Намагничиватель магнитов

Если есть гофрировка, тогда длина в растянутом состоянии ещё больше и толщина ещё меньше, меньше и надёжность.
У Рааль ровная лента, без гофры.
Не секрет что обычные динамики с обычными катушками намотанными круглым алюминиевым проводом часто выходят из строя по причине банального обрыва. Не в косичках, которые конечно медные, а в алюминиевом проводе, который приклеен к каркасу и дрыгается только весь вместе как единое целое, т.е. не имеет внутри себя изгибающих усилий.
Будем посмотреть 🙂
Вес ленты никто не мешает посчитать не дожидаясь лета. Хотя возможно к лету вес уменьшится. Но это не точно.
Считать лень, надо купить весы с точностью 0.001 и микрометр 0.001, так будет правильней.
 
Перепало 5 штук к75, 40uF 5000V. Здоровенные и тяжёлые. Это всего в полтора раза больший заряд, чем у уже собранной батарее, при этом они неполярные (размагничивание релаксационными колебаниями возможно). О коммутации думаю. Но пока без них обойдусь.
С такими конденсаторами желательно трансформаторная развязка от индуктора. У меня батарея 3000 В 100мкФ 10 шт. Максимальное напряжение 2,7 кВ. Разрядный тиристор 1600 ампер. И одновитковые индукторы из медной ленты. Трансформатор Ш70х55 зазор 10 мм, 120 витков первичная шиной 4 кв.мм, 1 виток вторичная медной лентой толщиной 2,5 мм. На вторичной обмотке при нагрузке на индуктор импульс с амплитудой примерно 40 В. Даже неодим переполюсовывает.
 
А в чём смысл такой конструкции, в отличии от сразу низковольтной (в 120 раз меньше) - ну кроме конденсаторов, которые чаще какие есть, такие уж и есть?
Легче коммутация (тиристор бы потребовался на 200 КилоАмпер)? Как-то действует трансформатор (40 вольт это выше ожидаемого)?

Очень грубо прикидываю - пусть для 60 витков будет килоампер, тогда для одного витка - 60 килоампер, не 5-10 квадратов, а 300-500 - так? Если лента толщиной 2.5мм, то её ширину хорошо бы сделать за 10 см., получается монстрик. А если меньше, о чём намекают габариты трансформатора (для хорошего трансформатора суммарное сечение витков меди первички и вторички должно совпадать, имеем ширину ленты 192мм) , то мы начинаем "кормить" невидимый, но существующий резистор её активного сопротивления. И провода нужны такие же, иначе аналогичные спецэффекты.

То есть работать, конечно, будет, но неоптимально - физику тут не обманешь, индуктор должен быть тяжёлым (сверхпроводники исключим), если провод тонкий, то в нём много витков (высокое напряжение), если мало витков, то для того же эффекта суммарное сечение должно сохраняться. При одном витке можно на изоляции сэкономить, но и только.

Если зафиксировать конденсаторы (которые в наших делах часто просто достались), то как относитесь к конструкции вида 120 витков первички 4мм., 24 витка вторички 20мм и индуктор шинкой 20 же мм? Провода хотя бы лучших сварочных сортов, неудобные, но терпимые. Всё это при сохранении высоковольтной части.
 
Одновитковый индуктор проще. На индукторе не может появится высокое напряжение. Энергия в конденсаторах избыточна даже для магнита 220х110х25, поэтому потерями в трансформатореи проводах можно пренебречь. Вторичный виток на ширину каркаса. Ток в первичной обмотке сравнительно невысокий. В принципе достаточно тиристора на 300 А. У меня просто были в наличии тиристоры 5 кВ 1600 А. К оптимизации я не стремился. К тому же напряжение до которого заряжется конденсаторная батарея регулируемое. В качестве зарядного трансформатора используется от микроволновки. Напряжение устанавливается Латром. Ток заряда ограничивается лампочкой в первичной обмотке. Одно дело сделать намагничивалку для промышленного производства которая должно молотить фактически в непрерывном режиме и совсем другой подход для машинки на которой магнитить нужно десяток МЦ за рабочий день. Тем более все собрано из подручных деталей, ничего специально не покупалось, только трансформатор пришлось намотать. И то первичная обмотка была готовая. Только вторичный виток пришлось сделать.
 
И что выходит - предел энергии вашей батареи конденсаторов 1000uF 3000V это 4500дЖ.

Предел моей 200uF 5000V - 2500дЖ, так что если у вас есть двойной запас, то у меня его не будет.
Актуальная батарея (44*470uF 400V) всего 1650дЖ и по информации приведённой выше её заряда хватает для зарядки неодима интересующего габарита. Если взять высоковольтную и потерять 50%, то уже всё, может и не хватить.

Ну и габариты с весом. Электролиты (44*470uF 400V) я унесу далеко (с ними и в гости можно поехать), плёнку (5*40uF 5000V, плюс трансформатор) уже сложнее. Так что потерять 50% откровенно тяжко.

Проблемы вторичного витка в том, что в нём мало меди. Если мало, то толсто. Если мало и тонко, то "прошибается" напряжением, но с потерями на нагрев.

Пока для себя сделал такой вывод - при случае попробовать понижающий трансформатор - с 5000 делающий 500 либо 1000 - чтоб можно было использовать индукторы мотаемые "десяткой" или около того, отгородившись от высокого напряжения. Если получится - снижать ещё, остановившись на той толщине, при которой провода ещё удобны в работе. Витков, полагаю, будет где-то 10-30.
 
Последнее редактирование модератором:
И что выходит - предел энергии вашей батареи конденсаторов 1000uF 3000V это 4500дЖ.

Предел моей 200uF 5000V - 2500дЖ, так что если у вас есть двойной запас, то у меня его не будет.
Актуальная батарея (44*470uF 400V) всего 1650дЖ и по информации приведённой выше её заряда хватает для зарядки неодима интересующего габарита. Если взять высоковольтную и потерять 50%, то уже всё, может и не хватить.

Ну и габариты с весом. Электролиты (44*470uF 400V) я унесу далеко (с ними и в гости можно поехать), плёнку (5*40uF 5000V, плюс трансформатор) уже сложнее. Так что потерять 50% откровенно тяжко.

Проблемы вторичного витка в том, что в нём мало меди. Если мало, то толсто. Если мало и тонко, то "прошибается" напряжением, но с потерями на нагрев.

Пока для себя сделал такой вывод - при случае попробовать понижающий трансформатор - с 5000 делающий 500 либо 1000 - чтоб можно было использовать индукторы мотаемые "десяткой" или около того, отгородившись от высокого напряжения. Если получится - снижать ещё, остановившись на той толщине, при которой провода ещё удобны в работе. Витков, полагаю, будет где-то 10-30.
Мне не таскать, стоит в углу и никому не мешает. И динамик принести проще чем всю намагничивалку тащить.
 
Мне не таскать, стоит в углу и никому не мешает. И динамик принести проще чем всю намагничивалку тащить.
Вчера крутил в голове вашу конструкцию и придумал, как её выполнить концептуально так же, но с более высоким КПД.
1. делать несколько витков возможно, но непродуктивно - это будет уже более высоковольтная конструкция.
2. но и брать "ленту" толще - сложно обрабатывать и неудобно использовать.
Вывод - делать ленту в несколько слоёв параллельно, не несколько витков, а именно один толстый.
Индуктор возможен гибкий - из толстой пачки почти что медной фольги - им можно, проложив изоляцию, оборачивать разные МС более-менее подходящие по размеру.
А чтобы подводящие кабели это позволяли, выполнить их каждый из нескольких отдельных параллельных проводников (кусочков сварочных кабелей) со своими клеммами.
Если я невнятно объяснил, могу нарисовать.

Измерительный шунт, если хочется, взять ну например на 1500А - это 50 микроом, один вольт на нём будет означать 20000А.
Жесть. Зачем лишний элемент, что мешает управлять глазами? Смотришь на вольтметр и как только стрелка достигла нужного показания отпускаешь кнопку.
А затем, что стрелка движется нелинейно - сначала быстро, а потом всё медленнее. Некрасивая вилка - 20% легко проскочить или 95% долго ждать. Но можно обойтись и переключателем на 2-3 положения, если Латр не нравится.
 
Стрелка движется нелинейно у купивших какое попало устройство или которым его подарили, тоже сделанное кое как.
Они вместо того чтобы разобраться в конструкции сидят на форумах где делятся фантазиями. Реализовывать их на практике почему-то не спешат.
Они не догадываются что в жизни всё просто: фантазия реализованная в металле становится реальностью. Только сделать это мало кто может, потому что это сложно. Нажимать кнопки на компьютере легко. Вот они и выбирают лёгкий путь.
 
Последнее редактирование:
Стрелка движется нелинейно у купивших какое попало устройство или которым его подарили, тоже сделанное кое как.
Ну как-то чтобы напряжение росло линейно или вообще устанавливалось без ожидания, нужно сделать какой-то его узел.
ЛАТР вполне себе подходит, хотя и брутально, зато не сидеть, кнопку не ждать.
Они вместо того чтобы разобраться в конструкции сидят на форумах где делятся фантазиями. Реализовывать их на практике почему-то не спешат.
Эмм.. тут много у кого реализовано в металле. И делятся ОПЫТОМ в том числе (на самом деле не им одним, но он самый ценный компонент).

Одновитковый индуктор проще. На индукторе не может появится высокое напряжение...
Кажется, у меня в голове устаканилось.
Навскидку - https://www.ozon.ru/product/lenta-mednaya-m1m-tolshchina-0-3mm-shirina-300mm-dlina-600mm-1703694858/ - как пример, можно и дешевле найти - из такой ленты в несколько слоёв делается гибкий индуктор достаточных размеров, позволяющий работать сразу с некоторым диапазоном магнитов - намотал вокруг магнита буквой "омега" и готово. В силу низковольтности установки изолировать проблем не составит.

Тянуть до трансформатора такую ленту можно, но непродуктивно - всё равно нужно несколько сменных индукторов, а главное - лента гнётся только в одной плоскости. Соединяются ленты несколькими сварочными кабелями параллельно - они так же складываются в ленту, но довольно гибкие сами по себе. Хотя идея замкнутой в одном месте ленты трансформатор - магнит тоже красива.

А сам виток трансформатора можно сделать и из шин потолще - по 2 или 3мм. в несколько слоёв до достижения нужной площади - быть гибкому ему незачем, но и полную толщину одним куском брать незачем - шины как раз продаются отрезками по несколько метров, можно подобрать такую, чтоб ушла без остатков.

...вот не то, чтоб мне очень была нужна ещё одна установка, но сильно уж красивая идея - не могу устоять.
 
Все последние рассуждения-объяснения, а это последняя страница, как-то бы желательно оформить в виде схем принципиальных или чего-то подобного.
А то уж слишком всё похоже на рассуждения небезызвестного персонажа с Питера.
 
Пока вся схема это батарея конденсаторов 5000V 200-300uF плюс трансформатор (за точку отсчёта беру Ш70х55 зазор 10 мм, 120 витков первичная шиной 4 кв.мм, вторичная один виток сечением примерно 500 квадратов - по факту всё зависит от того сердечника, что будет у меня) шунт на 3-4кА (про 1500 я погорячился пожалуй) и провода, приводящие эту шину к витку-индуктору, но это уже электротехника и механика, как закрепить надёжно и удобно. Это мечты.

Ну или 44*470uF 400V, тиристор, диод, шунт на 75А и провода до индуктора. Это реальность.

(И там и там - всякая мелочь для заряда и разряда - делается из того, что есть)

Пока же реальность в виде разобранной схемы, собираемой по надобности. Выбрал кусок текстолита, сегодня надеюсь сделать основание для сборки на постоянку в чемоданчик.
 
Я так и не понял, к чему вся эта суета, чтоб намагнитить какой то неодим внутри ВЧ?
Это всё ради подвига?
Сколько стоят эти вч, чтоб так кружить над ними, может их просто продать, как есть?!
 
Я так и не понял, к чему вся эта суета, чтоб намагнитить какой то неодим внутри ВЧ?
Для намагничивания неодима у меня всё есть и так (собственно спрашивал, чтоб понять - хватит или нет имеющегося).
Это всё ради подвига?
Это, блин, хобби! Интересно как факт.
Узнал, что можно сделать такую машинку, интересную концептуально и захотелось такую же.
Сколько стоят эти вч, чтоб так кружить над ними, может их просто продать, как есть?!
На выходе будет сообщение на форуме, которое я обещал сделать.
Сами эти ВЧ мне не особо и нужны, а стоят они почти ничего.
 
Сомнительная идея
Отчего же?
Вот лежит у меня индуктор, где-то 67витков десяткой, если его "спрессовать" в один виток, то получится даже 670 квадратов.
А так - те же ампервитки - или много витков мало тока или мало витков много тока - произведение одно и количество "сопротивляющейся" меди тоже.
 
Отчего же?
Вот лежит у меня индуктор, где-то 67витков десяткой, если его "спрессовать" в один виток, то получится даже 670 квадратов.
А так - те же ампервитки - или много витков мало тока или мало витков много тока - произведение одно и количество "сопротивляющейся" меди тоже.
Чтоб сделать один виток сечением 500 кв мм нужно толщину шиньі 5мм при ширине 100мм
Если делать єтот виток из тонкой лентьі (из примера) понадобится 16 -17 слоев (при толщине 0.3)
С учетом крепления на один виток может уйти 0.4 - 0.5м лентьі
Сколько же лентьі тогда уйдет на индуктор?
И еще: сколько єнергии может передать вьішеупомянутьій трансформатор?

Кажется, у меня в голове устаканилось.
Навскидку - https://www.ozon.ru/product/lenta-mednaya-m1m-tolshchina-0-3mm-shirina-300mm-dlina-600mm-1703694858/ - как пример, можно и дешевле найти - из такой ленты в несколько слоёв делается гибкий индуктор достаточных размеров, позволяющий работать сразу с некоторым диапазоном магнитов - намотал вокруг магнита буквой "омега" и готово. В силу низковольтности установки изолировать проблем не составит.
Расстаканю🙂
Если уж заморачиваться одним витком, то можно обойтись только автомобильньім аккумулятором (без конденсаторов, тиристоров, трансформаторов)
Контакт - медньій молоток с гарантией отлипания
 
В 80-х пробовал вариант с АКБ от эл.кар. Контактор залип, провода рубил, шинка индуктора очистилась от изоляции. 🙂
 
Расстаканю🙂
Если уж заморачиваться одним витком, то можно обойтись только автомобильньім аккумулятором (без конденсаторов, тиристоров, трансформаторов)
Нет. Для неодима хорошо бы 100 килоампервитков.
При одном витке это 100 000 А. Аккумулятор сдохнет.
Даже для альнико надо 12-15 тысяч Ампер. Эффект тоже.
Контакт - медньій молоток с гарантией отлипания
Молоток с гарантией это как?

В 80-х пробовал вариант с АКБ от эл.кар. Контактор залип, провода рубил, шинка индуктора очистилась от изоляции. 🙂
Пожар может быть, кроме того тока (для одного витка) скорее всего всё равно не хватит.
 
Одновитковый индуктор проще.
Спасибо, ценная информация, особенно про трансформатор. В известной книге (Нестерин Оборудование для импульсного намагничивания...) они совершенно конских размеров.
В общем, можно подвести некоторые итоги, для альнико и небольших ферритов достаточно 20-30 тысяч мкФ электролитов 350-450 вольт, для больших ферритов - высоковольтная, для неодима удобнее всего высоковольтная с понижающим трансформатором.
 
Последнее редактирование:
1. Для упрощения конструкции индуктора. (1 виток)
2. Для полной гарантии не попадания на индуктор высокого напряжения. (безопасность)
 
1. Для упрощения конструкции индуктора. (1 виток)
2. Для полной гарантии не попадания на индуктор высокого напряжения. (безопасность)
Владимир, можешь показать фото своей намагничивалки? (чтоб виден бьіл индуктор и трансформатор)

Вот https://www.youtube.com/watch?v=MTpMnIJltog
И никаких проблем
 
1. Для упрощения конструкции индуктора. (1 виток)
2. Для полной гарантии не попадания на индуктор высокого напряжения. (безопасность)
3. возможность одного гибкого индуктора для целого набора размеров. Примерно как ремнём можно обхватить разные пеньки, так и тут. Для меня - что ленту покупать, что шину - примерно одинаково, а вот один или два индуктора - разница в два раза.

Пункт 2 мне важен, так как всеми этими делами часто занимаешься не на самую свежую голову (сначала все важные дела) и шансов стрельнуть в себя - больше, чем кажется.

А так - ну сделать не 1 виток, а этак 200-300 двумя квадратами и можно 5000 подавать. Технически - то же самое, но жить-то хочется. Ну или если дядя работает на фторопластовой фабрике и там сделать изоляцию в много слоёв. Но остаётся вопрос переключения индукторов.

Ой, не заметил, вот
Чтоб сделать один виток сечением 500 кв мм нужно толщину шиньі 5мм при ширине 100мм
Если делать єтот виток из тонкой лентьі (из примера) понадобится 16 -17 слоев (при толщине 0.3)
Именно так.
С учетом крепления на один виток может уйти 0.4 - 0.5м лентьі
Этого мало, лучше на минимум 0.75 рассчитывать (диаметр 25см.)
Сколько же лентьі тогда уйдет на индуктор?
Много. Но по меди столько же, сколько на 50 витков десяткой. Разницы практически не будет.
И еще: сколько єнергии может передать вьішеупомянутьій трансформатор?
Судя по результатом выше, он передаст достаточное количество - тем более, если делать оптимальную вторичку. Но конечно тут даст ответ его величество эксперимент.

Хочется тока до 200000А (это с запасом). Учитывая, что мой маленький эксперимент на 66-68 витков давал до 1200А, реалистично.

Когда своей щёлкаю, то чувствуется мощь, поэтому и ассоциируется с "выстрелом"...
Это про физический контакт или про тиристор?
У меня тихо было, только провода могли качнуться (это конечно как "свежий ветерок нежно колышет арматуру на стройке", но без звука).
 
Дмитрий, зря удаляете все мои предупреждения об опасности высокого напряжения. Зря думаете что если про опасность не написано, то её типа нет. Зря думаете что никто не догадывается зачем это делаете.
Например у копчёного экспериментатора из видео на кнопке 1600 вольт. Не страшно её в руках держать? Нет конечно, потому что для осознавания опасности надо иметь чем осознавать.

Тут пишут про высокое напряжение на индукторе. В этом опасности что-то около нуля, потому что никто не держит индуктор в руках в процессе намагничивания. Чик, разрядил и можно брать голыми руками, напряжения нет. Но только в случае если на конденсаторах не осталось напряжения. Если схема как у Игоря, где остаётся половина, тогда .... В общем думайте сами.

Посмотрите на схему на первой странице. Опять кнопка под напряжением. Не верите — померьте напряжение на контактах перед замыканием.
Какой смысл убирать напряжение с индуктора, который лежит отдельно на столе и не может быть опасен в принципе и оставлять напряжение на кнопке в которую приходится тыкать пальцем постоянно. Знаете про теорию вероятности? Например пробой изоляции происходит 1 раз на миллион. Отсчёт пошёл. И никто не обещал что это случится в конце отсчёта.
 
Нет конечно, потому что для осознавания опасности надо иметь чем осознавать.
И/или уверенность в реинкарнации 🙂
Чик, разрядил и можно брать голыми руками, напряжения нет.
Ага, а если отвлекли, пришлось убежать, а напряжение осталось. Когда это дома и так или иначе параллельно с другими делами - шансы ненулевые.
Посмотрите на схему на первой странице. Опять кнопка под напряжением. Не верите — померьте напряжение на контактах перед замыканием.
Ограничитель тока килоомный мал - убиться вполне хватит.
Какой смысл убирать напряжение с индуктора, который лежит отдельно на столе и не может быть опасен в принципе и оставлять напряжение на кнопке в которую приходится тыкать пальцем постоянно.
Ну это уже определённый южный рукожоп, управлять лучше через оптотиристор или ещё какую гальваническую развязку, ибо нефиг.

А про размеры востребованных индукторов можете ответить?
 
каковы эти востребованные магниты?
Можно ориентироваться на советские размеры. 86, 110, 134, 155, 186, 220. Это для начала. Если первый сделать чуть больше, то можно будет в нём магнитить керновые цепи от 10ГД-30.
 
А про размеры востребованных индукторов можете ответить?
ориентироваться на советские размеры. 86, 110, 134, 155, 186, 220. Это для начала.
в индукторе для альнико (который себе делал) вн. размер. ок 160х75 спокойно помещаются и намагничиваются мс от мелкого до 134 ферритов .
на феррит... по расчету помню на кольцо 220 индуктор вн. 260х50 .
это вилами по воде понимаю т.к. расчеты надо делать (да и показывать) но ... не нужно делать индуктор для мс которую намагничиваешь раз в "когда то на весне"
под нео там отдельная песнь как и под сборные мс более 220 мм ...

или быть как нек. форумчане которые "имеют" в гриву на каждый размер с большой точности ...
это немного смешно когда "индукторы есть!" а динамиков то нету =)
 
Можно ориентироваться на советские размеры. 86, 110, 134, 155, 186, 220. Это для начала. Если первый сделать чуть больше, то можно будет в нём магнитить керновые цепи от 10ГД-30.
Воот! Круто! Спасибо!
А больше 220 уже не бывает? У популярных ныне сабвуферов - сколько?
А какая у них высота?
И это только про феррит, так? А неодим.

Какая ерунда, можно спокойно нажать разряд и пойти собирать мёд. Вот если бы бутылку разбили, тут да, можно голову потерять.
Ну я так себе алкаш, мне про бутылку непонятно, только по "Операции Ы"; хотя когда разбили - не слышно, что именно - банку, бутылку или что и насколько пострадали, надо сначала увидеть (а возможно сразу останавливать кровь, успокаивать, а потом только убирать).

в индукторе для альнико (который себе делал) вн. размер. ок 160х75 спокойно помещаются и намагничиваются мс от мелкого до 134 ферритов .
Это понятно.
но ... не нужно делать индуктор для мс которую намагничиваешь раз в "когда то на весне"
У меня чуть другая ситуация. См. ниже.
под нео там отдельная песнь как и под сборные мс более 220 мм ...
Вот при них хотелось бы узнать
или быть как нек. форумчане которые "имеют" в гриву на каждый размер с большой точности ...
это немного смешно когда "индукторы есть!" а динамиков то нету =)
Если один виток и гибкая лента, то можно охватывать довольно большой диапазон; обидно будет, если не хватит, потому и спрашиваю.

Собственно одной лентой и думаю обойтись в подавляющем большинстве случаев - а неидеальность (избыточные сопротивление и индуктивность остающегося "хвоста") всё равно меньше, чем запас по мощности - меньшему диаметру и нужно меньше.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу