Ламповые винил-корректоры

[СМЕРШ]

дальше резисторы уже ом по 100 и более

Мёртвому припарки. Цель - уменьшить помеху в миллион раз, а 5 от 100 отличается всего в 20.

 

[Andrew271]

Цель - это хорошо! а зачем?
обычный корректор триод-пассивная коррекция-триод-(триод) при C-R-C-R-C анодном фильтре имеет с/ш > 80 дб

странно думать, что сигнал/шум и сигнал/фон разные вещи

 

[ALSS]

СМЕРД, то, что вы нарисовали о пути прохождения помех с анодного питания в сигнал, есть сугубо теоретическое передергивание - ни один уважающий себя разработчик не допустит помех в питание, что в анодное, что в накальное. Не надо (зло)намеренно ухудшать достигнутое более 70 лет назад теорией и опытом, а потом выдавать за открытие. Это в бытовой технике.
А уж как усиливали сигнал с инфракрасных болометров во вторую мировую - это еще поучиться можно.

 

[СМЕРШ]

ни один уважающий себя разработчик не допустит помех в питание, что в анодное

А намёк на то и был: стоит вам поставить осцилл одним щупом на анодное питалово, вторым - на анод и сравнить показания, так сразу вы и поймёте, кто смерд, а кто - уважаемый разработчик.
Вот вам и припекает: ставить осцилл неохота, а на горло взять - может, что и выйдет.

Ставлю 1000 долларов против ваших 100, что вы увидите там помеху:

Типичный лампадник. Собственно, С1 и установлен против помехи.

АЧХ подавления помехи на первом аноде: всего в 2 раза. Это какой-то хужепозор. И то, подавление получилось на делителе: анодная нагрузка / выходное сопротивление лампы.

Так что нащот смердов можете не заблуждаться: ищите среди своих, на себя взгляните.

 

[Сталкер001]

Не вижу никакой проблемы сделать анодное питание через электронный фильтр с умножением емкости. При большой емкости он может также играть роль мягкого включения анодного напряжения с задержкой. Реально давит пульсации и помехи на 30- 60 дБ.

 

[Комелев Константин]

А намёк на то и был: стоит вам поставить осцилл одним щупом на анодное питалово, вторым - на анод и сравнить показания, так сразу вы и поймёте, кто смерд, а кто - уважаемый разработчик.
Вот вам и припекает: ставить осцилл неохота, а на горло взять - может, что и выйдет.

Ставлю 1000 долларов против ваших 100, что вы увидите там помеху:

Посмотреть вложение 163640
Типичный лампадник. Собственно, С1 и установлен против помехи.

Посмотреть вложение 163641
АЧХ подавления помехи на первом аноде: всего в 2 раза. Это какой-то хужепозор. И то, подавление получилось на делителе: анодная нагрузка / выходное сопротивление лампы.

Так что нащот смердов можете не заблуждаться: ищите среди своих, на себя взгляните.

Это известная фишка под названием ultrapath, С1 подбирается на слух; кому-то нравится, кому-то не заходит.
Надо на транзисторных корректорах прям на морде писать: кни=0.000000001%, помехи=10 в минус 10000000000000, чтобы было понятно зачем их слушать.

 

[СМЕРШ]

С1 подбирается на слух

Бесполезняк. Нет такого значения С1, которое бы погасило помехи во всём диапазоне частот.

Математика не врёт.

Надо на транзисторных корректорах прям на морде писать: кни=0.000000001%, помехи=10 в минус 10000000000000, чтобы было понятно зачем их слушать.

А не надо. Звук говорит сам за себя. Это просто концентрированная радость, а не звук.

Не вижу никакой проблемы сделать анодное питание через электронный фильтр с умножением емкости. При большой емкости он может также играть роль мягкого включения анодного напряжения с задержкой. Реально давит пульсации и помехи на 30- 60 дБ.

Вот это может быть решением. Но сложным.

 

[Russ]

Не вижу никакой проблемы сделать анодное питание через электронный фильтр с умножением емкости. При большой емкости он может также играть роль мягкого включения анодного напряжения с задержкой. Реально давит пульсации и помехи на 30- 60 дБ.

Уже изобрели стабилизатор, в анодное вполне подходит параметрическй, иначе анодное будет гулять вместе с сетью и на выходе корректора тоже, вот такая картинка. 1с на клетку.

 

[ASaV]

Ставлю 1000 долларов против ваших 100, что вы увидите там помеху:

если она - помеха - есть в питании. А если ее нет? [OFF. Типичный ход - вставить несуществующую бяку в чужую схему и потом обвинять автора в этой самой бяке].
Для фонокорректора хватит и многозвенного RC-фильтра. А против скачков сети (спасибо, Russ) либо стабилизатор либо умножитель емкости (спасибо, Сталкер001)

Вот это может быть решением. Но сложным.

И это говорит автор многоэлементных схем с жестокими требованиями к расположению и монтажу...

 

[Комелев Константин]

Бесполезняк. Нет такого значения С1, которое бы погасило помехи во всём диапазоне частот.
Посмотреть вложение 163689
Посмотреть вложение 163688
Математика не врёт.

Вы можете сказать для чего специально вводить в схему помеху? Или сама схема помеху рождает?
А по поводу транзисторного корректора - да, бывают случаи, когда человек не может себе позволить ламповый, тогда да, транзисторный подтонармник - адекватное решение.

 

[СМЕРШ]

Типичный ход - вставить несуществующую бяку в чужую схему и потом обвинять автора в этой самой бяке

Какой бяке? Что вам там засунули, чего вы никогда после моста не видели? Пульсаций 100 Гц? У вас там анрдная батарея? - так и скажите.

Проверка на КОНИП - стандартная процедура при разработке любого девайса. Какие пульсации я присваиваю питалову своих усилителей, такое - и лампадникам. Тут всё честно. Но у самого завалящего транзисторного усилииеля подавление помех с питалова выше, так как они без ООС не работают, ООС помеху и давит.

Вы можете сказать для чего специально вводить в схему помеху? Или сама схема помеху рождает?

Помеха есть после моста. Ставите осцилл и смотрите ей в глаза. Состоит она из гармоник сетевой частоты.

бывают случаи, когда человек не может себе позволить ламповый, тогда да, транзисторный

Вы должны заботиться об нас, ваших нищих меньших братьях, и всяко наставлять на путь истинный.

 

[Сталкер001]

если она - помеха - есть в питании. А если ее нет? [OFF. Типичный ход - вставить несуществующую бяку в чужую схему и потом обвинять автора в этой самой бяке].
Для фонокорректора хватит и многозвенного RC-фильтра. А против скачков сети (спасибо, Russ) либо стабилизатор либо умножитель емкости (спасибо, Сталкер001)

И это говорит автор многоэлементных схем с жестокими требованиями к расположению и монтажу...

Лучший вариант, это совместить параметрический стабилизатор в базовой цепи с собственной фильтрующей емкостью
- электролитом и потом, через развязывающий диод и резистор подать с него сигнал на базу электронного фильтра - умножителя емкости, например на составном транзисторе, тоже со своей емкостью. Примерно так, но на высоковольтных транзисторах.

Но тут уже нужен более мощный транзистор, поскольку на нем будет рассеиваться дополнительная мощность и падать напряжение стабилизации. Для режима А такой вариант не лучшее решение. Пойдет просто электронный фильтр - умножитель емкости. На нем будет падать всего, примерно 1-1,5 В. А если делать просто параметрический стабилизатор (как это делали в некоторых моделях советских УНЧ), то остаточные шумы стабилитрона будут также давать повышенную шумовую полку в УНЧ. Она широкополосная и может быть выше примерно на 10-20 дБ по сравнению с обычным выпрямительным мостом или вышеописанной схемой. Это уже может быть заметно на слух.

 

[alexsan]

33 вещь хорошая.

 

[Сталкер001]

33 вещь хорошая.

Что ты на них сделал? И графики показать не забудь...

 

[Комелев Константин]

Или вы имели в виду назначение С1. Тогда там всё просто: с анода первой лампы на сетку второй приходит помеха, равный ей сигнал той же помехи на катод второй лампы должен входящую помеху сбалансировать синфазным ей катодным, с тем, чтобы на анод второй лампы не вышла помеха.

Это чисто ламповая придумка.

Таки опять непонятно, откудова взялась помеха? "А был ли мальчик?"

 

[Сталкер001]

Таки опять непонятно, откудова взялась помеха? "А был ли мальчик?"

Разобрался с помехами, например на картинках моего осциллографа - те кто в теме, те знают... Короче, там просто говенный ИБП на 5В идет в комплекте к этому осциллографу ставил хороший не на 2А, а на 1 а помех нет. Но вырубается, когда работают реле в осциллографе.

Мопедик не мой, попросили продать.

Добавлю. С К. Мусатовым не совсем согласен по методике измерения качества работы ВЧ динамиков в АС с использованием длительного свипа - по ссылкам из видео выше. Наоборот, более короткий свип дает более точную АЧХ у динамиков в АС. И её можно электронным образом отфильтровать без заглушенной комнаты. Все это уже прошлый век!
Если REW дает разные АЧХ, то тут уже скорей проблемы в программе, например в режимах накопления сигналов или их усреднения во времени по числу измерений и по акустике и по электрическим цепям. Сам наблюдал странные картины - как бы эффект интерференции. И у К. Мусатова, думаю, что был тот же примерно эффект с ВЧ динамиком. Вот как это выглядит на графиках.

А что качается колебаний АЧХ у ВЧ динамиков, то это не открытие - даже как бы у лучшего советского 2 гд-36 тоже есть такие колебания, если убрать сглаживание.

 

[Andrew271]

Надо ли в ламповом корректоре по схеме (усилитель триод-пассивная коррекция-усилитель триод) ставить еще на выход катодный повторитель?
или можно как то обойтись подбором/изготовлением кабеля и входной цепи усилителя мощности?

 

[СМЕРШ]

откудова взялась помеха?

По анодным резисторам - на сетку

 

[Vik]

на выход катодный повторитель?

Сами понимаете, чтобы получить достаточно низкое выходное сопротивление корректора, нужен большой ток выходной лампы, если она в ОК.

подбором/изготовлением кабеля и входной цепи усилителя

Хотите поиграться шнурками? Кто же вам мешает.

 

[Александр Бокарёв]

Сами понимаете, чтобы получить достаточно низкое выходное сопротивление корректора, нужен большой ток выходной лампы, если она в ОК.

Хотите поиграться шнурками? Кто же вам мешает.

Трансформатор понижайка в помощь. Хоть 0,1 Ома получить. Пляшем вообще-то от задачи, какую нагрузку бум обслуживать и какая длина кабеля.
А то один выносил ум в телефон, мол, если есть у источника балансный выход, то непременно нужно ли городить такие кабеля? И что делать, если в усилителе нет такого входа.....

 

[Vik]

Трансформатор понижайка в помощь.

Как вариант, если вопрошающий готов его мотать.

А кипятильник на выходе приделать- .....лучше смолчу.

У вас обычно на выходе 5687/6н6п или пара 6н28б )))

 

[Александр Бокарёв]

У вас обычно на выходе 5687/6н6п или пара 6н28б )))

Пара 28-х вместо половины 5687 смакечена, вход на 6Н21Б, все путем на АЧХ. Но место на плате только под двойной триод, а не под четверной. Поэтому пашет 5687.

 

[СМЕРШ]

Как вариант, если вопрошающий готов его мотать.

Думать он не готов, а мотать - всегда пожалуйста. Снизится напряжение на выходе и отношение С/Ш.

 

[Russ]

На выход лампового корректора поставил повторитель на ОУ с питанием от накала через DC-DC, звуку значительно похорошело и даже Назаровский ушник с его 2к входного сопротивления заиграл красиво. Потом заменил и выходную лампу просто добавив усиления операционнику до 18, а потом как в тумане...

 

[Andrew271]

думаю я, что без катодного повторителя на выходе лампового корректора будет хорошо работать УМ с входным 1МОм или больше))) но как тогда убрать эту "антенну" на входе УМ
интересует чисто ламповый тракт))) чисто "ламповая магия")

 

[vitamir]

Тоді, просто додайте на вихід коректора ще одну лампу

 

[Andrew271]

для окремих блоків УК і УМ тільки так з КП на виході УК.

але ж не було раніше цих блочних систем) як ото робилось в повних лампових підсилювачах? чи в повних лампових програвачах на ММ головці?

 

[Ritsa]

Здравствуйте! Есть голова Shure M7D-M, вставка не родная, индуктивность 320 mH, сопротивление 320 Ом. Есть лампы EF860 RFT 2 шт, 6Ж32П Светлана 2 шт не отобранные, ECC83 Mullard 1 шт, ECC83 Telefunken 1 шт, 6П14П Ташкент 2 шт, 6Ж1П десяток, 6С19П 2 шт, кенотроны разные. Все разной степени бэушности.
Есть пара МКТ 1:0,9 на железе EI75 , залитые, замеры 23 Гн 230 Ом 30 мА / 21 Гн 210 Ом. От 7 Гц до 50 кГц частотка на синусе ровная. Автор неизвестен. Также имеются межкаскадные конденсаторы Sprague Vitamin Q 0,22 мкФ 200 V. Мундорфы какие-то еще есть. Электролиты ROE 47, 100 мкФ и 220 мкФ на 385 В. BC Siemens 470 мкФ 400 В.
Торы на питание (вторички надо мотать), дроссели разные 5-10-12 Гн, коробчка СГМ-3,4, КСО, и другая мелочевка.
Коробки (корпуса) нет(. Пока что нашел, разметил железяку, валявшуюся в гараже.
Пластинки в основном Мелодия разной степени заезженности.
Приборы- осциллограф, генератор, мультиметр.
Работать будет на двухтактный ультралинейный на 6П3С, входное- 10 кОм китайский шаговый галетник.

Поставил задание- 2-х ламповый УК, вход на пентоде, никаких КП, СРПП, дилофтинов и т.д., ни одного камня в схеме, питание кенотронное, блок питания вынесен в отдельный корпус.
Чтобы не вопрошать "дайте схему", нарисовал свою. Прошу критики, особенно от АБ!
Сомнения: Анодный резистор EF860? Видел схемы от Юрия Р., где этот резистор был и 15 кОм, и 24 Ком, и 42 кОм.
Последнее значение кажется наиболее верным (0,1 Ri)= 0,1 * 400 К = 40 кОм. Есть еще 2-х ваттные на 47 кОм МТ-2.
Правильно ли посчитал цепь коррекции? Александр Сергеевич рекомендовал, чтобы эквивалентное сопротивление с учетом подключений этих сопротивлений: Ri пентода, анодного резистора пентода, горизонтального резистора коррекции и сопротивление в сетке выходной лампы было 110-120 кОм. Иначе заваливаются низа. Я насчитал 112 К.
И по стабилизатору- надо ли что-нибудь менять в обвязке 6Ж1П?
Заранее благодарствую, и доброго здравия всем участникам сообщества!
Да, еще - как тут картинки вставлять?

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте! Есть голова Shure M7D-M, вставка не родная, индуктивность 320 mH, сопротивление 320 Ом. Есть лампы EF860 RFT 2 шт, 6Ж32П Светлана 2 шт не отобранные, ECC83 Mullard 1 шт, ECC83 Telefunken 1 шт, 6П14П Ташкент 2 шт, 6Ж1П десяток, 6С19П 2 шт, кенотроны разные. Все разной степени бэушности.
Есть пара МКТ 1:0,9 на железе EI75 , залитые, замеры 23 Гн 230 Ом 30 мА / 21 Гн 210 Ом. От 7 Гц до 50 кГц частотка на синусе ровная. Автор неизвестен. Также имеются межкаскадные конденсаторы Sprague Vitamin Q 0,22 мкФ 200 V. Мундорфы какие-то еще есть. Электролиты ROE 47, 100 мкФ и 220 мкФ на 385 В. BC Siemens 470 мкФ 400 В.
Торы на питание (вторички надо мотать), дроссели разные 5-10-12 Гн, коробчка СГМ-3,4, КСО, и другая мелочевка.
Коробки (корпуса) нет(. Пока что нашел, разметил железяку, валявшуюся в гараже.
Пластинки в основном Мелодия разной степени заезженности.
Приборы- осциллограф, генератор, мультиметр.
Работать будет на двухтактный ультралинейный на 6П3С, входное- 10 кОм китайский шаговый галетник.

Поставил задание- 2-х ламповый УК, вход на пентоде, никаких КП, СРПП, дилофтинов и т.д., ни одного камня в схеме, питание кенотронное, блок питания вынесен в отдельный корпус.
Чтобы не вопрошать "дайте схему", нарисовал свою. Прошу критики, особенно от АБ!
Сомнения: Анодный резистор EF860? Видел схемы от Юрия Р., где этот резистор был и 15 кОм, и 24 Ком, и 42 кОм.
Последнее значение кажется наиболее верным (0,1 Ri)= 0,1 * 400 К = 40 кОм. Есть еще 2-х ваттные на 47 кОм МТ-2.
Правильно ли посчитал цепь коррекции? Александр Сергеевич рекомендовал, чтобы эквивалентное сопротивление с учетом подключений этих сопротивлений: Ri пентода, анодного резистора пентода, горизонтального резистора коррекции и сопротивление в сетке выходной лампы было 110-120 кОм. Иначе заваливаются низа. Я насчитал 112 К.
И по стабилизатору- надо ли что-нибудь менять в обвязке 6Ж1П?
Заранее благодарствую, и доброго здравия всем участникам сообщества!
Да, еще - как тут картинки вставлять?

На 860й прекрасной лампе(спасибо, Юра!!) не делал корректора, но уверен, получится. Но сперва определиться с внутренним лампы, по ВАХам полазить. Кто займется? есть желающие?

 

[Andrew271]

Здравствуйте! Есть голова Shure M7D-M, вставка не родная, индуктивность 320 mH, сопротивление 320 Ом. Есть лампы EF860 RFT 2 шт, 6Ж32П Светлана 2 шт не отобранные, ECC83 Mullard 1 шт, ECC83 Telefunken 1 шт, 6П14П Ташкент 2 шт, 6Ж1П десяток, 6С19П 2 шт, кенотроны разные. Все разной степени бэушности.
Есть пара МКТ 1:0,9 на железе EI75 , залитые, замеры 23 Гн 230 Ом 30 мА / 21 Гн 210 Ом. От 7 Гц до 50 кГц частотка на синусе ровная. Автор неизвестен. Также имеются межкаскадные конденсаторы Sprague Vitamin Q 0,22 мкФ 200 V. Мундорфы какие-то еще есть. Электролиты ROE 47, 100 мкФ и 220 мкФ на 385 В. BC Siemens 470 мкФ 400 В.
Торы на питание (вторички надо мотать), дроссели разные 5-10-12 Гн, коробчка СГМ-3,4, КСО, и другая мелочевка.
Коробки (корпуса) нет(. Пока что нашел, разметил железяку, валявшуюся в гараже.
Пластинки в основном Мелодия разной степени заезженности.
Приборы- осциллограф, генератор, мультиметр.
Работать будет на двухтактный ультралинейный на 6П3С, входное- 10 кОм китайский шаговый галетник.

Поставил задание- 2-х ламповый УК, вход на пентоде, никаких КП, СРПП, дилофтинов и т.д., ни одного камня в схеме, питание кенотронное, блок питания вынесен в отдельный корпус.
Чтобы не вопрошать "дайте схему", нарисовал свою. Прошу критики, особенно от АБ!
Сомнения: Анодный резистор EF860? Видел схемы от Юрия Р., где этот резистор был и 15 кОм, и 24 Ком, и 42 кОм.
Последнее значение кажется наиболее верным (0,1 Ri)= 0,1 * 400 К = 40 кОм. Есть еще 2-х ваттные на 47 кОм МТ-2.
Правильно ли посчитал цепь коррекции? Александр Сергеевич рекомендовал, чтобы эквивалентное сопротивление с учетом подключений этих сопротивлений: Ri пентода, анодного резистора пентода, горизонтального резистора коррекции и сопротивление в сетке выходной лампы было 110-120 кОм. Иначе заваливаются низа. Я насчитал 112 К.
И по стабилизатору- надо ли что-нибудь менять в обвязке 6Ж1П?
Заранее благодарствую, и доброго здравия всем участникам сообщества!
Да, еще - как тут картинки вставлять?

тоже я занимался такой фигней) пытался подогнать фонкорректор под имеющиеся лампочки. но принял волевое решение - купил новые 6н16б и 6н17б, как самые безпроблемные и собрал 2 корректора 17-17-16 и 17-16-16. рекомендую.