Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Vik]

Клип симметричный, клетка на осцилле 5 В.

На этом фоне Постоянка на выходе +-200 мВ - ниочем

 

[jpatay]

На входе это где?

На выходе генератора 1 мкФ и через делитель 12 кОм/820 Ом на вход УК.

Постоянка на выходе +-200 мВ - ниочем

Так девиация нуля такая же даже без сигнала.

 

[IgorE]

Клип симметричный, клетка на осцилле 5 В.

Напряжение питания какое?

 

[jpatay]

Напряжение питания какое?

+-17,5 В.

 

[СМЕРШ]

соберём.

Это зашквар. Нафиг тебе помехи в тракт с питалова совать? Ладно, этот корректор школота разработала, она в ПСРР дубля не отбивала - даже после прямого показа недоинженеру торресу этого на Хоботе. Но ты-то это видел, ты-то это понял.

 

[IgorE]

+-17,5 В..

Проверте, не бывает такого.

 

[Vik]

Так девиация нуля такая же даже без сигнала.

Я хотел сказать, что на полезный сигнал эта болтанка не в состоянии оказать значимое влияние.

Проверте, не бывает такого.

Не вижу криминала, на выходе ОЭ, получается практически rail-to-rail. Симулятор подтверждает - на выходе +/-17,3 вольт размах.

 

[СМЕРШ]

на полезный сигнал эта болтанка не в состоянии оказать значимое влияние

Какой у ней размах, в отношении к типичному (среднему) размаху полезного сигнала? Это же ИНЧ, НЯП. Они будут диффузоры шатать, а нам это не надо.

 

[jpatay]

Посмотреть вложение 158140
Проверте, не бывает такого.

Не вижу криминала, на выходе ОЭ, получается практически rail-to-rail. Симулятор подтверждает - на выходе +/-17,3 вольт размах.

Всё нормально. Вот макс. неискажённая амплитуда, примерно 15,1 В.



Поставил в ООС резик 110 кОм, у Сухова 47 кОм+68 кОм=115 кОм. Теперь постоянка меньше: +-40 мВ. Короче можно смело на выход ставить плёнку. Может 4,7 мкФ хватит?

 

[Vik]

Может 4,7 мкФ хватит?

Стандартная нагрузка 47 кОм, конденсатор 4.7 мкф частота среза получится 0,72 Гц. (Fc=1/(2*Пи*R*C)
И даже 2.2 мкф будет предостаточно, имхо.

 

[Sergei_S]

Может 4,7 мкФ хватит?

Интересно глянуть финальный вариант оос.

 

[jpatay]

Интересно глянуть финальный вариант оос.

Тот же самый будет, что в схеме Сухова. Сейчас я смотрел без коррекции, а только с резистором в ООС.

Нафиг тебе помехи в тракт с питалова совать?

Так а что можно сделать по минимуму? Платы уже заказаны, чтобы не сильно их ковырять.

 

[СМЕРШ]

Так а что можно сделать по минимуму? Платы уже заказаны, чтобы не сильно их ковырять.

Самое простое, если не СМД-монтаж, а боюсь, что он:
резисторы питания опор замени на генераторы тока на ПТ:

У правого ГСТ резистор замени на диод.
Токи вновь введённых генераторов больше 0,5...1 мА делать не надо.
Подбирать истоковые резисторы - отдельно, на стенде, после чего впаять на плату.

Есть также токостабилизирующие диоды - двухвыводные полевики с калиброванным током, они пошли бы как вместо резисторов, так и вовсе - вместо штатных генераторов тока.

После настойки всего проверь: напряжение на истоках ПТ дифкаскада должно быть положительным, не свыше 0,5 В.

 

[Samodelkin]

Есть также токостабилизирующие диоды - двухвыводные полевики с калиброванным током, они пошли бы как вместо резисторов, так и вовсе - вместо штатных генераторов тока.

j500...j508(10&)
Хорошая штука. Но в Чип Дипе цена - как у чёрной икры. Дебилы полные.
На алишке иногда проскакивает, но никак не могу схватить бюджетно,
а оно бывает таки!
Про замену резистора на диод - спорно.
Характеристика у ИТ будет круче, но добавится нестабильность тока от температуры.
Правда, может оно и надо для компенсации ухода параметров у следующего каскада.
Такое иногда делают специально.

jpatay.​

Осцилл глючит, или второй канал пролазит?

 

[СМЕРШ]

Про замену резистора на диод - спорно.

Не может быть никаких споров.
Во-первых, я этот вопрос изучал досконально и ПСРР каждого усилителя моделирую обязательно, как "Отче наш..."
Вот ПСРР УМ МАСТЕР:

Для верхнего питалова УН.

Для нижнего.

Отчего у нижнего плеча КОНИП хуже?

Это ровно наша тема: имеем источник помехи в питалове и её делитель в виде рез.34 и С6. Как они помеху поделят, так она и на выход выползет.
Сухов этого не знает - он не схемотехник, так, погулять вышел.

Во-вторых: даже если у нас нет МАСТЕРА, у нас всегда остаётся голова, а в ней - неприкосновенный запас элементарного здравого смысла.

Генератор тока Кенвуд-суховского поделия - это каскад с ОЭ, усилитель помехи с базы. Генератор помех на месте стрелки.
Сколько помех останется на базе транзистора после делителя R14/R15?
1/27, или гигантских -28 дБ. А вот усиление этого каскада
Ку = импеданс цепи ООС / 47 Ом - явно больше Кд показанного делителя.
Гигантский, если дело касается помех.

Сухов смотрит на схему, Сухов этого не видит. Но мы-то, пока, зрячие (головой)?

Общий вывод: не шутите с токозадающими режимными ИОН и генераторами тока. Проверяйте скрупулёзно, чтобы не удивляться, откуда лезет помеха.

добавится нестабильность тока от температуры

В дангом применении вопрос крайне малоипущий. Даже если ток сгуляет на 1 фантастический миллиампер, на параметрах каскада это не отразится никак.

 

[Корвет 200УМ-088С]

без САРы по постоянке оффсет даже на JFE2140 будет 4 мВ

Враньё.
С правильно включенной 100% ООС по постоянному току - на выходе седьмого клона Kenwood KA9100 смещение нуля не более ~четверти милливольта.
Пышатися своим пятью микровольтами, имея вот такую - рукожопую - АЧХ на ИНЧ, может только тролль.

Поставил в ООС резик 110 кОм, у Сухова 47 кОм+68 кОм=115 кОм. Теперь постоянка меньше: +-40 мВ. Короче можно смело на выход ставить плёнку. Может 4,7 мкФ хватит?

Вы тоже троллите71
Сказано же вам, ищите ошибку монтажа или неисправный транзистор.
Схема должна быть такая:

 

[IgorE]

j500...j508(10&).......
Хорошая штука.Про замену резистора на диод - спорно.

Но только не в генераторы тока или для качественных ИОН.
Очень большой шум, который реально невозможно нивелировать.

 

[jpatay]

Самое простое, если не СМД-монтаж, а боюсь, что он:
резисторы питания опор замени на генераторы тока на ПТ:

Не, СМД я не ставил. Я пробовал ГСТ на полевике, чтобы уйти с "земли", но что-то не пошло. Ставил джфеты с разным нач. током от 22 мА до 100 мА.

Осцилл глючит, или второй канал пролазит?

Этому осциллу С1-94 уже 40 лет. Какой второй канал? У меня макет одного канала.

Сказано же вам, ищите ошибку монтажа или неисправный транзистор.
Схема должна быть такая:

Осциллограммы видели? Ошибок никаких нет. И менять на макете детали не хочется, лень. Там и так всё перепахано. А вот с ГСТ на джфете можно повозиться, только токи в ДК большие. Нужно только джфет соответствующий подобрать. В цирклотроне в ДК такой ГСТ на полевике отлично работает, но там ток в плече 1 мА. Вот в этой схеме:

 

[IgorE]

ГСТ на ПТ самый малошумящий и очень удобный при разводке.
Только не методом тыка.
В последнем сделанном корректоре результат применения ПТ в генераторах тока превзошел ожидания.

 

[jpatay]

Только не методом тыка.

Тыкал, что было в тумбочке. J111 по мощности не прокатил, надо искать полевик помощнее.

 

[IgorE]

Тыкал, что было в тумбочке. J111 по мощности не прокатил, надо искать полевик помощнее.

Тогда да. Нет смысла для абы как, абы что.
А так вариантов масса, начиная с баяна однотипных.....
Тогда и смысла в этом корректоре нет. Нагрузка ГВ в 150кОм уменьшит шум в теории меньше чем на 1дБ, а по факту фигвам.

 

[СМЕРШ]

Тыкал, что было в тумбочке. J111 по мощности не прокатил, надо искать полевик помощнее.

Если это требует таких извращений - не надо. Дело в том, что ПТ такой же мощности, как и БТ, имеют ёмкости впятеро-вдесятеро больше.

Например, Сси КП302 Ррасс=300 мВт:

Она шунтирует его сопротивление.
А у 3904 - всего 4 пФ:

Вот из таких подробностей звук и собирается: там потерял впятеро импеданс, тут пропустил лишние 30 децибел помех, а в итоге: старался-старался, получилась чепуха.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Осциллограммы видели? Ошибок никаких нет.

Просил же, - покажите схему, по которой работаете, со всеми своими исправлениями.

 

[jpatay]

Просил же, - покажите схему, по которой работаете, со всеми своими исправлениями.

Схема Сухова, находится в первом посте. Я только во втором каскаде добавил во второе плечо 1,5 кОм

 

[Sergei_S]

Как совмещать АЧХ ООС интегратора с АЧХ главной ООС.Куда смотреть?

 

[СМЕРШ]

Как совмещать АЧХ ООС интегратора с АЧХ главной ООС.Куда смотреть?

Они и сами неплохо совмещаются. См. результирующую АЧХ при работе от генератора через анти-РИАА-цепи:

Завал на НЧ - дело рук интегратора. Он мешает работать РИАА-коррекции, шунтирует её и уменьшает глубину ООС через неё.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Схема Сухова, находится в первом посте. Я только во втором каскаде добавил во второе плечо 1,5 кОм

Ещё раз, на двух языках:

• покажите схему, на которой у вас "отключена коррекция", введена 100% ООС по постоянному току, но нет нуля на выходе
• please, show the actual schematics with the RIAA-network disconnected, 100% DC feedback implemented, but still you can't get the output offset zeroed

Заранее - спасибо.

 

[Sergei_S]

Завал на НЧ - дело рук интегратора. Он мешает работать РИАА-коррекции, шунтирует её и уменьшает глубину ООС через неё.

Это мне понятно.Как делать чтобы интегратор не мешал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это мне понятно.Как делать чтобы интегратор не мешал.

1. сместить его постоянные времени на пару порядков вниз по частоте
2. удалить из схемы полностью

Всё зависит от того, для чего пытаемся применить DC-Servo.

 

[СМЕРШ]

Как делать чтобы интегратор не мешал.

Ууууу... Полегче вопросов нету?
Я решил эту проблему многозвенным ФНЧ меж входом и выходом, но там нужны электролиты.