Там же явно не 12 мА ходит.
Видел, как Петров обкакался с выходными сопротивлениями УН?

 

[Sergei_S]

Смотри ток в цепи ООС

Для моей схемы импеданс корректирующей цепи 1к2 на 20кГц.Маловато будет.Но на прямоугольнике вроде норм.

 

[СМЕРШ]

две параллельно включенные ветви оказывается совсем не суммируются, а дуют по разному и в разные стороны

Если человек беден - это надолго, а если глуп - навсегда.

Цепи ООС кенвудского поделия, освобожденные от частотно-зависимых элементов конденсаторов. 1 - интегратор, 2 - штатная цепь ООС корректора.

Кирхгоф поясняет Кольку: белая - ток в цепи быв. интегратора.
Зелёная, аж на 56 дБ ниже и меньше - ток в штатной цепи.
Пик нас не интересует: из-за введения в ООС усиления ОУ нарушена устойчивость корректора, на нужные нам результаты это никакого действия не оказывает.

По сути, мы видим вытянутую в звуковой диапазон ситуацию с доминированием тока в цепи интегратора над током в штатной ООС. Так и должно быть, ведь у интегратора есть бездна усиления, те самые 140 дБ, хотя и поделенные делителем:

Так вот, ни один дурацкий интегратор не обладает прямоугольной АЧХ спада: до 20 Гц не работает, ниже - включается. Интегратор начинает гадить уже с сотен герц, а то и килогерц - вниз. Собираем всё взад:

Нас теперь интересуют: ток R20 и напряжение на инвертирующем входе:

Вот на белой АЧХ тока R20 с 200 Гц и вниз видим подъём, не обусловленный напряжение на инв.входе. Это и есть начало замещения тока ООС током интегратора.

Проверим, изменив ёмкости интегратора с 1 мкФ на 10 нФ:

Вот, сдвинулся и перегиб на АЧХ тока интегратора.

Так что привет тебе, Колёк, от Киргофа-батюшки. Смотрел он на днях списки схемотехников планеты, тебя и Петрова там нету.

импеданс корректирующей цепи

Просто АЧХ тока глянь, а потом можно восстановить ток по децибельным отношениям. Так или иначе, в цепь ООС не все 12 мА уходят. И так кенвуды люто накосячили в корректоре, куда уж больше.

 

[Николай Сухов]

Фигня это все. Поставил 470 кОм, ноль болтается, как член в проруби. Уменьшил до 200 кОм, тоже самое.

От любите вы с Корветом и Витькой трахаться не в те дыры . И вроде ж не до конца шоб упоротые хулибины, а шо, трудно вкурить, что у вас без САРы по постоянке оффсет даже на JFE2140 будет 4 мВ, на LSKшках 389 уже как минимум 25 мВ, а на витькиных 862х гдето с полвольта. А у меня на ОРА192м нараз гарантированно имею блюдечко с золотой каёмочкой 5 мкВ, это кто не умеет щитать , то в 800 раз меньше даже чем у 2140х .Компренэ ? . Причем в габаритах и при цене несравненно меньше, чем у ВИМА или даже армянских электролитов.

 

[jpatay]

Не гоните лошадей. Достану осцилл и всё будет ясно. Вчера просто по быстряку всё включил, забыл нагрузку подключить и коррекцию не всю отключил.

А насчёт покупки корректора, так он мне и даром не нужен. Я уже и музыку редко слушаю, а винил - может раз в год. И гараж завален аудио-техникой. Уже понемногу продаю... Просто хочется немного поковыряться в схемах.

 

[Vik]

Достану осцилл и всё будет ясно.

У полевиков преобладает фликкер шум в низкочастотной области. На осциллографе эту болтанку на выходе отлично видно, а у корректора в этой области усиление максимальное. Исходя из принципа разумной достаточности, может быть, достаточно на выход пленочник 2,2~4,7мкф поставить и не заморачиваться?

 

[СМЕРШ]

А у меня на ОРА192м нараз гарантированно имею

блюдечко с золотой каёмочкой

Нет. 20 дБ глубины ООС и падение АЧХ РИАА, на которое ты сам и жаловался, не в силах понять его рукотворную природу. Ну, что ты, как маленький.

Для сравнения, МОНОЛИТ:

И коррекция по Найквисту.
Сидишь ты, Колька, в бочке по брови.

может быть, достаточно на выход пленочник 2,2~4,7мкф поставить

И ИНЧ-фильтр.

 

[jpatay]

Докладываю обстановку. Нагрузка 18 кОм. Резик в ООС 200 кОм. На входе полуволна 5 мВ, на выходе 4 В. _shok_
Возбуда нет. Осцилл старенький, выдаёт лишние линии...
Фото слева на право: синус. 1 кГц, треугольник 1 кГц, Меандр 1 кГц.
Постоянка на выходе +-200 мВ. С штатной коррекцией было намного меньше. Уже не помню, но кажется +-50 мВ.


Меандры 20 кГц и 100 кГц:

 

[IgorE]

Все хорошо.
Проверить АЧХ и вполне достаточно.
На форуме есть небольшая программка для авто арифметики RIAA. Покажет отклонения от стандарта и нарисует график.
Желательно посмотреть перегрузку, но.....понятно и без измерений.
https://ldsound.club/threads/tablica-riaa.1961/

 

[jpatay]

Проверить АЧХ и вполне достаточно.

Без коррекции АЧХ линейная от 40 Гц до 50 кГц. На входе стоит 1 мкФ, лень менять на бОльшую ёмкость, может по низам и лучше бы было. Но спад небольшой до 10 Гц. Вот и готовый рокот-фильтр

Клип симметричный, клетка на осцилле 5 В.
Короче ждём платы и зимой, если будет не лень соберём.

 

[IgorE]

Без коррекции АЧХ линейная от 40 Гц до 50 кГц. На входе стоит 1 мкФ,

На входе это где?
.........
Влез в частотно зависимую ООС, по этому проверить АЧХ обязательно.
АЧХ может быть немного не по стандарту, до 5% вообще не замечать. А вот между каналами не более 1%. Чем музыкальнее слух, тем каналы должны быть более идентичны.
50кГц понты. На диске выше 16кГц большая редкость.