Анализ проектируемой схемы УНЧ в симуляторе ( оригинальная методика )

[Ya]

УНЧ для дома,

КРЕНку можно на «клоп» прикрутить, рядом с пауками и не заметна будет. )) И это не шутка, главное возле поребителя

 

[Хуан Пабло]

откуда там 110 дБ ?
сколько усиления дает твой ОУ и сколько УН, можешь сказать ?

А схемотехническое подавление собственно схему вы не учитываете? Ставите ГСТ и хоп, уже появилось некоторое подавление, хотя еще никакого петлевого не прикладывали... А в безосниках как тогда подавляется?😉

Можете почитать.

А можете с автором пообщаться

 

[STTL]

КРЕНку можно на «клоп» прикрутить, рядом с пауками и не заметна будет. )) И это не шутка, главное возле поребителя

Записываю :

КРЕНку можно на «клоп» прикрутить, рядом с пауками и не заметна будет.

👾

Ставите ГСТ и хоп, уже появилось некоторое подавление, хотя еще никакого петлевого не прикладывал

Я это учитываю, более того, собирался выложить схему уже с ГСТ, но не успел, доступ к симу у меня жёстко ограничен, да и схема была немного сыровата для настройки к тому моменту.
Но без ГСТ, вообще ничего путного не выйдет ,если собирать без ОУ. Они как амортизаторы для машины, без них езда ( звук ), будет некомфортной ( грязный спектр) и шумной ( крикливый звук )
У меня только в полумосте будет стоять 6 ГСТ как минимум, в мосте уже 12, и это не считая самого каркаса Короткого тракта, что я выкладывал
Сейчас уже всё сложилось с ГСТ, может 10-го выложу рабочий вариант

Короткий тракт, вовсе не означает короткую/простую схему 🙃

 

[Ya]

У меня только в полумосте будет стоять 6 ГСТ как минимум, в мосте уже 12,

А просад под 5%, не? А если, да? Куда режимы утекут по постоянному, в не линейном?
КРЕНку, 5А и все дела порешаются. Рукам покоя нет? Не, не надо на трухоле пауков

 

[STTL]

А просад под 5%, не? А если, да? Куда режимы утекут по постоянному, в не линейном?
КРЕНку, 5А и все дела порешаются. Рукам покоя нет? Не, не надо на трухоле пауков

Успокойтесь уже со своей кренкой
Не ставлю я кренки принципиально
Нет в них ни малейшей нужды в моем случае
Никто вас не заставляет делать на трухоле пауков, это только для меня
Можете делать смд на ПП, мне без разницы
Я выложу только схему

 

[Ya]

Успокойтесь уже

Все равно, какой стаб (ОСью), но он нужен.))
Не нужен, так не нужен, мне больше достанется.

 

[STTL]

Все равно, какой стаб (ОСью), но он нужен.))
Не нужен, так не нужен, мне больше достанется.

Хорошо, поставлю, как схему соберу
Для сравнения по звуку
Как звучит без кренки, и с кренкой
Просто 3- х звенный фильтр по питанию, он уже как кренка, при малых токах.
За счёт оптимального перераспределения энергии в конденсаторах фильтра, он работает как некий стаб, не идеальный,как для постоянки, а именно для переменки, для звука

 

[Ya]

в чипах УНЧ

Идеальные детали (оригинал, реплика хорошая), короткая трасса (не на шнурках). На трухоле можно? Можно, когда денег и времени дофига (и, конечно, с смд, скорее всего кассеты или 2 яруса).

 

[R2D2]

А схемотехническое подавление собственно схему вы не учитываете? Ставите ГСТ и хоп, уже появилось некоторое подавление, хотя еще никакого петлевого не прикладывали...

Ну, и дифференциальный съем сигнала, эмиттерный повторитель тоже подавляет помехи от источника питания в сигнале. Естественно - это касается узла сравнения. Остальные каскады менее уязвимы, их ОС поправит.

А просад под 5%, не? А если, да? Куда режимы утекут по постоянному, в не линейном?
КРЕНку, 5А и все дела порешаются. Рукам покоя нет? Не, не надо на трухоле пауков

КРЕНка - вещь в себе.
Это тот же усилитель, с теми же проблемами емкостной нагрузки. Глубиной и полосой частоты работы ОС.
Например, при неудачном стечении обстоятельств - можно получить генератор. Что, собственно и было у меня разок с настоящими 7805 от ST, работали на плате через одну. Причем, левые какие-то не генерили все, даже древняя AN78N05 в 126 корпусе , как у транзистора BD140. Так и выкрутился тогда заменой.
Обычно производитель указывает диапазон стабильных значений емкостей.

 

[STTL]

И это говорит человек не собравший ни одного композита или сверхлинейника !

все эти ваши СЛ и композиты, это - трансляционные усилители
А музыка, я говорю о музыке а не о музАк, имеет более тонкую структуру, ей нужен Звук, а не трансляция звука
Звук, это не только гладкий спектр, это еще - баланс между всеми ингридиентами тракта
в СЛ а уж тем более в композитах, этого баланса нет, поэтому там и верха звучат не как шелест ветерка, а как " звон хрустальных бокалов "

Например, при неудачном стечении обстоятельств - можно получить генератор.

И это тоже
Но вообще, я повыкидывал все свои стабы, даже не идеологически, а просто они лежали и лежали без дела, и никуда не пригождались
Хватало обычного дискретного стаба на паре транзисторов со стабилитроном, или диодами
А мне нравится унификация, когда кол - во разных ингридиентов, минимально по количеству, и максимально по диапазону применения
Поэтому я оставил только маломощные быстрые транзисторы, и мощные на выход
Этого сочетания хватает на все случаи применения
Остальное на мусорку
Еще я не люблю стабилитроны, и всегда стараюсь обходиться без них, или делать альтернативу
Стабилитроны, тоже не лучшее решение в звуке
И шумят, и разброс сильный, и особо нужды в них нет
Лучше проектировать без них
Вот диоды и светодиоды, это хорошо, они тоже унифицированы/ сертифицированы для применения в унч
Отличная замена стабилитронам

 

[Ya]

7805 от ST

Это другой усилитель(генератор), а от СТ, вообще, свой даташит имеет (дешманский, как всегда).
ЛМ317/337 другой. Тут, да, фейков 99%, минскую реплику так же ругают.
Референтно, как у меня, «электронный конденсатор» собирать, «Назар» добавляет 2- 3 триода и 2- 3 резистора (кассета вертикально в пп материнки, габариты среднего лита в итого).
Меня веселят - создаю проблему, потом на ОСь все свое говно перекладываю (вычитая из полезного сигнала).
По «Назару», Хитачи Д669/В649 в УТ, не комплементарные кучки применять. 814/815 Итам не годные (Фет ни какой)

 

[Ewgen]

в СЛ а уж тем более в композитах, этого баланса нет, поэтому там и верха звучат не как шелест ветерка, а как " звон хрустальных бокалов.
_____________________________
Опять 25, человек не слышал ни разу СЛ (тем более композиты) снова приписывает какие-то бокалы...
Ещё раз: стоунколд ни разу не СЛ!
СЛ ничего не прибавляет и не вырезает, придёт ему на вход шелест ветерка он его усилит не утратив и не добавив ни малейшего нюанса. А продадите ему звон хрустального бокала , также получите всё до мелочей и ничего лишнего.

 

[NEULO]

в СЛ а уж тем более в композитах, этого баланса нет, поэтому там и верха звучат не как шелест ветерка, а как " звон хрустальных бокалов.
_____________________________
Опять 25, человек не слышал ни разу СЛ (тем более композиты) снова приписывает какие-то бокалы...
Ещё раз: стоунколд ни разу не СЛ!
СЛ ничего не прибавляет и не вырезает, придёт ему на вход шелест ветерка он его усилит не утратив и не добавив ни малейшего нюанса. А продадите ему звон хрустального бокала , также получите всё до мелочей и ничего лишнего.

когда шелест ветерка превращается в звон бокалов- стоит понимать- играет не сверхлинейник а какое нибудь убогое поделие навроде стонеколда или ещё чего похуже.

 

[vasily]

навроде стонеколда или ещё чего похуже

Типа ЭЛЕКТРОН 104-стерео...

 

[NEULO]

Типа ЭЛЕКТРОН 104-стерео...

Не ну доработать можно, например убрать С12 и поставить конденсатор в 22пФ где то параллельно Р27. Оно конечно мёртвому припарка, но немножко звук точно улучшить может. И в УН и ВК КТ501 заменить на 2n5401.

 

[Ewgen]

Я же сттлу говорил, что мол попробуй собрать ТТ , его можно назвать - святая простота! Минимально короткий тракт, наидоступнейшие, дешёвые детали. Вот тогда и поговорим и про шелест ветра и шерох бокалов...Но нет, лучше полведра транзисторов в паучки и на своей волне!

 

[decoder]

Например то что мост подавляет чётные гармоники оказалось довольно забавным открытием для меня, чёт даже в голову не приходило.

В сверхлинейниках нет никаких чётных и ли нечётных слышимых гармоник и нормальные люди мозг себе этим не засирают вот по этому ты об этом и не знал .

 

[Ewgen]

Изначально СТТЛ подавал надежды, но потом потонул в бреднях и остановился в развитии. Так что чудес от него ждать не приходится, однако иногда кое что интересного можно найти и у него. Например то что мост подавляет чётные гармоники оказалось довольно забавным открытием для меня, чёт даже в голову не приходило.

Правильно,что не приходило, подавляет,но какой ценой. В два раза больше деталей.

 

[vitamir]

Насколько?
Вот у меня три резистора по 12-15 Ом последовательно, и на каждом звене сидит кондёр по 1000 мкФ
Общее R будет 36 -45 Ом, и общая ёмкость 3000 мкФ, только более грамотно распределённая , чем в однозвенном

Знайдіть текст патенту Локанті на трійцю імені себе. Він там ще про живлення тієї трійці писав. Що, навіщо і чому

 

[Ewgen]

Какой ценой?...да вот такой- ценой .бросовых копеечных транзисторов которые не подделывают, не надо искать и ждать,, и трястись как бы фейк не прислали
Ещё раз повторюсь : в поделке типа - " полумост СЛ" вы не получите ЗВУК
То что вы слышите, это " гламур звука", но не Звук
Даже СЛ 99 не даёт Звук, но даёт максимально качественный гламур звука
ЗВУК может дать только FBA, или мостовая схема ( чуть похуже )
Но что бы слышать Звук, и уверенно отличать его от "гламура звука", нужно иметь внутренние эталоны, а они даются от природы.
Если вам хватает ГЗ ( гламур звука), то значит хватает, и ничего с этим не поделать
Я же хочу сделать схему, которая даёт Звук, и те, кому он нужен, возможно попробуют ее собрать, когда переберут все остальные неудачные варианты

Мощность ровно такая как и в полумосте, сколько подал, столько и получил, но распределение мощности гораздо оптимальнее
Если в полумосте при питании +,- 22В, сигнал 20 В, работает уже в глубоком клипе, то в мосте, при том же питании, те же 20 В каждый полумост работает на 10 В, а клип полумоста на 16 В, то понятное дело в мосте эти 20 В будут звучать намного чище и динамичней


Трехзвенный фильтр по питанию, и питание Локанти, где здесь жёсткая связь?
Только число "три" ?

Понятно, Я здесь бессилен! Мы уже переобулись, были стаканы - теперь гламур звук. Топили за мелкую оос - теперь мост !
СЛ мы собирать не будем... А хотите откровенно? Да нихрена вы собирать не будете!
Удачи!

 

[STTL]

СЛ мы собирать не будем... А хотите откровенно? Да нихрена вы собирать не

У меня к вам ответная идея
Ведь суть вовсе не в том , что бы всем обязательно собирать КТ ( короткий тракт), а в том, что - только мост ( а лучше FBA ), может максимально раскрыть потенциал схемы
Вы можете проверить это, сделав из имеющегося стерео комплекта ВВ 2011 - мост, хорошо отстроить его, а вторым каналом, сделать ещё один полумост ВВ 2011, и вот такой сетап уже включить и послушать
Один канал - мост, второй - полумост
Думаю вы хорошо услышите разницу, особенно на средней мощности
По моему, это неплохая идея, и ничего не надо ломать в себе,собирая мою непонятную схему
Но зато убедитесь в разнице работы моста и полумоста,одной и той же схемы
А у меня ситуация другая, у меня мелкоосник ( КТ), ( другой схемотип пока не планирую) , и низкое питание, я просто вынужден собирать мост или FBA, потому что мой полумост хоть и хорош по звуку, но гармоники давит не очень (пока не очень), и мощности при таком питании не хватает, поэтому мне подойдёт только мост, и даже не столько из за того, что он хорошо давит гармоники, сколько из за нехватки мощности, для моей АС, потому что повышать питание больше +,- 22 В, я никак не планирую, даже в отдаленной перспективе. Нет никакой необходимости
Такое питание устраивает полностью по многим причинам

 

[Ewgen]

У меня к вам ответная идея
Ведь суть вовсе не в том , что бы всем обязательно собирать КТ ( короткий тракт), а в том, что - только мост ( а лучше FBA ), может максимально раскрыть потенциал схемы
Вы можете проверить это, сделав из имеющегося стерео комплекта ВВ 2011 - мост, хорошо отстроить его, а вторым каналом, сделать ещё один полумост ВВ 2011, и вот такой сетап уже включить и послушать
Один канал - мост, второй - полумост
Думаю вы хорошо услышите разницу, особенно на средней мощности
По моему, это неплохая идея, и ничего не надо ломать в себе,собирая мою непонятную схему
Но зато убедитесь в разнице работы моста и полумоста,одной и той же схемы
А у меня ситуация другая, у меня мелкоосник ( КТ), ( другой схемотип пока не планирую) , и низкое питание, я просто вынужден собирать мост или FBA, потому что мой полумост хоть и хорош по звуку, но гармоники давит не очень (пока не очень), и мощности при таком питании не хватает, поэтому мне подойдёт только мост, и даже не столько из за того, что он хорошо давит гармоники, сколько из за нехватки мощности, для моей АС, потому что повышать питание больше +,- 22 В, я никак не планирую, даже в отдаленной перспективе. Нет никакой необходимости
Такое питание устраивает полностью по многим причинам

А после моста что придумаете - умножитель или повышающий трансформатор?
Я в своё время много экспериментировал с авто усилителями и низковольтные мостовые,и с преобразователем мост и полумост. Так вот мост отличался только более высокой мощностью и никаким качественным приростом по сравнению с полумостом. С вдвое большим питанием полумост даже выигрывал с экономической точки зрения.Было проверено на схеме ВВ 89.
Ввс с питанием+- 55вольт включать мостом - извращение.

 

[Распони Туринский]

Можно попробовать но микросхема в клипе относительно неплохо кушает и скорее всего понадобится два таких стаба для каждого канала и с отдельных обмоток транса . Не очень выгодный вариант на мой взгляд .

Обычно ток стабилизации (стабилитрона) должен быть поболее тока потребления. Но можно одну вторичную, по два тех независимых выпрямителя на каждый канал и эти... 7905 , 7805 поставить: на входе +12 В, на выходе +5. И тепла меньше на них будет

 

[decoder]

Но можно одну вторичную, по два тех независимых выпрямителя на каждый канал и эти... 7905 , 7805 поставить

Лишний земляной контур меж каналами получаем и как и чем это в оконцовке вылезет не понятно .

 

[vitamir]

Закон Ома прост и однозначен
И работает одинаково - ввезде

Невіглас.
Те, що ви чули про закон Ома, то навіть не так звана інженерна методика. Так, апроксимація для школярів третього класу ЦПШ.
Копніть трохи глибше, прифігієте.
А патент Локанті таки прочитайте уважно, можливо трохи попустить. Правда, там олбанською.

 

[STTL]

А после моста что придумаете - умножитель или повышающий трансформатор?
Я в своё время много экспериментировал с авто усилителями и низковольтные мостовые,и с преобразователем мост и полумост. Так вот мост отличался только более высокой мощностью и никаким качественным приростом по сравнению с полумостом. С вдвое большим питанием полумост даже выигрывал с экономической точки зрения.Было проверено на схеме ВВ 89.
Ввс с питанием+- 55вольт включать мостом - извращение.

Никаких прямо чудес "ах!."..мостовая схема конечно не даст, согласен
Здесь вопрос лишь в максимальной реализации потенциала качества схемы, и повышенной чистой мощности звука - при том же питании, то есть в мосте вы получите максимум качества звука что может дать схема.
Кому то это важно, кому то нет
Если вам хватает качества и мощности полумоста, ваше дело
Но есть еще и много нюансов
во первых, есть много относительно низковольтных ( 40 - 60 В) транзисторов, хорошо подходящих для звука, и слабомощных и мощных
При этом, в мосте можно снять с этими транзисторами до 120 - 150 Вт, что для большинства домашних АС вполне достаточно
Насчет высоковольтных не знаю, но они и дороже, и работать на высоких напряжениях в усилителе, как то не очень
Во вторых, емкости для питания на 50 В, стоят дешевле, и если их нужно много ( а так и есть ), то это важно
Я так вообще пока использую старые запасы 10000 х 25 В, ставля их последовательно
То есть, экономический фактор тоже важен
Далее....

 

[alexsan]

Как успехи,а я вот таким занимаюсь

 

[STTL]

Как успехи,

Успехи " в гору " есть прогресс

а я вот таким занимаюсь

Хороший пульт, музыкальный
Что с ним не так?

История, реальная
Как- то нам на реп.точку принесли импортный на 8 каналов пульт, вроде Беринджер, а стоял ПМ - 01, все обрадовались, типа, такой красивый импортный пульт,щас звук будет супер
Всё...кроме меня. Я уже тогда знал, " не все золото,что блестит "
Включили, поиграли через него, никто не понял, звук стал хуже, какой то тощий , вялый, серый
Крутили так и сяк, нет звука, тогда вернули ПМ -01, звук вернулся
Так и оставили ПМ-01, для репетиций
Эквалайзер там хороший для инструментов, и сами микрухи очень музыкальные,звуковые

 

[alexsan]

сам когда то на нем ставил дискотеки ну и ребятам помогал отстроить аппаратуру.

 

[STTL]

Ну вот вполне себе релиз для железа
Пока не оптимизированный, но даже в таком виде, очень неплох в мосте
У меня примерно такая схема и сделана в железе
Звучит на мой ух, отлично. Мягко, красиво, все частоты на месте



спектр