10АС-225

[Александр Бокарёв]

Чем и хорош 25ГДН3-4 так это своей редкой ровностью и протяженностью ачх с плавным спадом. И вся задача сохранить его красивый звук, не убив корявой обвеской.
Но этим словам грош цена, не верьте. Я здесь специально, чтобы ввести вас в заблуждение. Слушайте специалистов. И будет вам счастье.

 

[KSV]

4 ома и 2,1 мгн. Отрезали 25ГДН на 300 гц

Сначала я подумал - бряхня.
Замеров 10ГД-34 у меня нет. но осталось кое-что от 15ГД-14 в достаточно большом ЗЯ.
Вот что показал LSP CAD при замере почти в упор - БЕЗ фильтра.

А вот что при включении фильтра.

Однако... Пусть не 300 Гц, а по -6 дБ - 400 Гц, но уж никак не 1,5 кГц. Динамик немного другой, но того же класса. И выше будет дырка (или отверстие?).
А ежели чуть подогнать фильтр вот так?

Параметры фильтра видны при увеличении.
Это измерено практически в упор и всё очень приблизительно, но складывается впечатление, что
верить нельзя никому доверяй, но проверяй.
Надо спаять фильтр, взять микрофон, измерить АЧХ каждого динамика по отдельности и суммарно, сделать вывод - и так сойдёт или треба подогнать.
Хорошо живётся тому кто без микрофона: сделал как написано в журнале и счастлив. А несчастные обладатели микрофона лезут куда не следуют, а потом начинают городить отсебятину, и ничего не получается, и снятся им страшные ачеховины.

 

[Марков Николай]

Я бы не обобщал всех старых и нынешних любителей. Для меня достаточно измерений А.С.Бокарева при настройке "кубиков". Например: Характеристики 25ГДН3-4 в ящике от 6АС-224 без фильтра по оси на расстоянии 0,5 м.

Не было бы горба, не ставил бы дядя Саша соло катушку, режущую издалека и плавно. Спад с такой катухой на 1 кГц относительно 100 Гц -5...6дБ однако)🤔
В школе все мои и друзей звукоустройства были в качестве учебных кошек. Среди них была Комета 225. С соответствующей АС, с 25гдн-3 с блестящим куполом. Рубало мама не горюй, благо встроенный УМ явно превышал заявленную неискаженную мощность. Одна беда: темброблок что рыбе зонтик, на НЧ. Ну мы его и так, и этак. В конце концов получилось более-менее. И что же? Очень ранний подъем, с 300 Гц по памяти, на 50 Гц +6дБ. Ничего не напоминает?🧐

 

[АШ]

Посмотреть вложение 15496
А вот что при включении фильтра.
Посмотреть вложение 15497
Однако... Пусть не 300 Гц, а по -6 дБ - 400 Гц, но уж никак не 1,5 кГц.

На графике Шорова видно, что спад начинается примерно с 350 гц

Стр. 30 журнала «Радио» № 8 за 1985 год

На частоте 1 кгц спад с таким фильтром 4 дб, на частоте раздела (1400 гц) - 6 дб.

 

[KSV]

На графике Шорова видно, что спад начинается примерно с 350 гц

Стр. 30 журнала «Радио» № 8 за 1985 год

На частоте 1 кгц спад с таким фильтром 4 дб, на частоте раздела (1400 гц) - 6 дб.

Трудно там о чем-то судить т. к. от 400 Гц до 1,2 кГц - извилистая горизонтальная прямая.
А вот еще картинка с другим фильтром.

И риторический вопрос: а как правильно? Или из этих вариантов - никак?
Надеюсь, на этой неделе дойдут руки опробовать 10ГД-30 + 1ГД-50, вот там и посмотрим что будет складываться или НЕ складываться. Буду ждать конкретных предложений - как нам объединить эту парочку.
А пока надо отдохнуть - сегодня на работе я повторял один из подвигов Геракла.

 

[Марков Николай]

Сначала я подумал - бряхня.
Замеров 10ГД-34 у меня нет. но осталось кое-что от 15ГД-14 в достаточно большом ЗЯ.
Вот что показал LSP CAD при замере почти в упор - БЕЗ фильтра.
Посмотреть вложение 15496
А вот что при включении фильтра.
Посмотреть вложение 15497
Однако... Пусть не 300 Гц, а по -6 дБ - 400 Гц, но уж никак не 1,5 кГц. Динамик немного другой, но того же класса. И выше будет дырка (или отверстие?).
А ежели чуть подогнать фильтр вот так?
Посмотреть вложение 15498
Параметры фильтра видны при увеличении.
Это измерено практически в упор и всё очень приблизительно, но складывается впечатление, что
верить нельзя никому доверяй, но проверяй.
Надо спаять фильтр, взять микрофон, измерить АЧХ каждого динамика по отдельности и суммарно, сделать вывод - и так сойдёт или треба подогнать.
Хорошо живётся тому кто без микрофона: сделал как написано в журнале и счастлив. А несчастные обладатели микрофона лезут куда не следуют, а потом начинают городить отсебятину, и ничего не получается, и снятся им страшные ачеховины.

Обратите внимание, что БЕЗ фильтра в ближнем поле дин имеет -15дБ на 5 кГц. Если бы так было в дальнем, то стыковать его надо было бы на 2,2 кГц, без фильтра. Реальные двуполоски, где он совсем без ничего, имеют раздел 5 кГц стандартно. Итого: ближнее поле средним частотам не товарищ.

 

[KSV]

Итого: ближнее поле средним частотам не товарищ.

Конечно, но меня в данном случае интересовал вопрос - неужели данным фильтром срез на 300 Гц ?!
И оказалось, что почти так.
И на глаза попался ровный замер в ближнем поле.
Если брать замер с метра, там будут сплошные амурские волны, а в области 300 Гц - непонятно что.

 

[McRAM]

...Там я писал, что разница 3дб чувствительности соответствует 6 дб звукового давления. Но это только в теории...

Где-то, кто-то такую новость уже сообщал.
Научите, пожалуйста, где про эту теорию можно почитать, дайте ссылочку.
Спасибо заранее.

 

[Просто Коля]

Обратите внимание, что БЕЗ фильтра в ближнем поле дин имеет -15дБ на 5 кГц. Если бы так было в дальнем, то стыковать его надо было бы на 2,2 кГц, без фильтра. Реальные двухполоски, где он совсем без ничего, имеют раздел 5 кГц стандартно. Итого: ближнее поле средним частотам не товарищ.

А низким и подавно, да и высоким тоже. Измерения в ближнем поле - это блеф. Почему? Почитайте основы акустики, раздел "сферические волны" и поймете почему. Неохота, тогда считайте что Вы "измеряете". Вопрос только ЧТО. Узнайте что такое активная и реактивная составляющие звукового давления. И как они соотносятся между собой. А так разглагольствовать можно долго.
А еще почитайте чем принципиально отличается низкочастотный динамик от широкополосного. И почему у одного из них диффузор конусный, а у другого экспоненциальный. А также почему низкочастотный ГГ можно использовать только как низкочастотный.
Но Вы этого делать не будете. Лениво.

Где-то, кто-то такую новость уже сообщал.
Научите, пожалуйста, где про эту теорию можно почитать, дайте ссылочку.
Спасибо заранее.

Наберите в Инете раздел "чувствительность" и почитайте. Сразу поймете в чем дело.

 

[McRAM]

Наберите в Инете раздел "чувствительность" и почитайте. Сразу поймете в чем дело.

Набрал "чувствительность", получил:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q="чувствительность"
Почитал!
Ответа не получил!
Ну пожалуйста, поделитесь знанием, помогите, научите!
Дайте прямую ссылочку на толстую книгу, без шуток.
Ещё раз заранее спасибо!!!

 

[Просто Коля]

7.10 Определение характеристической чувствительности:
Характеристическая чувствительность: Отношение среднего звукового давления, развиваемого громкоговорителем в номинальном диапазоне частот на рабочей оси на расстоянии 1 м от рабочего центра, к корню квадратному из подводимой электрической мощности.

https://docs.cntd.ru/document/1200078700

 

[McRAM]

7.10 Определение характеристической чувствительности:
Характеристическая чувствительность: Отношение среднего звукового давления, развиваемого громкоговорителем в номинальном диапазоне частот на рабочей оси на расстоянии 1 м от рабочего центра, к корню квадратному из подводимой электрической мощности.

https://docs.cntd.ru/document/1200078700

Так и есть!
Всё как и раньше: 3дБ=3дБ, а 6дБ=6дБ.
Разница чувствительности в 3дБ тождественна разнице в 3дБ звукового давления (ЗД) и не важно в Па или дБ это выражено.
Потому как это одно и тоже - чувствительность и есть ЗД приведённое к единице мощности, зависимость, как полагается, квадратичная.
О чём чётко и ясно указано в новом Российском ГОСТ Р 53575-2009 п 7.9 и 7.10 (по Вашей ссылке), как и в Советском ГОСТ 16122-87 п.4.4.1 - п.4.4.4.
Нынче чего только не понапишут в "ваших интернетах", на термины и определения сейчас мало кто обращает внимания, сплошь и рядом можно прочитать: " изменение на 3дБ меняет уровень громкости в два раза"!!!!
А почему-бы и нет если уважаемый человек, весь в регалиях так и пишет:

И ещё раз по поводу характеристической чувствительности АС | Российский Hi-End

roshiend.ru

А читатель, если опытный посмеётся, а новичок запомнит и навсегда - поди выбей эту глупость из его головы.

P.S. популярность децибел в электроакустике обусловлена ещё таким приколом: увеличив мощность на 10дБ получим прибавку 10дБ ЗД и 10дБ громкости, при этом мощность увеличится в 10 раз, давление в 3,16 раз, а громкость 2 раза.
А вдруг кто не знал.

 

[Просто Коля]

Из той статьи, которую Вы привели:"Но хуже другое: характеристическая чувствительность этой АС (среднеквадратическое значение) даже в более узкой, измеренной нами полосе составляет 86 дБ/Вт/м., а производитель громогласно заявляет 92 дБ/Вт/м. Разница составляет 6 дБ. Напомню читателю, что изменение на 3 дБ меняет уровень громкости в два раза. В этом случае (формулу посмотрите в справочнике по электроакустике) громкость будет ниже в четыре раза (3 дБ+3 дБ = 2 раза Х 2 раза). Другими словами, вместо усилителя (УМЗЧ) мощностью в 50 Вт для получения нужной громкости будет нужен УМЗЧ мощностью в 200 Вт. Который, как правило, существенно дороже. К тому же, не факт, что АС выдержит такую подводимую мощность без перегрузки. И вот такое надувательство «с сиропом» практикуется подавляющим большинством производителей."
Он пишет все правильно. Вы посмотрите на значение чувствительности дБ/Вт/м. Это чувствительность по интенсивности, а не звуковому давлению. А звуковая интенсивность пропорциональна квадрату звукового давления. Т.е., 3 дБ/Вт/м = 6 дБ/корень Вт/м. И автор правильно поправляет.

 

[Марков Николай]

Результат симулирования.

Всё - приблизительно! Точечные линии соответствуют влиянию АЧХ динамиков. Уже вижу, что конденсатор 2*6,8 мкФ можно чуть меньше, 10...12 мкФ. Пока строил - не видел. Можно конденсатор оставить, а уменьшить 10 Ом до 8...9 Ом. Динамики в противофазе. Активные сопротивления элементов фильтра учтены.

 

[Боря]

лампочки бы могли спасти (но как пить дать проблема в фильтрах)

Куплены были на яху, у 100% надежного продавца(магазин винтажа).
Значит с завода такой косяк🤦‍♂️
Да и до фильтра добраться это целый квест, басовик прикручен намертво... Все детали на обоих фильтрах идентичны

Сваял фильтр, как поет Монсеррат Апина, из того, что было, по Шорову.
Очень даже вполне...
Николай Марков, а Вас не затруднит просимить этот фильтр?
И с вариантом на шп 1,8 Ом + 10 мкф?
Спасибо заранее!

 

[Марков Николай]

Сваял фильтр, как поет Монсеррат Апина, из того, что было, по Шорову.
Очень даже вполне...
Николай Марков, а Вас не затруднит просимить этот фильтр?
И с вариантом на шп 1,8 Ом + 10 мкф?
Спасибо заранее!

Вариант на рисунке схож с https://ldsound.club/index.php?threads/10-as-225.530/post-47945, отличия в высоте ВЧ полки, у Вас ниже на 2 дБ, и в наличии баальшого горбика на резонансе СЧ динамика, зависящего от механической добротности. Если сделать пас в окнах корзины, разница останется одна.
С 10 мкФ перебор 1,5 кГц, горбик на резонансе больше.
Все озвученные варианты отличаются между собой примерно на столько же, на сколько отличается слух утром и вечером)))
Резистор в параллель СЧ динамику уменьшает болтанку на резонансе, будет чище звук, и улучшает стыковку по фазе с НЧ звеном, немного. Дальше можете выбирать на слух, КМК.

 

[Боря]

Вариант на рисунке схож с https://ldsound.club/index.php?threads/10-as-225.530/post-47945, отличия в высоте ВЧ полки, у Вас ниже на 2 дБ, и в наличии баальшого горбика на резонансе СЧ динамика, зависящего от механической добротности. Если сделать пас в окнах корзины, разница останется одна.
С 10 мкФ перебор 1,5 кГц, горбик на резонансе больше.
Все озвученные варианты отличаются между собой примерно на столько же, на сколько отличается слух утром и вечером)))
Резистор в параллель СЧ динамику уменьшает болтанку на резонансе, будет чище звук, и улучшает стыковку по фазе с НЧ звеном, немного. Дальше можете выбирать на слух, КМК.

Благодарю Николай, то есть все три варианта пойдут, но надо заклеить окна корзины 2гдш-16 тканью и в параллель резистор от 7 Ом?
Что то я запутался, что в итоге то сделать? 🤔😁😁😁

 

[Марков Николай]

Благодарю Николай, то есть все три варианта пойдут, но надо заклеить окна корзины 2гдш-16 тканью и в параллель резистор от 7 Ом?
Что то я запутался, что в итоге то сделать? 🤔😁😁😁

Проще для нивелирования горба на резонансе поставить резистор в параллель динамику, меньше 10 Ом не стОит. Номиналы с 10 Ом я привёл.
В варианте с ПАС и без резистора в параллель катит вариант 6,8 мкФ+пара Ом.
Лучший вариант - с ПАС и резистором одновременно, фильтр как с 10 Ом.
Уточнение номиналов - на Ваш слух.

 

[kolobrkin]

Эх, ну не отпускает рука, ни Цобель ни 2,1 мгн. Что делать?smile_9

 

[kolobrkin]

Что делать??

25ГДН-3-4 совершенно спокойно фильтруется индуктивностью 0,75-1,0 мгн. Без Цобеля. Перед широкополосником резистор (по вкусу) и конденсатор 6,8-5,0 мкф.(я бы так решал эту задачку). По достижении результата, (по фен-шую), резистор установить перед динамиком и уменьшить номинал конденсатора.

 

[Боря]

25ГДН-3-4 совершенно спокойно фильтруется индуктивностью 0,75-1,0 мгн. Без Цобеля. Перед широкополосником резистор (по вкусу) и конденсатор 6,8-5,0 мкф.(я бы так решал эту задачку). По достижении результата, (по фен-шую), резистор установить перед динамиком и уменьшить номинал конденсатора.

1-ваттный широкополосник не помрет, от одного конденсатора на 5-6,8 мкф? 🤔

 

[kolobrkin]

Конденсатор отцедит порядка 15 процентов мощности всего сигнала на широкополосник, часть уберет резистор, уравнивающий громкость звучания НЧ и ШП. ШП 8-омный это еще минус 50% мощности.

 

[Марков Николай]

25ГДН-3-4 совершенно спокойно фильтруется индуктивностью 0,75-1,0 мгн. Без Цобеля.

Ага. Шикарно ровняется и фильтруется. С разделом на 3 кГц. А задание - около 1 кГц.

 

[Боря]

Николай, распишите как сделать ПАС на шп? Я выше написал предположение, ошибочное?

 

[Марков Николай]

если бы была силуминовая корзина, то так #60 .
А если штамповка, надо клеить сверху корзины. Либо объёмный плохо продуваемый материал, либо картонные четырехугольники с отверстием посередине, затянутым более продуваемой тканью, поскольку площадь прохождения воздуха уменьшилась. Во избежание внутренних отражений корзину изнутри и картон без ткани хорошо оклеить войлоком. Либо любой другой вариант, создающий сопротивление про продувании воздуха, максимально близко к диффузору. Либо экзотика Изменение параметров динамика близким расположением ЗПМ, но динамик малюсенький. Марля и тонкая ткань что рыбе зонтик.

 

[LVV]

если бы была силуминовая корзина, то так #60 .
А если штамповка, надо клеить сверху корзины. Либо объёмный плохо продуваемый материал, либо картонные четырехугольники с отверстием посередине, затянутым более продуваемой тканью, поскольку площадь прохождения воздуха уменьшилась. Во избежание внутренних отражений корзину изнутри и картон без ткани хорошо оклеить войлоком. Либо любой другой вариант, создающий сопротивление про продувании воздуха, максимально близко к диффузору. Либо экзотика Изменение параметров динамика близким расположением ЗПМ, но динамик малюсенький. Марля и тонкая ткань что рыбе зонтик.

если по размеру подойдет - можно поискать колпак с СЧ от веги 25АС-109-2 (она же 50АС-104)

http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/03/image004.jpg

http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2018/12/50ac103_50ac104-ldsound.ru-2.jpg

 

[Боря]

Пластиковый стакан нужно брать непременно от растворимого пюре Мивина , накрай-Роллтон. Доширак звучит хуже всех .

Как с этим роллтоном подлезть под отверстие для ВЧ, через дырку от 25гдн-3, воображение стопорится...
Задняя стенка- несъёмная...
А пюре можно даже не съедать, просто развести кипятком и точно горбик на резонансе уйдет?

Если все таки сделать бокс для 2гдш-16(ювелирность изготовления ПАС не под силу, есть нюанс)-то пропадут ли ВЧ?
Горб на резонансе только 10 Ом придется убирать?

 

[Марков Николай]

Если все таки сделать бокс для 2гдш-16(ювелирность изготовления ПАС не под силу, есть нюанс)-то пропадут ли ВЧ?
Горб на резонансе только 10 Ом придется убирать?

Резистора 10 Ом достаточно по идее.

 

[KSV]

Если все таки сделать бокс для 2гдш-16(ювелирность изготовления ПАС не под силу, есть нюанс)-то пропадут ли ВЧ?

ПАС на высокие частоты не влияет никак.
А в чем ювелирность? Заклеить окна динамика материалом, например, от использованной медицинской маски - это для ювелиров? Конечно, при заклеивании надо постараться натянуть материал, для этого клей должен быть липучий и держать материал при натягивании.
А проверить - просто, надо измерить с помощью LIMP добротность чистого динамика и с заклеенными окнами.
Где здесь нюансы?

 

[Боря]

ПАС на высокие частоты не влияет никак.
А в чем ювелирность? Заклеить окна динамика материалом, например, от использованной медицинской маски - это для ювелиров? Конечно, при заклеивании надо постараться натянуть материал, для этого клей должен быть липучий и держать материал при натягивании.
А проверить - просто, надо измерить с помощью LIMP добротность чистого динамика и с заклеенными окнами.
Где здесь нюансы?

Провода от катушки, идут к клеммам динамика, вот тут я и призадумался над своими руками...
Другие окна то без проблем заклею..
А поподробнее насчет медицинской маски, KSV, это которые одноразовые, по 1р-шт? Или есть какие то другие маски?
Еще ведь надо проклеивать корзину динамика изнутри, боюсь что после такого придется ехать за новым динамиком..