Намагничиватель магнитов

[masterspammer]

Весело тут.

Посему спрошу по делу - а как правильно намагничивать неодимовую МС? Это пищалка, катушка 32мм., вся МС, насколько помню, в диаметре 70мм.

МС из металла со всех сторон, похожа на керновую как у 2ГД-36, не знаю, правильно ли называть такую МС керновой (скорее всего магнит там имеет форму плоского кольца, но это не точно, так как не разбирал).

На приводимом фото очень похожая.

Вопросы:
- сколько ампервитков достаточно (пока ориентируюсь на 100000)?
- нужно ли разбирать динамик или можно намагничивать в сборе (алюминиевый рупор - вполне себе КЗ-виток)?
- нужен ли какой-то концентратор магнитного поля - продлить керн - или не нужен, если нужен, то какой?

 

[Meshin]

а как правильно намагничивать неодимовую МС?

Я бы рассказал как я намагничивал., но тут такие охренные гуру рассекают по теме, что как-то даже стремновато влезать.
Где-то выше есть и даже с фото как мне удалось сделать это. Несколько пар пищалок работают на восстановленных неодимовых МС по сей день.

 

[masterspammer]

Я бы рассказал как я намагничивал., но тут такие охренные гуру рассекают по теме, что как-то даже стремновато влезать.

Видел я тут этих гуру и на прошлом форуме видел :-/

Где-то выше есть и даже с фото как мне удалось сделать это.

А можно ссылку, если не сложно - во флуде потерялось.

Несколько пар пищалок работают на восстановленных неодимовых МС по сей день.

Тут (писал P.S., но сайт завис) дело в том, что лежат без дела несколько отличающихся по отдаче пищалок (с интересной полочкой от 7-8 кГц и выше), я подозреваю, что дело в недомагниченном с завода магните (перестановка подвижки не меняет ничего), ну или сами магниты разные - вот и хочу выяснить.

 

[Meshin]

тут сейчас свое то хрен найдешь

Если было написано с пользой для дела - найдешь. Я нашёл по просьбе

А можно ссылку, если не сложно - во флуде потерялось.

Намагничивалка моя - #163.
О неодиме стр. 7
Индуктор и намагничивание неодимовых МС стр. 8 и 9.
Всё в этой теме.

 

[masterspammer]

Если было написано с пользой для дела - найдешь. Я нашёл по просьбе

Намагничивалка моя - #163.
О неодиме стр. 7
Индуктор и намагничивание неодимовых МС стр. 8 и 9.
Всё в этой теме.

Спасибо, прочитал про неодим,

У меня сейчас катушка примерно 70-80 витков "десяткой", может быть вставлена в бОльшую, это будет примерно 140 витков. Магнитного цилиндра нет, но есть здоровенный болт с кучей шайб и гаек, да может и без него получится

Конденсаторы либо 20000uF *400V либо 5000uF*800. Перекоммутация - гаечным ключом.

Магнитометра не то, чтоб нет совсем, но в такой тонкий зазор он не лезет ну никак.

 

[Дмитрий Рутковский]

Весело тут.

С чего Вы взяли что эти цепи надо магнитить. В смысле что им получится увеличить индукцию. Особенно учитывая что её не мерили.
Возможно для кого-то будет откровением: часто у фирменных динамиков даже с неодимовыми магнитами индукция бывает низкой. Не стоит думать что они дураки их забыли намагнитить или у Вас круче намагничивалка.

 

[masterspammer]

С чего Вы взяли что эти цепи надо магнитить. В смысле что им получится увеличить индукцию. Особенно учитывая что её не мерили.

Ни с чего - это гипотеза, её можно проверить. Это точно недостаток индукции (меньшая отдача привязана к магнитной системе - проверял перестановкой подвижек), которая может быть вызвана как недостаточном намагничиванием, так и худшим/бракованным магнитом.

Возможно для кого-то будет откровением: часто у фирменных динамиков даже с неодимовыми магнитами индукция бывает низкой.

Два одинаковых динамика отличаются на 6дБ по отдаче при физически одной и той же (поочерёдно) подвижке. Что это ещё?

Не стоит думать что они дураки их забыли намагнитить или у Вас круче намагничивалка.

Тем не менее, там или недоложили магнита физически или недомагнитили. Какой-то брак. Только ли дураки делают брак или нет - вопрос непродуктивный. Также возможны варианты разной геометрии зазора, но снаружи всё нормально, а начать эксперименты хочу с неразрушающего опыта.

 

[Дмитрий Рутковский]

Только ли дураки делают брак или нет - вопрос непродуктивный.

Ещё ни разу не было чтобы при изготовлении пары цепей у них была бы разная индукция. Разница конечно всегда есть, но она редко когда превышает 1 сотую Теслы.
БОльшая разница бывает при использовании б/у магнитов неизвестного происхождения. Но этого легко избежать если предварительно протестить магниты и в пары собирать одинаковые.

 

[Виктор Я]

У меня сейчас катушка примерно 70-80 витков "десяткой", может быть вставлена в бОльшую, это будет примерно 140 витков

Посмотрел ссьілки Игоря и картинку Рутковского
Очень разньіе у них индукторьі
Какой должен бьіть? (конечно, Рутковский скажет, которьій намагничивает)

 

[masterspammer]

Это очередной урок как не надо связываться с дешманскими динамиками.

Ох уж эти урочники. Шансов купить не вслепую динамики у нас тут небогато. Потому перебираем вообще все, включая дешёвые.

У фирменных динамиков не бывает разной индукции в парах.

У фирменных (клоны которых эти) свои тараканы, как оказалось (+пара дБ противным "пичком"), так что они поехали назад, а из кучки этих осталась пара "слабых", вот и думаю - "стрельнуть" их на пробу.

Вопрос-то был не про то, а прежде всего - сколько достаточно ампервитков для такой МС, чтоб если не намагнитит, то быть уверенным, что дело не в намагничивалке, а в магните?

Цепь пищалки T30N с неодимом диаметром 66 мм, набирает 2.2Т при 2.6 кV и 400 µF.

То есть примерно 4200µF при 800V или 17000µF при 400V (но влияние сопротивления всё больше и больше)...

Всё, с батареей понятно, спасибо, именно эту конкретику по заряду я и имел в виду.

 

[NiCobalt]

дело не в намагничивалке, а в магните?

история знакомая но перед тем как написать сл. ексклюзив прошу сделать замер полюса фланца для себя.
6 дб это много но не на разницу связанную с магнитами т. е. или потребуется смирится с фактом после замера или все же намагничивать.

 

[masterspammer]

история знакомая но перед тем как написать сл. ексклюзив прошу сделать замер полюса фланца для себя.

Не понял фразу. Что такое "замер полюса фланца"?
Если размера, то примерно я написал (катушка и внешний диаметр), если магнитная сила, то у меня не влазит щуп в зазор. Или просто на поверхности керна?

6 дб это много но не на разницу связанную с магнитами т. е.

А с чем она может быть ещё связана? Рупор и подвижка одни и те же, МС переставлял.

или потребуется смирится с фактом после замера или все же намагничивать.

 

[Сергей Жариков]

Не понял фразу. Что такое "замер полюса фланца"?
Если размера, то примерно я написал (катушка и внешний диаметр), если магнитная сила, то у меня не влазит щуп в зазор. Или просто на поверхности керна?

А с чем она может быть ещё связана? Рупор и подвижка одни и те же, МС переставлял.

Тесла метр у вас есть?

 

[masterspammer]

Тесла метр у вас есть?

Есть, но у него щуп толстый для этих пищалок.
Предлагаете измерить без помещения его в зазор?

Перепало 5 штук к75, 40uF 5000V. Здоровенные и тяжёлые. Это всего в полтора раза больший заряд, чем у уже собранной батарее, при этом они неполярные (размагничивание релаксационными колебаниями возможно). О коммутации думаю. Но пока без них обойдусь.

 

[Сергей Жариков]

Есть, но у него щуп толстый для этих пищалок.
Предлагаете измерить без помещения его в зазор?

Там где вообще магнит, внутри или это кольцо снаружи это магнит?
По фото не понятно, там всё хромировкой покрыто, соединений не видно или там керновый магнит.

Промерить можно в разных точках и на магните и на фланце, прикладывать щуп плоскостью, самим датчиком, если они намагничены по разному, то цифры замеров будут разные, я мерил с края магнита у верхнего фланца 4а32, были и полу размагниченные и нормальные, замеры отличались.

 

[masterspammer]

Там где вообще магнит, внутри или это кольцо снаружи это магнит?

Насколько я понимаю - внутри.

По фото не понятно, там всё хромировкой покрыто, соединений не видно или там керновый магнит.

Штука устроена как керновый магнит, только в силу отличия неодима от альнико там скорее не толстый цилиндр, а плоское кольцо (с дырочкой под болт посредине).

Промерить можно в разных точках и на магните и на фланце, прикладывать щуп плоскостью,

Вот вызывает сомнение повторяемость таких измерений, особенно чуть другим датчиком. Измерить для себя и сравнить с другим - можно, писать о значениях кому-то - зря.

самим датчиком, если они намагничены по разному, то цифры замеров будут разные, я мерил с края магнита у верхнего фланца 4а32, были и полу размагниченные и нормальные, замеры отличались.

Попробую, как с ними буду играться (теперь я знаю, что скорее всего заряда батареи намагничивалке хватит).

А так - мне всё ж кажется, что сравнение отдачи одной и той же подвижки говорит больше об индукции в зазоре (катушка вводится как раз туда).

 

[Александр Бокарёв]

Насколько я понимаю - внутри.

Штука устроена как керновый магнит, только в силу отличия неодима от альнико там скорее не толстый цилиндр, а плоское кольцо (с дырочкой под болт посредине).

Вот вызывает сомнение повторяемость таких измерений, особенно чуть другим датчиком. Измерить для себя и сравнить с другим - можно, писать о значениях кому-то - зря.

Попробую, как с ними буду играться (теперь я знаю, что скорее всего заряда батареи намагничивалке хватит).

А так - мне всё ж кажется, что сравнение отдачи одной и той же подвижки говорит больше об индукции в зазоре (катушка вводится как раз туда).

Трубку прозрачную, в нее таблетку неодима, чтобы ездила как поршень. Это ставим на керн , на отталкивание таблетки в трубке. У кого таблетка висит выше, тот выиграл.

 

[masterspammer]

У кого таблетка висит выше, тот выиграл.

Это, блин, и так видно - у кого при втыкании подвижки (одной и той же) отдача выше, тот и выиграл!

Вопрос - как взбодрить те, которые не выиграли.

 

[Дмитрий Рутковский]

Для начала купить нормальный тесламетр или щуп.

у кого при втыкании подвижки (одной и той же) отдача выше, тот и выиграл!

На слух определять индукцию не совсем разумно.

 

[masterspammer]

Для начала купить нормальный тесламетр или щуп.

Жаба не велит. С пищалками едва ли ещё буду взаимодействовать, ну и такой щуп непросто найти, а для НЧ/СЧ у меня есть.

На слух определять индукцию не совсем разумно.

Причём тут слух, пардон? Микрофон, шумомер или комп.
(Ну а "под капотом" там всё равно проводник в магнитном поле, сила ампера и т.д.).

Собственно всё уже определено - по батарее конкретика есть, её должно хватить на такой неодим. Далее - если намагнитится, то счастье, если не намагнитится, значит там хреновый магнит и всё (можно расковырять и попробовать заменить, но лень).

 

[Сергей Жариков]

С пищалками едва ли ещё буду взаимодействовать

Надо просто другой тип пищалки выбрать, чтоб в зазор можно было палец засунуть и проблем со взаимодействием уже не возникнет и отремонтировать в разы проще, если вдруг какая то неисправность возникнет.

 

[masterspammer]

Надо просто другой тип пищалки выбрать, чтоб в зазор можно было палец засунуть...

Хе-хе, у такого типа будет отдача в районе нуля, а мне нужно было хотя бы 107дБ на ватт на метр. Правда они уже есть, а вот с этими играю из праздного любопытства.

 

[Сергей Жариков]

Хе-хе, у такого типа будет отдача в районе нуля, а мне нужно было хотя бы 107дБ на ватт на метр. Правда они уже есть, а вот с этими играю из праздного любопытства.

Это смотря как сделать, а то можно и 111дб получить, было бы желание.

 

[masterspammer]

Прекрасная штуку, давно на неё облизывался, несбыточная (по геометрическим причинам) мечта сейчас, но может быть когда-нибудь в какую-нибудь другую колонку.

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть подозрение что что-то не сходится.

Алюминий с таким размером никак не может весить 0.027 гр. Возможно они посчитали размер не точно. Но люминий с такой площадью и таким весом долго не проживёт по причине никакой толщины.
Зная вес проводника и сопротивление не трудно посчитать его длину. При такой индукции BL будет так себе и соответственно так себе чувствительность.

 

[Сергей Жариков]

Прекрасная штуку, давно на неё облизывался, несбыточная (по геометрическим причинам) мечта сейчас, но может быть когда-нибудь в какую-нибудь другую колонку.

Не надо облизываться на них, их надо просто сделать и слушать, конструкция примитивная и не надо суетиться с намагничиванием магнитов.
Железо на лазерке нарежут, порошком покрасить, магниты продаются, трансформатор намотать не проблема и т.д, в течении месяца можно не торопясь сделать, по цене выйдет в разы дешевле.
В колонку не обязательно их вставлять, можно просто сверху поставить, как супер твиттер.
По типу таких, в корпусах.

 

[masterspammer]

Не надо облизываться на них, их надо просто сделать и слушать,

Эта конструкция мне не подходит конструкционно, хоть покупай её, хоть делай. "Нэ лэзе".

конструкция примитивная и не надо суетиться с намагничиванием магнитов.

Про намагничивание - у меня вопрос любопытства.

Железо на лазерке нарежут, порошком покрасить, магниты продаются, трансформатор намотать не проблема и т.д, в течении месяца можно не торопясь сделать, по цене выйдет в разы дешевле.
В колонку не обязательно их вставлять, можно просто сверху поставить, как супер твиттер.

Вот сильно большое расстояние между центрами излучений будет если сверху.

И ещё раз - у меня уже есть динамики, а вот те на неодиме - вопрос ЛЮБОПЫТСТВА прежде всего (ну и если получится, то пригодятся, конечно, но это уже другой вопрос).

 

[Сергей Жариков]

Есть подозрение что что-то не сходится.
Посмотреть вложение 164144
Алюминий с таким размером никак не может весить 0.027 гр. Возможно они посчитали размер не точно. Но люминий с такой площадью и таким весом долго не проживёт по причине никакой толщины.
Зная вес проводника и сопротивление не трудно посчитать его длину. При такой индукции BL будет так себе и соответственно так себе чувствительность. Тут только Игорь поможет, который напишет: "Буга-гашечки, там в 2 раза больше". Ему понадобятся как минимум 2 раза буга-гашечки, чтобы чувствительность стала более-менее.

Соглашусь, возможно приукрасили.
Если сильно не накручивать громкость, то в принципе, долгая жизнеспособность обеспечена, если есть гофрировка ленты.
На счёт чувствительности не знаю, в планах есть сборка таких ВЧ с длинной лентой, но это наверно ближе к лету, а может и позже, проверю заодно чуйку от ленты такой длины, но 0.71т в центре с магнитами н38 толщиной 10мм точно не вытянуть.

 

[Дмитрий Рутковский]

если есть гофрировка ленты

Если есть гофрировка, тогда длина в растянутом состоянии ещё больше и толщина ещё меньше, меньше и надёжность.
Не секрет что обычные динамики с обычными катушками намотанными круглым алюминиевым проводом часто выходят из строя по причине банального обрыва. Не в косичках, которые конечно медные, а в алюминиевом проводе, который приклеен к каркасу и дрыгается только весь вместе как единое целое, т.е. не имеет внутри себя изгибающих усилий.

в планах есть сборка таких ВЧ с длинной лентой, но это наверно ближе к лету, а может и позже, проверю заодно чуйку от ленты

Вес ленты никто не мешает посчитать не дожидаясь лета. Хотя возможно к лету вес уменьшится. Но это не точно.

 

[Meshin]

Алюминий с таким размером никак не может весить 0.027 гр

Соглашусь конечно. В белым по черному есть ошибка.