10АС-225

[Боря]

Да, я сделал фильтр по АБ, пробовал обклеить фи на пластиковой морде, чтобы вплотную прилегал в дыру на колонке, бас размазался.. Понравился вариант без морды, с просто вставленным в щель фи из картона, по длине примерно 1,5 длины, пластикового фи...
Вот сейчас здесь и пытаюсь узнать, как сделать фи по уму😊

Да. Но нужно накрыть этот динамик ведерком с ваткой, у него открытая корзина .

А просто заклеить с обратной стороны корзину мягкой тканью?

 

[Александр Бокарёв]

Сдерживаюсь, чтобы не ответить лишнего на вопрос про" ФИ по уму и как его сделать. "

 

[Просто Коля]

2ГДШ-16 не имеет такого крутого обвала выше 10 кгц, как у 2ГД-26, а плавно снижается отдачей до самых 20 килогерц. Третий порядок поможет вытянуть спад отдачи , вполне.

Ну,если точнее, то до 15 кГц, а потом -3 Дб спад до 18 кГц, затем более крутой до 5-6 кГц на 20, но работает и до 25 (-10 дБ). То есть спад реально плавный. Значит хорошие переходные характеристики будут.
Более того, если его "пасировать"(окна заклеить плотной тканью его), то подъём в нижней части шкалы нивелируется почти до "полки". Пробовал резиновым клеем намазывать. Не очень изменилась ЧХ. размер маловат, резонансов практически нет, да и пропитан он видимо изначально хорошо.

 

[Александр Бокарёв]

А просто заклеить с обратной стороны корзину мягкой тканью?

А просто сделать как сразу ответили , без фантазий?
задемпфировать оклейкой окон дело верное и нужное, но банка-нахлобучка нужна, чтобы давление от басовика не выплюнуло саму пищалу наружу.

 

[Просто Коля]

Сдерживаюсь, чтобы не ответить лишнего на вопрос про" ФИ по уму и как его сделать. "

НЭТ,нэ надо про ФИ... В Вашем случае, т.е., не зная ни характеристик динамика, не умея настраивать ФИ, не стану предлагать ФИ. Реально, что можно сделать, в том плане, что хуже не будет, это сделать ПАС. Палочка-выручалочка для этого случая.

 

[Александр Бокарёв]

Ну,если точнее, то до 15 кГц, а потом -3 Дб спад до 18 кГц, затем более крутой до 5-6 кГц на 20, но работает и до 25 (-10 дБ). То есть спад реально плавный. Значит хорошие переходные характеристики будут.
Более того, если его "пасировать"(окна заклеить плотной тканью его), то подъём в нижней части шкалы нивелируется почти до "полки". Пробовал резиновым клеем намазывать. Не очень изменилась ЧХ. размер маловат, резонансов практически нет, да и пропитан он видимо изначально хорошо.

Жду заказанный динамик, взятый на пробу был поврежден, надрыв по подвесу. Звук настолько понравился. что хочу его пристроить в телевизор . И разумеется, фильтр к нему сложится для кубиков.

 

[Боря]

А просто сделать как сразу ответили , без фантазий?

Отверстие в кантатах совсем уж маленькое под ВЧ

 

[ДимБол]

Отверстие в кантатах совсем уж маленькое под ВЧ

У 2ГД-36 и 2ГДШ-16 одинаковая форма и посадочные места.
А чтобы удобнее было, я лично разбирал корпус. Вам придётся снять заднюю стенку, чтобы стакан под новый динамик поместить туда.

 

[Александр Бокарёв]

Отверстие в кантатах совсем уж маленькое под ВЧ

2ГДШ-16 сделан в размере 2ГД-36 и ещё более плоский,

 

[Просто Коля]

А заводской вариант ФИ уже и не узнать?
И ПАС как делать? Заткнуть дыру по фи и насверлить на задней стенке отверстий? 🤔

"Боря", Вы попали прамо в точку! Именно так. Суммарная площадь отверстий 30-40% от приведенной площади диффузора. Собственно, что я Вам рассказываю. Посмотрите у Шорова. Только имейте в виду, что площадь диффузора считается как S = пD2/4, где D = 0,8 Dдин. Для Вашего случая D = 100 мм. Sотв = 0,3пD2/4 = 24 см2, то есть примерно 8 отверстий диаметром 2 см.

 

[Боря]

"Боря", Вы попали прамо в точку! Именно так. Суммарная площадь отверстий 30-40% от приведенной площади диффузора. Собственно, что я Вам рассказываю. Посмотрите у Шорова. Только имейте в виду, что площадь диффузора считается как S = пD2/4, где D = 0,8 Dдин. Для Вашего случая D = 100 мм. Sотв = 0,3пD2/4 = 24 см2, то есть примерно 8 отверстий диаметром 2 см.

А дырочки сверлить напротив басовичка или неважно где?

 

[Просто Коля]

А дырочки сверлить напротив басовичка или неважно где?

Напротив динамика на задней стенке. Только кроме этого надо ватки распушенной подбросить в ящичек. А саму пластину с отверстиями лучше сначала закрепить снаружи и в соединительные отверстия сделать с пазами, чтобы можно было двигать эту дощечку, тем самым менять площадь отверстий. нужно сделать сначала одну и сравнивать с другой ЗЯ на слух.

 

[Марков Николай]

А дырочки сверлить напротив басовичка или неважно где?

Какие дырочки? Динамик имеет добротность под ФИ, в ЗЯ будет мала добротность, ПАС ещё снизит. Бас, ау!
Дырочек у Вас и так завались

 

[Боря]

Коля, немного не понял😊
То есть не просто насверлить в задней стенке 8 отв по 2см а насверлить и сверху еще дощечку с отверстиями и ею менять диаметр отверстий в стенке?

---

 

[Просто Коля]

Какие дырочки? Динамик имеет добротность под ФИ, в ЗЯ будет мала добротность, ПАС ещё снизит. Бас, ау!
Дырочек у Вас и так завались

Нормально все будет, Николай. Проверено неоднократно. А потом маленькая такая деталюшка. Динамик ИМЕЛ добротность под ФИ. Какая она сейчас установить невозможно. Мне почему-то кажется, что больше паспортной, а Вам? Поэтому лучше подстраховаться.

Давным давно читал, что сверху на дырки натягивать надо акустическую ткань?

НЕТ, не акустическую, а льняную. Хорошо подходят льняные кухонные полотенца.

 

[АШ]

2ГДШ-16 не имеет такого крутого обвала выше 10 кгц, как у 2ГД-26, а плавно снижается отдачей до самых 20 килогерц. Третий порядок поможет вытянуть спад отдачи , вполне.

ЗВУЧИТ 2ГДШ-16 как широкополосный динамик, спокойно и ровно, баланс в средине. Чувствительность средняя, в районе 88дБ. Достаточно , чтобы подхватить басовик 8-10 ".

Александр, вот лично для Вас нашёл цитату из Алекса Торреса:
В свое время - делал пищалку из упомянутой статьи.
Ничего лучшего среди совковых твитеров (да и некоторых не совковых) не слушал и до сих пор.
Только надо иметь большой ящик 2ГД-36, для отбора.
Кстати, 15-20% пищали до 30-40кГц (это было в конце 80-х, сейчас, возможно, из-за старения процент меньше), мы на них ультразвуковые излучатели/датчики делали.

Необходимое пояснение: "пищалка из упомянутой статьи" - это рупорная пищалка Голунчикова из статьи из "Радио" за 83-й год, которая сделана из 4-х 2ГД-36. А то могут подумать, что речь просто про голую пищалку 2ГД-36.

 

[Боря]

Проклеил щели, выстругал из коробки конфет ФИ😁, вроде бас подтянулся, сбалансировался, теперь уже не так отстает...
За неимением знаний по настройке ФИ, буду сверлить дырки...

 

[Просто Коля]

По формуле итальянца, которую вы скидывали?
Роюсь сейчас в школьных учебниках, пытаюсь вспомнить, как D круглого отверстия, переложить под прямоугольное😊

Только почему Вы взяли, что там 55 Гц, а не 45 или 50 Гц. Ведь подвес стал мягким. А это уже другой расклад. И Vas увеличится и не слабо.
Короче, если нет измерительных средств, то гадать на кофейной гуще можно много. Я бы рисковать не стал. Конечно, можно пытаться что-то там подстроить, но зачем. Разница между ФИ и ПАС невелика. А получить расстроенный ФИ как два пальца, с инструментарием-то настроить непросто, а без оного практически невозможно. Я настраивал. Но я знал добротность и резонансную частоту динамика. И перед глазами были номограммы Эфрусси.
Ну и опыт, который не пропьешь. Про знания я интеллигентно умолчу. Это слово для здешних реалий ругательное.

По формуле итальянца, которую вы скидывали?
Роюсь сейчас в школьных учебниках, пытаюсь вспомнить, как D круглого отверстия, переложить под прямоугольное😊

Измерьте площадь (произведение сторон прямоугольника), а потом вычислите эквивалентный диаметр по формуле S = пD2/4.

 

[Боря]

891=D*D, а не просто D...
Получается длина 38 мм, однако. Я бы увеличил сечение, оно явно занижено.

У меня L получилось 152,66 мм... 🤔

 

[Просто Коля]

У меня L получилось 152,66 мм... 🤔

Все это хорошо,а на какую частоту настройка идёт? 55 Гц?
Привожу формулу расчета от Иофе. Там очепятка d - это на самом деле D. Qф - добротность фазоинвертора. Можно принять 10. fф - частота настройки ФИ, V - объём ящика, D - внутренний диаметр трубы.

 

[Марков Николай]

У меня L получилось 152,66 мм... 🤔

Четвёртый вариант )))
Короче, 90 мм для 55 Гц и 117 мм для 50 Гц при сечении 70*20 мм и 11 литрах водки.

 

[LDS]

Роюсь сейчас в школьных учебниках, пытаюсь вспомнить, как D круглого отверстия, переложить под прямоугольное😊

Площадь фазоинвертора. Из круглой в любую | ldsound.info

То, что может показаться на первый взгляд простым, у некоторых людей вызывает недопонимание. Как, например, из круглого фазоинвертора сделать такой же по площади, но прямоугольный, квадратный, треугольный и т.п.? Начинаешь вспоминать геометрию. Чтобы не путаться и всегда было шпаргалкой...

ldsound.ru

 

[Боря]

ФИ обязательно должен быть внутри колонки, или такой вариант тоже подходит?:

 

[Александр Бокарёв]

Без языка почему то молчит😁

На деле, там пик отдачи инвертора сползает выше и накладывается на резонанс динамика, сливаясь в одну гуделку-мычалку. Законопатить порт и то лучше по звуку, чем это.

 

[Боря]

Спрошу наверное детский вопрос, а для чего нужен ФИ?
Чтобы было слышно частоты, на которые ФИ настроен?
То есть если в 15ас-109 он на 45 Гц, я буду слышать до этих Гц?
А если в кантатах он настроен на 65Гц- ниже я не услышу?🤔

 

[Марков Николай]

Спрошу наверное детский вопрос, а для чего нужен ФИ?
Чтобы было слышно частоты, на которые ФИ настроен?
То есть если в 15ас-109 он на 45 Гц, я буду слышать до этих Гц?
А если в кантатах он настроен на 65Гц- ниже я не услышу?🤔

ФИ снаружи для настройки - можно.
В Вашем случае - динамик имеет подходящую под ФИ добротность, объём корпуса достаточен - ФИ даст примерно 6дБ добавки на частоте своего резонанса относительно ЗЯ, что очень заметно. Выше по частоте добавка уменьшается плавно. Вниз по частоте сначала добавка уменьшается плавно, а потом добавка превращается в отбавку, а диффузор идёт вразнос. Есть программы, бассбокс, спикершоп и т. д., в них можно посмотреть поведение АС с ФИ и без него. ОЧЕНЬ приблизительно: #3 , Q=0,5 , n=1, сплошная линия. В реальной АС добавка меньше, в зависимости от влияния щелей, шевеления стенок, наличия поглотителя.

А включить трек и послушать- никак?

Действительно:giggle:

 

[Боря]

Перейду в свою тему, с постройкой фильтра по Шорову.
Подумал, если чуйка 25гдн-3-4 85 Дб а 2 гдш-16 88 Дб, может резистор совсем не нужен посл. ширику,хватит и одного конденсатора?
Посоветуйте, прав я?

p.s.заметил что в отличие от кубиков, ФИ совсем не нужен, пришлось просто оставить заводское отверстие.

 

[kolobrkin]

На свежих замерах применяемых динамиков 25ГДН3-4 не обнаружен 6 дб выкидыш на килогерце, подвергнутый "душению" Шоровым. И вся задача заключается в том, чтобы подогнать 25ГДН3 к точке раздела (1,4 кгц в статье) с мягким ограничением по уровню "- 6 дб". Для этого должно быть достаточно одной индуктивности, порядка 1 мгн. Не смотря на теорию, резистор в ВЧ скорее всего понадобится и уменьшить конденсатор до 6,8-7,5 мкф.

 

[Марков Николай]

На свежих замерах применяемых динамиков 25ГДН3-4 не обнаружен 6 дб выкидыш на килогерце, подвергнутый "душению" Шоровым. И вся задача заключается в том, чтобы подогнать 25ГДН3 к точке раздела (1,4 кгц в статье) с мягким ограничением по уровню "- 6 дб". Для этого должно быть достаточно одной индуктивности, порядка 1 мгн. Не смотря на теорию, резистор в ВЧ скорее всего понадобится и уменьшить конденсатор до 6,8-7,5 мкф.

С какого расстояния не замечен? Пока у всех старых и нынешних любителей звука он есть. И на слух есть. А пропадает, если близко измерять, да.

 

[kolobrkin]

С какого расстояния не замечен? Пока у всех старых и нынешних любителей звука он есть. И на слух есть. А пропадает, если близко измерять, да.

Я бы не обобщал всех старых и нынешних любителей. Для меня достаточно измерений А.С.Бокарева при настройке "кубиков". Например: Характеристики 25ГДН3-4 в ящике от 6АС-224 без фильтра по оси на расстоянии 0,5 м.