Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

[Виктор Я]

Удобный вариант вторичной обмотки с небольшим количеством витков. 164 витка первичной, 11 витков вторичной, приведённое сопротивление для ленты 48х11х0,007 и подводящих проводов 2,5 квадрата суммарной длинной около 16 см - около 7 Ом. 100х4 витка - маловато вторички, около 20 Ом выйдет динамик.

Антон, можешь нарисовать схему єтого трансформатора (с обозначением начала и конца обмоток)?

 

[Сергей Жариков]

Ну вот у Вас вышло 3,9 Ом приведённое, добавить 0,1 Ом от первички, будет 4. Так что, сами смотрите, стоит ли такие мелочи учитывать, или нет. Наоборот, чтоб было 8 Ом вместо 4, коэф. трансформации нужно увеличить. Получается около 18 нужен, при таких данных. 18*18=324. Умножить на 24 миллиома нагрузки - что-то около 8 Ом выходит. Можно сделать, например, 54 витка и 3 витка вторичной. Главное, первичку намотать, вторичку на первые опыты можно хоть из экрана провода сделать

Понял, благодарю.
Первичку потом значит надо приплюсовывать, уже к общему сопротивлению, которое получилось, 6,7,8 ом и т.д, но её действительно можно не учитывать.

Как можно высчитать резонанс камеры за лентой или это только микрофонные замеры нужны?
Читал в интернете, пишут, что меряют тестером через резистор 200-600 ом, подавая частоту с генератора, где большее напряжение, на этой частоте и есть резонанс, только не понял куда тестер подключать, на клемы динамика или на резистор.
С помощью осциллографа можно замерить как нибудь?

Так не получится угадать, куда плюс, куда минус подавать на трансформатор, я буду небольшой стенд собирать, 2 магнита (круглых, плоских) закрепить на расстоянии и между ними лента, а с батарейки через делитель 0.3в подать на первичку, чтобы лента вверх вышла, это будет правильная фазировка, главное сразу всё подписать, отметить.

 

[MacSys]

Так не получится угадать, куда плюс, куда минус подавать на трансформатор

Так всё таки, вечный двигатель пошел!?!?! Северное сияние розового оттенка в средних широтак это ты создал?

 

[Сергей Жариков]

Так всё таки, вечный двигатель пошел!?!?! Северное сияние розового оттенка в средних широтак это ты создал?

И пошел и побежал.

 

[Антон К]

Антон, можешь нарисовать схему єтого трансформатора (с обозначением начала и конца обмоток)?

Даже не знаю, на фото видно вторичку лучше, чем если схему нарисовать. Первичка - один слой на торе, без особенностей.

Как можно высчитать резонанс камеры за лентой или это только микрофонные замеры нужны?

Мне этот способ не известен, т.к. щели между лентой и магнитами наверняка образуют что-то типа фазоинвертора, лента мягкая, как-то там по своему резонирует, одно могу сказать, чем меньше камера, тем больше она поднимает левый край АЧХ. Вплоть до горба. Фазировку хорошо видно на импульсе, например, в программе ARTA. Можно и батарейкой, импульс проходит, видно куда лента дергается, но можно её растянуть

 

[Сергей Жариков]

Можно и батарейкой, импульс проходит, видно куда лента дергается, но можно её растянуть

Если сделать стенд испытательный, 2 ферритовых(неодимовых) прямоугольника или круга, на 2 деревяшки приклеить и между ними ленту закрепить, а потом трансформаторы к ней подключать для проверки, 1 провод первички сразу плюсом сделать, полюса магнитов пометить на макете и на готовом динамике маркером красным точку поставить на неодиме, перед установкой ленты.
На стенде уже без разницы, растянется лента или нет, фольги в рулоне много, а на динамиках можно уже не искать плюс с минусом и так ясно, по полюсам. Это как вариант.

 

[Виктор Я]

Она на пути к месту приклеивания отталкивается, норовя опрокинуться, а потом уверенно притягивается.
Точно так же, как и кольцевой противомагнит сзади на МС.
Крепеж таблетки на постоянку это отдельный вопрос.

Приобрел несколько магнитов для єкспериментов
Таблетка все время отталкивается и норовит уйти из центра к фланцу
Сила большая, пальцами не удержать, ограничительную зубочистку сломало мгновенно
Не представляю, как ее закрепить по центру

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кондуктор/приспособление необходимо, разумеется.

 

[sirius111111]

Не представляю, как ее закрепить по центру

Сделай оправку из пластика от бутылки в несколько слоев
У меня заготовлены размеры от 20 до 50мм, около 10 штуку с разной толщиной, для таких случаев.
Обязательно таблетка должна входить в оправку с натягом, в противном случае ее перекосит на керне.

Не представляю, как ее закрепить по центру

выше я писал уже, что если на керне медь, то критерии для качественной приклейки и сложность центровки возрастают в разы. Таблетка на меди будет стараться оторваться и сместиться.
Самый сложный случай это когда диаметр таблетки совпадает с диаметром керна, отцентровать очень сложно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Под медный колпачок никак не подсунуть?

 

[sirius111111]

Под медный колпачок никак не подсунуть?

только новый делать

выше я писал уже, что если на керне медь, то критерии для качественной приклейки и сложность центровки возрастают в разы. Таблетка на меди будет стараться оторваться и сместиться.
Самый сложный случай это когда диаметр таблетки совпадает с диаметром керна, отцентровать очень сложно.

Забил в зазор три куска алюминия
Прижал пальцем, замерил индукцию

Получилось примерно 1.3 Тл
Уравновесил силу прижатия

Интересно, єпоксидка удержит таблетку?

Интересно, єпоксидка удержит таблетку?

akfix 705 легко держит, время приклеивания 5 сек, только обезжирить предварительно и следить, чтобы клей в зазор не выдавило, то есть регулировать количество, намазывая не доходя до края 1-2мм

 

[Сергей Жариков]

Забил в зазор три куска алюминия
Прижал пальцем, замерил индукцию
Посмотреть вложение 158909
Получилось примерно 1.3 Тл
Уравновесил силу прижатия
Посмотреть вложение 158910Посмотреть вложение 158911
Интересно, єпоксидка удержит таблетку?

У вас мс от 10гдш? Магнит второй на нижнем фланце приклеен? Если да, то круг из железа 4мм толщиной ещё добавьте на этот задний магнит, индукция увеличится более 100мТ, проверено, я из мс 10гдш вытягивал больше 1.4т при начальной 1т.
А неодим клеить только секундой, но есть проблема, он мгновенно приклеивается, если уже примагнитился к железу, мне пришлось молотком сбивать магнит с железки на ленточном ВЧ, так как он сразу приклеился не так, как надо, клей я налил под него.
Выход нашел такой, сначала примагнитил его к железу, а по 4 краям возле железа облил клеем, это вкратце, так то там ещё сложнее этот процесс был.
А в вашем случае, если только надфилем треугольным в меди несколько бороздок неглубоких пропилить 3,4, типа крест на крест, прижать магнит струбциной через проставку и в эти пропилы заливать по чуть чуть клей секундный, а потом по кругу магнита понемногу капать, на соединение медь-магнит, чтоб потихоньку растекалось по всему диаметру и контролировать, чтоб зазор не натекло.
Сначала лучше сделать тонкий первый слой клея, чтоб быстрее высох, а потом второй, только по меди надо наждачкой пройтись в местах склейки.

 

[юан8]

Магнит второй на нижнем фланце приклеен? Если да, то круг из железа 4мм толщиной ещё добавьте на этот задний магнит, индукция увеличится более 100мТ, проверено, я из мс 10гдш вытягивал больше 1.4т

еще лучше два уголка приклеить. а в идеале стакан

 

[Сергей Жариков]

еще лучше два уголка приклеить. а в идеале стакан

Такой вариант перекидывания с юга на юг не работает, ни чего добавляется, а если просто феррит на нижний фланец и на него заглушку приварную 4мм толщиной, по диаметру феррита, то увеличивается индукция лучше, чем один феррит, проверено, тесламетр есть.
Ещё вариант проверял, 6 таблеток 15х3мм на верхний фланец от 10гдш, рамы не было, чисто МС и по краям цилиндрики 4х5мм N52 с торца фланца через 1см, тоже добавляет.
В 4а32 наверно буду рамы сверлить, чтоб на фланец сверху прилепить 15(20)х10мм и на керн неодим 25(30)х10(15)мм, чтоб сделать больше 1,6Т, без добавки внутрь электромагнита. Попробую на задний фланец ещё неодим, штук 6-8, чтоб выше гаек был и на них стальной круг(заглушку приварную) 4мм с диаметр магнита, интересен эффект добавки, в планах до 1.7Т дотянуть или выше.

 

[юан8]

в планах до 1.7Т дотянуть или выше.

насытится железо раньше имхо 1,6т реально максимум

 

[Сергей Жариков]

насытится железо раньше имхо 1,6т реально максимум

Я не знаю что за железо там применили, будем посмотреть

 

[NiCobalt]

В 4а32 наверно буду рамы сверлить, чтоб на фланец сверху прилепить 15(20)х10мм и на керн неодим 25(30)х10(15)мм, чтоб сделать больше 1,6Т, без добавки внутрь электромагнита.

легко за 1.7 перешагнуть с железом от 4а32 но полюс фланца придется немного сточить .
Но возня с доп. нео магнитами снаружи ничего хорошего не даст кроме индукции на тесламетре .
Если так велико желание сделать на НЕО мс тогда можно сборку керн. кольцевую сделать и в легкую дойти до 2+ тл без наружных нео магн . (но пздц как дорого)

 

[Сергей Жариков]

легко за 1.7 перешагнуть с железом от 4а32 но полюс фланца придется немного сточить .
Но возня с доп. нео магнитами снаружи ничего хорошего не даст кроме индукции на тесламетре .
Если так велико желание сделать на НЕО мс тогда можно сборку керн. кольцевую сделать и в легкую дойти до 2+ тл без наружных нео магн . (но пздц как дорого)

Разбирать МС лень, сколько получится, так и оставлю. Даже 1.5Т с неодимом на керне, уже хорошо.
Полностью на неодиме пока не планирую, а интерес послушать есть, но нет свободных 4а32 на феррите, надо покупать, чтоб разобрать их под переделку. Не так уж оно и дорого выйдет, чтоб 4а32 на неодим перевести. Примерно около 2000р за один на магниты. Наверно только проблема крепить их. Сколько высотой феррит у 4а32?

 

[юан8]

Не так уж оно и дорого выйдет, чтоб 4а32 на неодим перевести.

магниты надо плоские и широкие брать не более 5мм высотой тк магнитная проницаемость неодима в тысячи раз меньше чем у феррита она практически как у воздуха=1

 

[sirius111111]

брать не более 5мм высотой

Если это китайский неодим n30-35 тогда лучше от 10мм применять.
Если намагниченность от N42 можно пробовать и 5мм.
Пробовал разные варианты, оптимально все же 10мм высоты иметь, тогда в зазоре будет под завязку.

Если так велико желание сделать на НЕО мс тогда можно сборку керн. кольцевую сделать и в легкую дойти до 2+ тл без наружных нео магн . (но пздц как дорого

нужно все же определиться в каком варианте исполнить ее, в "керновом" или "фланцевом". В керновой экономия неодима но меньше индукция, а также больше проблем при сборке и токарка нужна.
"Фланцевый" вариант больше подходит для домашнего применения и переделки ферритовых систем, ничего кроме таблеток определенного размера и сноровки не потребуется. Индукцию можно нагнать до полного насыщения, если фланцы имеют достаточную площадь.

Наверно только проблема крепить их.

Проблемы нет вообще, цианокрилатый клей в помощь,у меня есть системы на нем со сроком службы более 12 лет, ничего не отклеилось и не сместилось.
Сложности могут быть только с центровкой и еще желательно аккуратно опустить верхний фланец на магнитны, чтобы не повредить защитное покрытие. Обычно делаю это с помощью длинный болтов упертых в нижний фланец через резьбу на верхних фланцах. Медленно, поочередно выкручивая которые роняю фланец без ударов.

А неодим клеить только секундой

пробуй цианокрилат, к примеру Akfix 705 или подобный
с отвердителем, у него большее время для коррекции.

 

[Сергей Жариков]

магниты надо плоские и широкие брать не более 5мм высотой тк магнитная проницаемость неодима в тысячи раз меньше чем у феррита она практически как у воздуха=1

Вот есть фото из интернета 4а32 на неодиме, индукция 1.541Т. Не много конечно, на 40мТ больше, чем у меня с обычным кобальтом и таблеткой 25х10мм на керне.

На счёт того, чтоб стопкой неодимы сложить по 5мм, соглашусь, но только если они все из N52, остальные лайт, но тоже можно.

пробуй цианокрилат, к примеру Akfix 705 или подобный
с отвердителем, у него большее время для коррекции.

Я использую цианоакрилат без отвердителя во флакончиках по 20мг, клеит очень хорошо, клеил им магниты для ленточных ВЧ.

Процесс трудоёмкий, хотел сразу 3 приклеить, не получилось струбциной зажать, пришлось по одному клеить.

 

[юан8]

зачем стопкой???? это тоже самое что толстый неодим надо широкий и низкий тк проницаемость у него как у воздуха
верхний вариант лучше чем нижний при одинаковой массе магнитов
вверху стоит шайба 5мм из стали у нее проницаемость очень большая и зазор 5мм+рабочий зазор 1мм
внизу зазор 10мм+1мм тк неодим это практически воздух
вывод неодим нужен даже тоньше феррита тк у феррита проницаемость хоть 3000 а у неодима всего 1 как у воздуха
в идеале плоский блин из неодима диаметром более 100мм и толщиной 2...3мм

 

[Сергей Жариков]

зачем стопкой???? это тоже самое что толстый неодим надо широкий и низкий тк проницаемость у него как у воздуха
верхний вариант лучше чем нижний при одинаковой массе магнитов
вверху стоит шайба 5мм из стали у нее проницаемость очень большая и зазор 5мм+рабочий зазор 1мм
внизу зазор 10мм+1мм тк неодим это практически воздух
вывод неодим нужен даже тоньше феррита тк у феррита проницаемость хоть 3000 а у неодима всего 1 как у воздуха
в идеале плоский блин из неодима диаметром более 100мм и толщиной 2...3мм

Если они лайтовые типа н38, чтоб получить силу н52, то надо складывать стопкой.
К примеру, есть у меня н38 круг 20х3мм н42 и 25х10х4мм н52 прямоугольник, замерил(тест был для ленточных ВЧ) прикрепил к пластинам 100х80 по 4мм сталь3 8шт 20х3 по 4 по краям, зазор 10мм, индукция в центре примерно 0.403т, прикрепил 25х10х4мм по одному на каждую пластину, зазор 10, индукция примерно 0.43т.
Замеры делал с кнопкой холд, с ней немного занижается индукция.
За счёт площади поле увеличивается, но если магнит слабый н33-42, то только стопкой складывать, проверено.
Масса может быть одинаковая, а сила разная, из слабых, можно сделать один сильный.
Стальные шайбы там не нужны, в зазоре между фланцем и железной шайбой будут потери.
К примеру высота феррита 24мм, вот и нужно набрать стопку неодимов на эту толщину.
Неодим 100мм это не вариант, придётся всё переделывать, а разговор был как увеличить индукцию с наименьшими затратами.
Мне проще неодим 25х10мм за 150-200р поставить на керн и получить 1,5Т, чем переделывать всю МС на неодим и получить 1.54Т.

 

[юан8]

нет надо не стопкой ,а разложить эти магниты на большей площади,при стопке зазор удваивается

Стальные шайбы там не нужны, в зазоре между фланцем и железной шайбой будут потери.

самые большие потери это на толщине магнита тк он как воздух в отличие от феррита(проницаемость 3000) и тем более стали (проницаемость десятки тысяч)
скажем у вас два магнита площадью 4см кв толщиной 5мм так вот лучше их разложить на площади 8см кв и заполнить зазор стальной шайбой 5мм (для хода катушки),чем сделать площадь 4смкв и толщину 10мм
это по аналогии с электрическим током у вас две батарейки с внутренним сопротивлением 10ом и вы их соединяете последовательно или параллельно при разряде на цепь 1ом где больше ток????

 

[NiCobalt]

нужно все же определиться в каком варианте исполнить ее, в "керновом" или "фланцевом". В керновой экономия неодима но меньше индукция, а также больше проблем при сборке и токарка нужна.
"Фланцевый" вариант больше подходит для домашнего применения и переделки ферритовых систем, ничего кроме таблеток определенного размера и сноровки не потребуется. Индукцию можно нагнать до полного насыщения, если фланцы имеют достаточную площадь.

нету смысла и нечего тут определять
человек или делает с 0 или подсовывает нео в ширпотреб фланцы\керны как на фото с 4а32 неудавшимся .
если вопрос с модуляцией стоит строго - керн вариант (вч,сч,шп,мидсч) все ост. кольцевые\сегментные и пр. на басы .
если в целом нужна конструкция правильная тогда думать над отверстием в полюсном наконечнике (в сл. керн. нео) или сердечнике+полюс. если кольцевой магн.
но керн. вар. сложнее в расчете чем кольцевой вар.

---

индукцию нагнать можно а распределение ее + насыщение просто так не сделать "на глазок" и все шаги (т.е. любые ИЗ) в сторону более линейных параметров приведут к тому что магнит надо % на 25 - 40 ставить больше а значит очередной раз магнитопровод переделывать .
Радоваться индукции в 1.5 Тл с нео магнитом - это ... очень мало как для вар. мс с нео магн. и дороже чем с альнико и ферритом .
т.е. пмсм ... когда стремление перешагнуть ЗА 1.7+ тогда неодим обоснован а до этой отметки неодим ничего конкретно не решает =/
кроме что простоты реализации т.к. не нужно намагничивать ...

---

 

[Сергей Жариков]

нет надо не стопкой ,а разложить эти магниты на большей площади,при стопке зазор удваивается

Микро зазор между магнитами, состоящий из напыления/покрытия никель-медь-никель, не важен, это можно не учитывать.

самые большие потери это на толщине магнита тк он как воздух в отличие от феррита(проницаемость 3000) и тем более стали (проницаемость десятки тысяч)

Вот и мы подошли к очень важной теме, что такое магнитное поле и зависимость силы притяжения от геометрии магнита (к примеру - диаметр и толщина магнитов из одинакового сплава).
Не пойму, какие потери на толщине магнитов?
Чем толще магнит, тем лучше, почти, только есть одно НО, чтоб сделать геометрически правильную стоячую волну в магнитах и чтоб она ещё правильно работала и по максиму магнитную силу от неё задействовать, то надо знать её геометрию, чтобы подобрать нужную геометрию магнитов.
Сама эта стоячая волна состоит из двух торов электростатики и одного тора магнетизма, который является последствием от взаимодействия вращения торов электростатики (внутри торов есть зоны/области разрежения или пониженной плотности, по отношению к общему пространству, имплозия) но при одном магните, стоячую волну не сделать, нужно минимум 3 магнита сложить в стопку и тогда сила магнитов увеличивается.
У вас есть об этом знания, скорей всего нет?! Фото приложил.
Это достаточно сложный геометрический объект для понимания.
Вопрос: что является причиной притяжения двух магнитов?
Понятно, что поле магнита воздух крутит, только к чему нам эта проницаемость? Нам нужна мощность/сила поля от магнита, соответственно нужен сплав или н52 или стопка из н38-42, чтоб получить от них силу равную или больше н52, что тут не понятного?

скажем у вас два магнита площадью 4см кв толщиной 5мм так вот лучше их разложить на площади 8см кв и заполнить зазор стальной шайбой 5мм (для хода катушки),чем сделать площадь 4смкв и толщину 10мм
это по аналогии с электрическим током у вас две батарейки с внутренним сопротивлением 10ом и вы их соединяете последовательно или параллельно при разряде на цепь 1ом где больше ток????

Если делать с нуля МС, тогда всё нужно просчитывать/моделировать, если переделывать 4а32 с феррита на неодим и не укорачивать керн, то достаточно будет примерно 25х10 (если ферриты по 10мм 2ш) в 2 слоя по 6 - 8шт в слое, они по 15,5кг силой на отрыв, а в тонких 5мм мало силы, соответственно и индукции в зазоре.
Если нужно больше силы, то лучше стопками складывать, но не из плохих, типа н33-35, тесла метр у меня есть, знаю о чём говорю, опыты проводил.
У меня кобальт и электромагниты в приоритете или гибриды из этих двух комбинаций + неодим на керн, а МС полностью из неодима и феррита вообще не рассматриваю, на кобальте звук лучше, сами звуки глубже и мягче, по сравнению с ферритом.

 

[юан8]

Микро зазор между магнитами, состоящий из напыления/покрытия никель-медь-никель, не важен, это можно не учитывать.

при чем тут микрозазор ??? он вообще не в счет,зазор в первом случае равен 5мм(неодим ,он как воздух)+1мм рабочий зазор во втором (10мм тк два неодима стопкой)+1мм рабочий зазор
ведь магнитный поток(голубым на рисунке) ЗАМКНУТАЯ!!!!!! линия я же дал пример с батарейками там ток -аналог для электрической цепи
неодим- это батарейка с большим напряжением и большим внутренним сопротивлением(5мм) по сравнению с проводами(керн и фланцы) и рабочим зазором резистор(1ом аналог 1мм) поэтому эти батарейки нужно соединять параллельно те на большой площади фланцев
феррит и кобальт имеют МАЛОЕ "напряжение" но и малое внутренее сопротивление(большая магнитная проницаемость) поэтому их соединяют последовательно(можно стопкой до какого то предела) чтобы получить максимальный ток в эл цепи(поток для магнитной цепи)

 

[Сергей Жариков]

при чем тут микрозазор ??? он вообще не в счет,зазор в первом случае равен 5мм(неодим ,он как воздух)+1мм рабочий зазор во втором (10мм тк два неодима стопкой)+1мм рабочий зазор
ведь магнитный поток(голубым на рисунке) ЗАМКНУТАЯ!!!!!! линия я же дал пример с батарейками там ток -аналог для электрической цепи
неодим- это батарейка с большим напряжением и большим внутренним сопротивлением(5мм) по сравнению с проводами(керн и фланцы) и рабочим зазором резистор(1ом аналог 1мм) поэтому эти батарейки нужно соединять параллельно те на большой площади фланцев
феррит и кобальт имеют МАЛОЕ "напряжение" но и малое внутренее сопротивление(большая магнитная проницаемость) поэтому их соединяют последовательно(можно стопкой до какого то предела) чтобы получить максимальный ток в эл цепи(поток для магнитной цепи)

Не так, как на фото там движение происходит, это ошибочные представления, достаточно понять, чем отличается северный от южного полюса, хотя это тоже ошибочные формулировки, не объясняющие суть процессов внутри и снаружи магнита.

Там нет ни чего замкнутого физически и "поле" там тоже не замыкается, это один геометрический объект, а мы просто нижним фланцем с керном, пододвинули один тор статики(северный полюс), ближе к другому(южный полюс), тем самым искривили геометрию "поля" магнита под наши нужды, уплотнив поток в зазоре 1мм от севера к югу и создав более плотную точку опоры для "поля" звуковой катушки.

Так они и будут параллельно и одновременно последовательно, как в акб электровелосипеда.
Просто если силу увеличивать, то надо стопкой складывать, чтоб стоячую волну получить в каждом сегменте, по примеру планетарного механизма, только не 3, а 6 или 8 шестерёнок (магнитов) сделать, в каждой из них будет стоячая волна(стопка магнитов) и будет объединяться с соседними и создавать общую стоячую волну(поле МС) и на скорости света это "поле" или поток пространства будет через катушечный зазор соединяться.

Сравнения с батарейками вообще не корректны, нужно сравнивать магнит с электромагнитом, тогда уже лучше.
Что мешает понять то, как устроена внутренняя структура "поля" магнита и как её правильно распределять?

У нас с вами разное представление о внутренней структуре "магнитного поля", которое по факту ни каким полем не является, а состоит из нескольких геометрических объектов, состоящих из пространства снаружи магнита и имеет разное направление вращения, надо только правильно всё сделать, но я пока не планирую делать МС на неодиме.

 

[Виктор Я]

Приклеил таблетку к 10гдш єпоксидкой

И пока она будет сохнуть попробовал сунуть таблетку в єтот https://ldsound.club/threads/16-sm-gromkogovoritel-s-ehlektomagnitom.3074/post-423305 динамик
Вставил в зазор фотопленку и аккуратно опустил туда таблетку

Подал питание на єлектромагнит, определил полярность, при которой увеличивается индукция, точнее, когда добротность стала меньше
Кстати, в єтом случае (с єлектромагнитом) таблетка не отлипала, а наоборот намертво прилипла к керну
Сравнил АЧХ и искажения
С таблеткой все стало хуже

 

[MacSys]

Кстати

А кривульки до/после есть?