Линейность, RTFM техномагии

Я тоже против всяких обратных связей, как корректор ошибок.
Приветствую твою убеждённость двумя руками. Предлагаю закрепить её путём разгона велосипеда и отключения ООС по траектории закрытием глаз.

Отчёт о проделанном опыте пиши тем же макаром: закрыв глаза и набирая текст вслепую.
 
Для совсем одарённых в правом верхнем углу показан Кг АС.
Кг Ас это ток протекающий через катушку(R8), а не напряжение на клеммах.

Читатель показал картинку, но так спешил всех пристыдить, что сам не рассмотрел что же там на самом деле показано. Исходно УМ дает ноль на выходе и в этом кроется его задача на данный момент. Источник искажений генерирует ЭДС и без КЧ у него это получается - 1,33В на клеммах. Ужас-ужас, противо-ЭДС, уберите детей от экранов:
Посмотреть вложение 165377
А при подключении КЧ что же? А вот что:
Посмотреть вложение 165378
Напряжение так называемой противо-ЭДС практически наглухо убилось до уровня -367мкВ. Подавление в дБ можете ради забавы сами посчитать.
Правила Кирхгофа вспоминаем
Про сумму напряжений в контуре. Нас не интересует напряжение на клеммах, а только то , которое приложено к R8. Выбираешь направление и суммируешь.
У меня вышло в первом случае без КЧ
4В+0В -0,666В-0,666В=2,666В
Это и есть напряжение ошибки/искажений которое превратится в звук, а не то что ты видишь на клеммах АС.
А во втором с КЧ
4В+1,999В -0,999В-0,999В = 4В
Видно, что оно(искажение) больше с КЧ?

Ток сам посчитаешь.

Напряжение так называемой противо-ЭДС практически наглухо убилось до уровня -367мкВ.
Никуда оно не убилось.
Оно при включении КЧ полностью приложилось к R8.
C отключенной КЧ к сопротивлению R8 плюс сопротивление проводов 2*R4.

Законы Кирхгофа для вас пустой звук.
 
Последнее редактирование модератором:
Никуда оно не убилось.
Избилось, от входной сигнал, как и интегратор, корректирующий ноль на выходе, активным режимом, подавляя одно плече.
Может схему выбросить/отремонтировать, чтоб не вычитать?
В части, КЧ, нужный узел, для стадиона, от тренерской до метания молота 500м точно будет.

По обратной связи, есть ЭМОС для НЧ, там поршнем управляют на удаленке, корректируют, то необходимое звено, но это не точно.

Для совсем одаренных Кг Ас это ток протекающий через катушку(R8), а не напряжение на клеммах. Схемотехник фигов.
Мухи и котлеты. Ни кто о Кг АС не пишет, зачем Вы повторяетесь? Они схемотехники и делают свое дело правильно, Т. З. такое - «нули везде, где можно» (не потеряв устойчивости)
А нужно ли? Вы так и не ответили, на их языке, техническом - нет аргументов, я бы подумал 100раз, чем спорить.
 
В части, КЧ, нужный узел, для стадиона, от тренерской до метания молота 500м точно будет.
Затрахаешься бороться с наводками.

Все отказались от КЧ по причине полной бестолковости затеи. Ну, кроме удифилов выслушивающих провода на предмет КНИ.
 
Последнее редактирование модератором:
Наверное, не разобрался. Может СМЕРШик модель импеданса АС на АЧХ сгенерировал? Я бы так сделал, к земле по ближе.
Он не разобрался , что на графиках Кенвуда нарисовано. Слизни мешают. Он думает, что это искажения проводов 0,1%. И их картофелечисткой(сигма боем дравом) устранили. Ага, щас!
Нелинейные искажения благородной меди -60Дб. Лол.
это токовые искажения АС, выделенные на сопротивлении проводов.
 
Последнее редактирование модератором:
Он думает, что это искажения проводов 0,1%. И их картофелечисткой устранили. Ага, щас!
Зачем думать, модель показала. Но, если Вы не доверяете симуляции, на Веге измеряли (и не только). Они лишь инженеры, видят - исправляют, всеми доступными способами.
 
Зачем думать, модель показала.
Действительно, зачем. Хотя модель упрямо показывает, КНИ АС не уменьшились , а выросли. Но, упорно - буду вертеться, вертеться буду!(с)

Но, если Вы не доверяете симуляции, на Веге измеряли (и не только).
Что измеряли - напряжение на клеммах? Какое они имеют отношения к искажению АС?
 
Последнее редактирование модератором:
По самой АС, даташит головок, например, ВЧ, в части искажений, при приведенной номинальной мощности, из тряпки ни кто не покажет, с бериллием он есть и крайне низок (относительно). А почему, не кажут? Тряпка перегрузку «не вывозит». Были пищи из титана, Аудаксы в ТОП линейке делали, наваливаешь и кайфуешь, дорогая тряпка и рядом не стоит (СканСпик).
По СЧ, там на много проще, резать как можно выше, басни про полку АЧХ и четыре динамических головки применяю - от не далекого ума, там перегрузка (искажения) «рулят»

Противо ЭДС, кажись, тоже задача перед схемотехниками, ТОС как ОС по току, в их приоритете, выходное сопротивление оконечного так сказать, по мне, хорошее решение проблемы (где импеданс нагрузки реактивен и очень низок)
 
Смотри, что происходит, вообще. Я - какой-никакой специалист по этой ООС и разработке усилителей. За плечами - минимум дюжина всяких успешных конструкций, вставших на платы ровно из симулятора. Я никого не трогаю, открываю собственную тему, и тут меня контузят пустым мешком по голове:
Усь настраивать надо при отключенной ОСи
А давай, лучше, ради собственного блага, ты у меня поспрашиваешь, как надо, а я тебе расскажу, что безООСники - сплошь подряд лица ограниченных интеллектуальных достоинств.
ОСь без корректирующего конденсатора закладывать
...нельзя. Усилитель проектируется сразу с ООС и коррекцией, как человек - с руками и ногами, а без них это - инвалид.

Оно при включении КЧ полностью приложилось к R8.
Искажение потратилось на его нагрев. Так и работает демпфирование/
 
У меня вышло в первом случае без КЧ
4В+0В -0,666В-0,666В=2,666В
Ты что, лучше симулятора считаешь?
Видно, что оно(искажение) больше с КЧ?
обрати внимание, что с компенсаторов, или без, искажение равно 4 В и не меняется.

40 Гц.gif
Хорошо ли тебе видно, что показывает гиф?

Искажения с компенсатором.png

Хорошо ли тебе видно, о чём говорится в документе у Кенвуд?

Видно тебе, что при включении компенсатора искажения на клемах АС падают, или не видно? У тебя ум за разум зашёл, ты уже с документами споришь.

Правила Кирхгофа
Не. Вспоминаем, что в выпуск хорошо звучащих усилителей с Сигма Драйв Систем Кенвуд вложил миллионы долларов, потом вспоминаем, что то же самое говорим про компенсатор мы, пятеро, и Брагин: улучшает звук.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
Особенно, если учесть, что ему вторые сутки рассказывают про нелинейные токи динамиков, оседающие искажённым напряжением на сопротивлении кабелей.
 
Последнее редактирование модератором:
Особенно, если учесть, что ему вторые сутки рассказывают про нелинейные токи динамиков, оседающие искажённым напряжением на сопротивлении кабелей, но оно, наглухо упоротое, захламляет эфир своими гнусными выдумками по искажения меди.
Дошло, наконец. А теперь смотрим, может ли КЧ их уменьшить?

kompensacija-gif.86785


1А больше, чем 0,67А? То-то же!
 
Последнее редактирование модератором:
1А больше, чем 0,67А? То-то же!
На вторые сутки ты понял.
А почему так?
Потому, что искажения замкнуты на нулевое выходное сопротивление УМ.

И давай, коронный вопрос:
искажения на клеммах АС упали,
что с искажениями звука?
 
Последнее редактирование модератором:
Потому, что искажения замкнуты на нулевое выходное сопротивление УМ.
замыкание произошло на катушку динамика

что с искажениями звука?
При включении КЧ искажения АС остались, и выросли См. свою симуляцию.
kompensacija-gif.86785
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
И давай, коронный вопрос:
искажения на клеммах АС упали,
что с искажениями звука?

Коронный ответ.При включении КЧ искажения звука(АС) увеличились.См. симуляция Смерша.

kompensacija-gif.86785
 
Последнее редактирование модератором:
kompensacija-gif.86785


Смотрим в правый верхний угол: искажения АС выражены в вольтах.

40+60.gif


Смотрим на график Брагина: соотношение искажений выражено в децибелах.

Где противоречие?

И давай, коронный вопрос:
искажения на клеммах АС упали,
что с искажениями звука?
 
Смотрим в правый верхний угол: искажения АС выражены в вольтах.
Смотрим ток через катушку(R8)/
Ток вырос!
1А больше 0,67А

Где противоречие?
Сам найди. Что такое искажения звука, и что такое искажения на клеммах. Чем они отличаются.
 
Значит, ты из верунов, что возможен ток без напряжения.
Есть источник искажений, который ты сам разместил на стороне АС. Впрочем так делают все, посмотри в учебники.

И замкнулся в АС. Так и надо.
Да. И пошел через катушку, а это электромеханический преобразователь, т.е преобразовался в звук!
 
Он замкнут. Ещё вопросы?
Да, и течет через R8. И преобразуется в искажения звука. Ты же за искажения звука спрашиваешь?

Коронный ответ.При включении КЧ искажения звука(АС) увеличились.См. симуляция Смерша.

kompensacija-gif.86785
 
Смотрим ток через катушку(R8)/
Ток вырос!
1А больше 0,67А
Вчера уже вроде бы договорились.... 1а это ток без соединительных проводов - если клемы АС соединить с клемами УМ ! 0,67 это ток с 2омами проводов последовательно АС(без кч)!
Почему 1а с кч и с проводами? Да потому что кч повышает выходной сигнал УМ что бы компенсировать падение на проводах и подать на АС тот же 1а.
Уже кто хотел- тот понял . И читатель- понял, просто у него жуткое желание по зад рачивать народ!
 
Последнее редактирование:
Вчера уже вроде бы договорились.... 1а это ток без соединительных проводов - если клемы АС соединить с клемами УМ , 0,67 это ток с 2омами проводов последовательно (без кч).
Почему 1а с кч и с проводами? Да потому что кч повышает выходной сигнал УМ что бы компенсировать падение на проводах и подать на АС тот же 1а.
Уже кто хотел тот понял . И читатель понял, просто у него жуткое желание по зад рачивать народ!
Забыл отметить, что 1А - это искажения АС(звука), обусловленный источником на стороне АС! А так все верно.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование:
В отличие от обычного усилителя, при активной сервообработке выходной
импеданс усилителя имеет отрицательное значение сопротивления. Это уменьшает
электрическое сопротивление звуковой катушки. При нулевом сопротивлении звуковой
катушки импеданс движения напрямую соответствует напряжению привода, как в
теоретическом примере электрической схемы замещения динамического динамика,
упомянутой выше. Это обеспечивает повышенное приводное и демпфирующее
усилие, обеспечивая движение с постоянной скоростью. В
природе не существует элемента с отрицательным значением сопротивления, поэтому в
усилителе активной сервообработки используется схема с тем же эффектом.
Однако, оптимальное значение отрицательного сопротивления для каждого
типа динамиков разное. Поэтому Yamaha помещает схему, определяющую величину
отрицательного сопротивления, на отдельный картридж печатной платы и включает ее
с соответствующими динамиками.
(с)

Из мануала АУРЕХ, усилителя с прототипом компенсатора СК:


Он оснащен чистым приводом, уникальным для OLEX.
В методе clean drive провод обнаружения компонента искажения был добавлен на сторону отрицательной клеммы динамика, и это предотвращает искажения, создаваемые динамиком. Он обнаруживает компоненты искажений и передает их обратно в усилитель. Затем величина обратной связи настраивается для подавления компонента искажений в усилителе и отправляется обратно в АС.

Это устраняет передающие характеристики кабеля динамика и искажения, вызванные обратной ЭДС, генерируемой динамиком, и улучшает динамические характеристики.

Поскольку в этом проводе обнаружения почти не протекает ток, нет падения напряжения, и компоненты искажения могут быть обнаружены на клемме динамика. Шнур также определяет полное сопротивление кабеля динамика, поэтому напряжение на входной клемме динамика пропорционально выходному напряжению усилителя. Этот преобразователь работает в полосе частот от постоянного напряжения.

Благодаря использованию этого метода чистого привода коэффициент гармонических искажений при подключении к громкоговорителю и использовании снижается или меньше, а интермодуляционные искажения еще больше снижаются.

Мы также добились значительных улучшений. Кроме того, полное сопротивление усилителя и кабеля динамика может быть полностью отменено, так что полное выходное сопротивление усилителя со стороны входного терминала динамика уменьшается. Полное выходное сопротивление равно нулю, а коэффициент демпфирования на входном терминале динамика бесконечен.


825677612_5.jpeg
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу