Схема двухтакта

[Andrew271]

в моем понимании это прямая электрическая связь по постоянному току

вот схема и там есть куча вариаций

 

[Сергей Ал.]

это в идеале, а в реальности это редко получается

Это реальное условие чтобы обеспечить отсутствие ОС по цепям питания. Любая экономия - компромисс с не всегда предсказуемыми последствиями.

 

[Andrew271]

а вот классическая схема

 

[Сергей Ал.]

в моем понимании это прямая электрическая связь по постоянному току

Вообще-то гальваническая развязка - отсутствие любого электрического контакта. Другой вопрос - в некоторых случаях можно обойтись и без неё, в т.ч. в схеме смещения. Но опять-таки - это компромисс, чреватый возникновением ОС и возбуда (особенно при использовании ламп с высокой крутизной).

 

[Andrew271]

это схема много проверенная и проблем не создает. все так делают если нет обмотки смещения или для хвоста (надо увеличить конденсаторы)

в совсем чистом варианте ставится мост через 2 конденсатора.

 

[Александр Кр]

Доброго времени суток всем Мэтрам форума!
Задумал сваять УНЧ, пушпул на 6С4С.
Для входа, ФИ и драйвера есть лампы 6Н8С МЭЛЗ с чëрными анодами, годов, когда я ещё не родился, а мне уже 70.
Схему пока не рисовал, но предполагаю по схеме Вильямсона. Но об этом чуть позже.
Вопросов много, что бы не задавать их в одном сообщении, начну с мощника.
- большой ли разброс параметров у 6С4С?
Т е много ламп ожидается перебрать, подобрать в пары?
- Какое Uа готовить на выходной каскад?
Я мыслю ближе к пределу, воль 350, при этом ввести в лëгкий режим АВ1. Типа комфортное прослушивание на малой мощности в А, а для дури и АВ сгодится.
- Какую нагрузку Raa задавать каскаду?
Если при штатном включении в SE от 2,5 кОма, то в ПП порядка от 5 кОм. А при повышенном анодном и больше, кОм до 10-ти.
Я правильно мыслю, или???

 

[DIM]

ОООС потребуется при такой нагрузке. Лампы сильно подбирать нет смысла, сделайте фиксированное смещение и подгоните токи с его помощью, или купите подобранные в Истоке, к примеру.
Вообще затея не для слабонервных.

 

[Александр Кр]

ООС потребуется при такой нагрузке.

Так какая нагрузка предпочтительней?
ОООС не планируется.

 

[ALSS]

ООО не планируется.

В двухтакте?! Даже с линейными и приблизительно низкоомными 6С4С потребуется, иначе как получить низкое выходное сопротивление? Или загнать альфу за десятку, но мощность уменьшится.
Ну и кпд выходного трансформатора желательно иметь 0,97-0,99.
Впрочем, если акустика - старый Клипш, то можно и не так сильно беспокоиться.

 

[Александр Кр]

иначе как получить низкое выходное сопротивление?

К примеру при Raa 7 ком, да на железе от ОСМ 160 Ватт, выходное сопротивлении будет прилично мало, при КПД около 97℅.
Разве нет?

Ну и кпд выходного трансформатора желательно иметь 0,97-0,99.

Александр, ну вот навскидку, из опыта по SE.
Провод 0,355 по меди, на ОСМ 160 Ватт вряд ли больше 2500 витков. Это чуть меньше половины каркаса. С учëтом средней длины витка, активное сопротивление первички менее 100 ОМ. Это КПД никак не меньше 96℅.
Можно посчитать точнее, но прикид верный.
И выходное сопротивление будет не плохое.

 

[DIM]

Если упереться в вых. сопр и без ОООС, то двухтакт на 6С4С практически не реален. Точнее, в нем нет смысла, т.к. железка будет большая, а мощность упадет существенно из-за высокой альфы. Выходов два, первый - катодные обмотки процентов под 20, с существенными претензиями к драйверу, второй - однотакт на паре 6С4С с межкаскадником или КП для работы вых. каскада с пиковыми токами сетки. Второй вариант позволит до 15 Вт в пиках получить точно, если не больше.

 

[Александр Кр]

Если упереться в вых. сопр и без ОООС, то двухтакт на 6С4С практически не реален. Точнее, в нем нет смысла, т.к. железка будет большая, а мощность упадет существенно из-за высокой альфы. Выходов два, первый - катодные обмотки процентов под 20, с существенными претензиями к драйверу, второй - однотакт на паре 6С4С с межкаскадником или КП для работы вых. каскада с пиковыми токами сетки. Второй вариант позволит до 15 Вт в пиках получить точно, если не больше.

Так, так, так... При 3,5 - 4 кОма в SE , и при анодном 330-350 вольт, 4 Ватта с 6С4С получается легко. В Пушпуле, класс А должно быть 8. А если в лëгкий АВ1 запустить, что, 10- Ватт не будет?
Этого вполне достаточно.
КО не хочу, наигрался с ними, не нравится.
А с межкаскадным, это ж добавиться ещё пара таких железяк.
Что-то не догоняю, неужели все так плохо по схемотехники Вильямсона на 6С4С?

 

[DIM]

Почему же, плохо, нормально вполне. Не топ, но имеет право на существование. Но с ОООС. При 350 Вольтах в РР можно невысокую нагрузку брать, стандартные 8 кОм вам дадут 12 - 13 Вт, ну и 6 - 9 дБ ОООС снизят выходное до приемлемого значения.

Забыл сказать, драйверу понадобится питание порядка 500 Вольт или выше.

 

[Александр Кр]

Почему же, плохо, нормально вполне. Не топ, но имеет право на существование. Но с ОООС. При 350 Вольтах в РР можно невысокую нагрузку брать, стандартные 8 кОм вам дадут 12 - 13 Вт, ну и 6 - 9 дБ ОООС снизят выходное до приемлемого значения.

Ну вот, это уже другое дело. 12 —13 Ватт, больше, чем достаточно. Благодарствую!
Ну ОООС можно ввести и убрать в любое время.
Только есть одна небольшая заковырка, у меня источник сигнала хитоват, всего 0,5 вольта. Усиление нужно больше.

Забыл сказать, драйверу понадобится питание порядка 500 Вольт или выше.

А с чем связано сие??

 

[DIM]

Александр Бокарев относительно недавно перепахивал какой-то Каин с КТ88 как раз на 6С4С, думаю, он вам подскажет как попроще сделать. У меня просто к прямонакалам крайне завышенные требования, считаю, что простыми средствами с ними работать не следует. Но это только мое мнение. Не настаиваю.

350 Вольт питания это 70+ смещение выходных ламп. Прикиньте сами сколько нужно подать неискаженного сигнала им на сетки.

 

[Александр Кр]

350 Вольт питания это 70+ смещение выходных ламп.

Ну нуда, 350 + 70 + чуть, чуть на первичке, + на возможном анодном дросселе...
430 - 440 вольт после электролита моста, больше не получается, куда их потом девать.
Или доп обмоточн делать?

 

[DIM]

Можно и в 440 уложиться, все зависит от задачи, т.е. требуемого качества. Если хочется совсем хорошо, то стоит сильно подумать.

 

[Александр Кр]

Александр Бокарев относительно недавно перепахивал какой-то Каин с КТ88 как раз на 6С4С, думаю, он вам подскажет как попроще сделать.

Ну да, если мне не изменяет память, анодное там 550 Вольт для 88-х.

 

[Сергей Ал.]

Задумал сваять УНЧ, пушпул на 6С4С.

Неплохо бы озвучить тип АС, с которыми будет работать усилитель.
И если опыта с двухтактниками на 6с4с нет - лучше для начала взять какую-то отработанную схему, например, Н.Трошкина, Юрий (Робертович) выкладывал несколько вариантов. Вариант Н.Трошкина собирали многие, в т.ч. и я (на фото ниже мой макет).

 

[юан8]

на фото ниже мой макет).

а зачем печатки? тор и доссель я бы в подвал поставил,под стальную верхнюю панель,лучше экранировка ,меньше наводки на твз

 

[Сергей Ал.]

тор и доссель

Это не дроссель, а накальный трансформатор (дроссель в подвале). При таком расположении наводок практически нет. Печатки - просто взял подходящие (изначально были рассчитаны на 6п3с) чтобы сэкономить время.
И, повторю, это макет собранный из любопытства, сейчас лежит полуразобранный в кладовке.

 

[Rezvoy]

2A3PP усилитель с дифференциальным трансформатором-аттенюатором

Слушаю такой усилитель около двух лет (год в виде макета). Выходные трансы на железе М6 Е96х45, намотаны проводом ПЭЛШО, 8,5кОм - 8 Ом (как опция 4 и 16 Ом). Выходная мощность 12Вт в чистом А и 15 Вт с заходом в АБ. Полоса полносигнальная 20Гц-40кГц . Rвых=1,5 Ом.

ldsound.club

Сейчас работает на акустику с чуйкой не более 87дБ, громкости хватает. 6С4С в него ставил с внешним накальником - без проблем. Вопрос с несколько высоким выходным решается наличием в АС вариовента.

 

[Александр Бокарёв]

Ну да, если мне не изменяет память, анодное там 550 Вольт для 88-х.

400 вольт. Чуть убавил, стало 370. Два по 10 шикарных ватт. Владелец счастлив. Разменяли ему пару чугунных 45 ватт на два бриллиантовых по десять ватт.)))

Заодно совет, по распайке накалов 6С4С в пушпуле, чтобы фон от накала вычитался , а не суммировался.
Нужно соединить одноименные выводы 2 и 7 прямонакалов - с соседними в другом плече. 2-ю ногу накала со второй, 7-ю с седьмой. Изначально в заводской разводке было наоборот, пер фоняра от накала. Перепаял -тишина тишайшая. Среднюю точку переменником не стал делать, тупо парой резючков.

 

[Сергей Ал.]

Заодно совет, по распайке накалов 6С4С в пушпуле, чтобы фон от накала вычитался , а не суммировался.
Нужно соединить одноименные выводы 2 и 7 прямонакалов - с соседними в другом плече. 2-ю ногу накала со второй, 7-ю с седьмой. Изначально в заводской разводке было наоборот, пер фоняра от накала. Перепаял -тишина тишайшая. Среднюю точку переменником не стал делать, тупо парой резючков.

Я как-то задавал этот вопрос на старом АП - А.Манаков ответил что существенной разницы нет. Кто-то советовал соединять наоборот, крест-накрест. Видимо, здесь нет универсального рецепта, нужно пробовать в конкретном случае оба варианта.

 

[Александр Бокарёв]

Я как-то задавал этот вопрос на старом АП - А.Манаков ответил что существенной разницы нет. Кто-то советовал соединять наоборот, крест-накрест. Видимо, здесь нет универсального рецепта, нужно пробовать в конкретном случае оба варианта.

Как раз, ошибка в фазировке накалов в пушпулле и дает мощный неустранимый фон. Не первый раз применяю эту простую методу, работает. тем и ценна двухтактная схема- нет возни с выпрямлением .

 

[Сергей Ал.]

Ну нуда, 350 + 70 + чуть, чуть на первичке, + на возможном анодном дросселе...
430 - 440 вольт после электролита моста, больше не получается, куда их потом девать.
Или доп обмоточн делать?

Можно выходной каскад питать через кенотрон (у него внутреннее сопротивление больше),а предварительные каскады - через диодный мост.

 

[Александр Бокарёв]

Можно выходной каскад питать через кенотрон (у него внутреннее сопротивление больше),а предварительные каскады - через диодный мост.

Да! при условии места для кена. А когда готовое изделие?

Можно в подвал поместить 6Д20П или 6Д22С, демпфер мощный. Он все проблемы решит.

 

[Сергей Ал.]

Можно по-другому - если силовик со средней точкой, для входного и выходного каскадов используем разные пары диодов. Наряжение можно регулировать первым конденсатором. Если обмотка без средней точки и используется мост из четырёх диодов - добавляем пару диодов и получаем тот же результат.

 

[Александр Кр]

Неплохо бы озвучить тип АС,

Ой, лучше не спрашивайте. АС можно сказать хреновенькая, бюджетная, скажу - засмеëте. Но некоторые SE, которые ваял, отыгрывала не плохо.
ПП делал, на тетродах, тетродах в триоде. Мне не очень их звучание.
На 6С4С ПП решил впервые. Стал разгребать сарай в деревне и обнаружил захаванный Клондайк. А то ведь было завязывал это дело лет 5 назад, где-то перед началом ковида. Что раздал, что распродал. А про это успел забыть. Помнил только, что оставил для лучших времëн пару 2А3 RCA (сдвоенные чëрные аноды] и пару 300B вроде Рефлектор, с золотыми сетками. И несколько комплектов сердечников от ОСМ 160 - 400 Ватт.

 

[Сергей Ал.]

Юрий (Робертович) выкладывал несколько вариантов.

Один из его вариантов https://ldsound.club/threads/ot-2x6p3s-i-do-2-takt-6s4s.2755/
Можно использовать и 6н8с уменьшив величины резисторов в анодах ФИ.