Ленточные ВЧ - начало.

[Александр Бокарёв]

Колпачки от зубной пасты Поморин, кто помнит)))Вальцы для ленты)))

 

[Сергей Жариков]

Колпачки от зубной пасты Поморин, кто помнит)))Вальцы для ленты)))

Да, тоже вариант.

 

[Russ]

Тогда уже машинка для выдавливания тюбика пасты до конца . 🙂

 

[Andreez]

И какая форма наиболее "неплохо"? Какие +\- и чем объективно отличаются?

Не помню, чтоб разницу замечал.

Лента сильно мятая получается.

От какчества шаблона зависит, там на фото не лучший вариант, но других фото в архиве не нашел.

 

[Антон К]

Ещё полностью не готово, это только первый, ленту не крепил, в данный момент, то что на фото, всё в единичном экземпляре.
Потом буду делать фланцы, корпус, процесс долгий.

Как успехи-то? Получилось пару собрать и послушать-померить?

 

[MacSys]

Как успехи-то? Получилось пару собрать и послушать-померить?

Скорее всего, только после запуска вечного двигателя.

 

[Сергей Жариков]

Чтоб первые вч сделать, которые начало, надо делать шаблон для фрезера, фланцы передние из мдф уже напилены и прямоугольное отверстие в них, фрезу под 45 градусов купил недавно, чтоб прямоугольное отверстие сделать со скосом, но надо какую то оправку/шаблон придумать, чтоб фрезер внутри двигался и сделал ровный скос под 45 градусов.

Сегодня замерил индукцию на новых вч в зазоре 10,5мм, в центре 0.42т и на магнитах 0.57т.
Магниты 20х10х5мм 6 шт с каждой стороны, получается брусок 60х10х10мм, размер магнитов точный, длина ленты будет 63-64мм.
Думаю приспособить туда ленту от медного скотча 10мм, чтоб алюминий не резать, а клей чем ни то смыть, лента уже в пути, на днях придёт, но сначала сравню по звуку медь и алюминий и куплю ещё ленту БрБ2 с бериллием, послушаю.
Заказал миллиомметр, чтоб точно знать сопротивление всей цепи сразу, а не высчитывать на калькуляторе, завтра наверно придёт и ещё осталось купить весы со шкалой 0.001 гр и микрометр 0.001мм.

Много времени уходит на изобретение новых деталей и их подгонку, большинство из них нужны с точностью в сотые доли миллиметра.
Короче дела идут, медленно, но уверено 🙂

Процесс продолжается.
Порошком фланцы покрасили, на 3д принтере детали сделали, скоро привезут.
Думаю как сделать, сетку под фланцем или вровень с передней стороной фланца.

 

[Andreez]

Думаю как сделать, сетку под фланцем или вровень с передней стороной фланца.

Под фланцем лучше, КМК

 

[apalych]

Процесс продолжается.

Обязательно снимите фаску на фэйсе (!!!)
надеюсь, ненужно толковать "зачем и почему"

Ну и сетка взаде фланца красиво будет.

 

[Andreez]

Добро. Кмк это что?

Как Мне Кажется.

По вашему совету купил микрофон как у вас.

Берингер?

 

[Сергей Жариков]

Берингер?

Да, чёрный, конусный до 30кгц.

Подбираюсь к прослушке первых ленточников, сделал фильтр примерно на 3500гц.

 

[Распони Туринский]

Подбираюсь к прослушке первых ленточников, сделал фильтр примерно на 3500гц.

Здравствуйте, Сергей! Визуально те фильтрá похожи на фильтрá третьего порядка (степени). По Баттерворту, Бесселю, Чебышеву или Кауэру делали?

Посмотрим на кастомный звук с другой стороны ушей. Для ленточных динамиков самый 0пасный тип фильтрá – Фильтр Гау́сса, который: «Фильтр Гаусса — электронный фильтр, чьей импульсной переходной функцией является функция Гаусса. Фильтр Гаусса спроектирован таким образом, чтобы не иметь перерегулирования в переходной функции и максимизировать постоянную времени. Такое поведение тесно связано с тем, что фильтр Гаусса имеет минимально возможную групповую задержку.» Сам Гаусс прототип своего фильтра сделал на первых лампах.

 

[Russ]

У меня просто стоит конденсатор на 2,8 мкФ, получился фильтр по белому KZK .

 

[Распони Туринский]

Всем здравствуйте, да, фильтр 3 порядка по Бесселю, провод в катушке 0.5мм, витков чуть больше намоталось, отматывать не стал, получилось 265мкгн, для первого раза сойдёт и так.
Ещё хочу сделать на пробу фильтр со срезом 5500гц.

Здравствуйте, Серж! У меня к Фунтикам прикручен фильтр Бесселя номер 3. Правда, есть мнение о том, что Бессель номер три по крутизне спада АЧХ... примерно равен фильтру имени Баттерворта номер два.

 

[Сергей Жариков]

Здравствуйте, Серж! У меня к Фунтикам прикручен фильтр Бесселя номер 3. Правда, есть мнение о том, что Бессель номер три по крутизне спада АЧХ... примерно равен фильтру имени Баттерворта номер два.

Здравствуйте Распони, все эти фильтра надо подбирать уже к мощности унч.
Кому то и 1 ватт громко, соответственно можно сделать другой порядок фильтра.
Некоторые вообще не использует трансформатор и подключают ленту сразу через конденсатор (фильтр первого порядка) и говорят, что так звук лучше, кто то ленту через резистор подключает и фильтр первого порядка, начитался всякой всячины на форумах про эти ВЧ.
Так что это всё вкусовщина, я тоже думал просто через конденсатор включить до трансформатора, чтоб на слух определить, как мне больше нравиться, а не ограничиваться шаблонами как должно быть. Мощность лампового унч примерно 1вт.

Сопротивление нагрузки откуда взялось?

Импеданс расчётный.

 

[MacSys]

и ещё параллельно начал делать сразу качественные ВЧ

Поражаюсь твоему жизненному принципу "не работает и ладно, главное покрашено красиво", ты видел как выглядит магнитопровод у излучателя RT850? (у Fountek ситуация аналогичная)

Про форму магнита пока молчим, речь про магнитопровод.

И твой вариант "качественного ВЧ"

Никакие умные мысли не проскакивают?

 

[Сергей Жариков]

Поражаюсь твоему жизненному принципу "не работает и ладно, главное покрашено красиво", ты видел как выглядит магнитопровод у излучателя RT850? (у Fountek ситуация аналогичная)
Посмотреть вложение 167190
Про форму магнита пока молчим, речь про магнитопровод.

И твой вариант "качественного ВЧ"


Никакие умные мысли не проскакивают?

Конечно видел, на индукцию это практически не влияет, зачем тогда усложнять конструкцию.
Ты считаешь, что только так правильно, п-образный магнитопровод?
Проверял прикладыванием железки снизу, добавилось примерно 28мт в этой конструкции, а фланец сверху приложил и обратно стало 426мт, как без замкнутого магнитопровода.
При п-образном магнитопроводе растягиваются полюса, ты знаешь об этом?
Зачем их нужно растягивать, какой в этом плюс?
У меня есть магнитные плёнки визуализаторы, видно как полюс съезжает на железо, а при замкнутом ещё сильнее.
Толщина железа больше 4мм не увеличивает индукцию, значит смысла нет делать толще.
На моём фото белый пластик, это шаблон детали, для снятия всех замеров, а так то всё уже напечатали на 3д принтере из прочного высокотемпературного пластика.

 

[MacSys]

Конечно видел, на индукцию это практически не влияет, зачем тогда усложнять конструкцию.
Ты считаешь, что только так правильно, п-образный магнитопровод?

Это шутка такая, отсутствие магнитопровода лучше чем его наличие?

При п-образном магнитопроводе растягиваются полюса, ты знаешь об этом?
Зачем их нужно растягивать, какой в этом плюс?

Кто там у тебя растягивается то?

А ты видел магнитопровод вч от Валеры? Там вообще профиль 2мм толщиной.

На основании индикатора магнитного поля ты делаешь заключения? И на этом всё, моделировать, считать не вариант?

 

[Сергей Жариков]

Это шутка такая, отсутствие магнитопровода лучше чем его наличие?

Кто там у тебя растягивается то?

Пластина уже является магнитопроводом, в ленточных наушниках так же и ни кто не жалуется.
Важно поле в зазоре, оно даже без магнитопровода есть, так что железо, это просто усилитель поля и всё и не обязательно его замыкать, это не катушечный динамик, где это важно, а в ленточнике без разницы.
У тебя есть магнитная плёнка, визуализатор?
Если есть, то примагнить магнит к железу и посмотри, как железка становится частью полюса и центральная линия (стенка блоха) между полюсами сдвигается, происходит удлинение полюса на толщину железа, а противоположный полюс магнита тоже перемещается.
Так что какие плюсы от замыкания МС, мне не понятно, я их не нашел.
В моей конструкции, нижняя стенка МС, это лишняя запчасть.
Как думаешь, есть ли модуляция магнитного поля в магнитопроводе звуком, током от ленты , если он п-образный замкнутый?! Короче не знаю, как тут сформулировать, по железке п-образной, магнитное поле колеблется от тока в ленте или нет и нет ли дополнительных наводок по железке замкнутой с левого края МС на правый и на ленту, вызывая искажения?!

 

[Распони Туринский]

Пластина уже является магнитопроводом, в ленточных наушниках так же и ни кто не жалуется.
Важно поле в зазоре, оно даже без магнитопровода есть, так что железо, это просто усилитель поля и всё и не обязательно его замыкать, это не катушечный динамик, где это важно, а в ленточнике без разницы.
У тебя есть магнитная плёнка, визуализатор?
Если есть, то примагнить магнит к железу и посмотри, как железка становится частью полюса и центральная линия (стенка блоха) между полюсами сдвигается, происходит удлинение полюса на толщину железа, а противоположный полюс магнита тоже перемещается.
Так что какие плюсы от замыкания МС, мне не понятно, я их не нашел.
В моей конструкции, нижняя стенка МС, это лишняя запчасть.
Как думаешь, есть ли модуляция магнитного поля в магнитопроводе звуком, током от ленты , если он п-образный замкнутый?! Короче не знаю, как тут сформулировать, по железке п-образной, магнитное поле колеблется от тока в ленте или нет и нет ли дополнительных наводок по железке замкнутой с левого края МС на правый и на ленту, вызывая искажения?!

Для проверки модуляции магн. поля в зазоре (и в магнитопроводе) магнитным полем от тока ленты надо на магнитопровод намотать витков сто провода и подать сигнал от такой катушки на унч. Если модуляция есть, то на такую катушку подаем звуковой сигнал в противофазе от отдельного сервисного унч

 

[Распони Туринский]

Этого достаточно.
Ты уже моделировал с двумя пластинами?
Считать чего?
Я уже слушаю. Звук волшебный, первым порядком 3500гц самое то.
Купил миллиомметр, получилось 38 мом вся цепь вторички, лента провода и т.д, по расчётам 13ом импеданс.

Простите, но на ВЧ я вижу изопланарный динамик типа "риббон твитер" марки Соундерлинк или al-100. Его правильно через второй порядок включать.
Или надо зырить на ту губную гармошку сверху (простите за @ссоциации старого музыканта на пенсии по старости за вредность)?

 

[MacSys]

Этого достаточно.

Ну примерно как жестами описывать вкус греческого салата.

Нет не достаточно, результат замеров будет? или верим безоговорочно?

 

[NiCobalt]

(стенка блоха) между полюсами сдвигается, происходит удлинение полюса на толщину железа, а противоположный полюс магнита тоже перемещается.

стенка блоха вопрос не распространяющийся на магнитопровод...

Как думаешь, есть ли модуляция магнитного поля в магнитопроводе звуком, током от ленты , если он п-образный замкнутый?!

есть

и нет ли дополнительных наводок по железке замкнутой с левого края МС на правый и на ленту, вызывая искажения?!

есть

вариантов 2 это рассматривать статику или динамику изменяющегося поля. Оба случая к потерям по факту но в случае замкнутого "п" профиля или другой формы динамические изменения меньше т. к. изменения больший их % происходят в магнитопроводе а не направлены в поле рассеивания от пластин. Потому, нек. конструкции удачно имеют пластины маленькие по объёму/сечееию снаружи мс находящиеся в насыщении.

 

[Meshin]

Бляха-Муха!!!
У меня же лежат МС от "VCTOR" и "PIONEER" ленточных. Не от каких-то там проходных моделей. Надо бы достать да подтвердить мои слова. Заодно измерить индукцию в зазорах. Аааа... Понял. Меня сдерживает отсутствие согласующих трансформаторов. И ещё неумение их рассчитыватьи - готовить.
И Станислав - Ку3ne4ik подарил пару самодельных ленточных. Пока тоже им ума никак не дам.

 

[MacSys]

Думал объяснить на пальцах в чем суть замкнутого магнитопровода и этой пародии:

Результат замеров будет, когда будут собраны остальные 12шт и когда освою прогу для замеров и разберусь

Для получения результата замеров, достаточно одной одно единицы, убедится в том что конструкция имеет повторяемость достаточно 2-3 единиц. Но собрать 12 единиц и только может быть потом что то измерить, ну такой себе подходит.

 

[Nikki]

Ладно, вижу тут клинический случай. Думал объяснить на пальцах в чем суть замкнутого магнитопровода и этой пародии:

и вообще зачем наличие стальных пластин.

Но если уж Валера так делает, ну тогда пускай будет так.

Магнитопровод вроде как фокусирует магнитную индукцию, мне так кажется.
Когда датчиком тесламетра по кольцу ферритовому водишь - у него всё неравномерно и приблизительно. В одном месте одну индукцию покажет - в зеркальном положении на той же стороне кольца другое значение(не по полярности а по величине) и т.д.
А стоит нашлёпнуть фланец с керном и при ровно выставленном зазоре всё вдруг становится ровно и одинаково со всех сторон.
Так, видимо, и в ленточниках - магнитопровод помогает концентрировать индукцию там где надо и создаёт из пары магнитов единую систему, с упорядоченным полем.
А с незамкнутым магнитопроводом - просто с нашлёпками железными - теряется смысл в этих нашлёпках, лишнее рассеяние поля.
Рассказал как я представляю, возможно ошибочно, потому хотелось бы всё таки услышать чужое мнение, может даже подкреплённое примером.

 

[Russ]

потом надо ещё какой то штатив для микрофона прикупить/придумать и ящик с шумоизоляцией внутри, чтоб ленточник туда поставить с микрофоном.

Это еще зачем, мерьте Артой 2х канальным методом, на ВЧ как раз, там мерится полезный сигнал до прихода отраженного, правду показывает от 300-400 Гц

 

[Ky3ne4ik]

Ладно, вижу тут клинический случай. Думал объяснить на пальцах в чем суть замкнутого магнитопровода и этой пародии:

и вообще зачем наличие стальных пластин.

Но если уж Валера так делает, ну тогда пускай будет так.


Для получения результата замеров, достаточно одной одно единицы, убедится в том что конструкция имеет повторяемость достаточно 2-3 единиц. Но собрать 12 единиц и только может быть потом что то измерить, ну такой себе подходит. «Сила есть — ума не надо» отличная поговорка!

Валерий так делает, потому. что когда то я ему предложил так сделать и сравнить кпд С ними и БЕЗ них ( с железками-экранами). Даже небольшой экран - часть не замкнутого магнитопровода - концентрирует/усиливает магнитное поле в зазоре. А полный магнитный контур делает концентрацию магнитных линий в зазоре максимально возможную для данных магнитов. Но есть недостаток-масса/габариты/усложнение/ удорожание системы.
Т.е. - в соревнованиях F1 применение оправдано. Для АВТОВАЗа -.... ну вы поняли.

 

[MacSys]

Ты уверен, что сможешь объяснить преимущества и недостатки замкнутого магнитопровода и не замкнутого?!

Да! Еще же нужно дать определение что ты подразумеваешь под преимуществами и недостатками.

Все возможные варианты магнитопроводов я проверил и плюсов в замкнутом магнитопроводе я не нашел, а если их нет, то зачем усложнять конструкцию и себе жизнь не нужной суетой?!

По принципу я так вижу так и делаю, или всё же был обдуманный подход и расчетом длины магнитопровода?
Прилепив куда попало перемычку и получив "хрен знает что" ты сделал вывод:

то зачем усложнять конструкцию и себе жизнь не нужной суетой?!

Как можно усложнить то, что при правильном подходе будет иметь гораздо больше эффективность при меньших денежных и материальных затратах!

Рассказал как я представляю, возможно ошибочно, потому хотелось бы всё таки услышать чужое мнение, может даже подкреплённое примером.

Если не сильно вдаваться в термины и максимально просто это визуализировать/представить:
1. Чисто пример, имеем срез прямоугольного магнита 10х5мм длина не имеет значения, аксиально намагничен, магнитный поток стремится от северного полюса к южному по максимально короткому пути

2. В контексте ленточного излучателя, применим второй магнит, где ширина зазора 10мм

В образовавшемся зазоре магнитный поток разноименных полюсов образует магнитную связь. Но так как внешние края магнита будут частично рассеивать поле, и часть магнитной индукции за счёт более короткого пути будет замыкаться на разноименных полюсах одного магнита.

3. Далее какой-то Валера, и Жариков туда же, решили применить ферромагнитный материал на внешних стенках магнитов

Таким образом, частично не задействованное магнитное поле внешних сторон магнитов, тем самым задействовав потенциал ранее просто рассеиваемого магнитного потока в никуда.

4. Но есть один конструктивный подход, заставить магнитный поток максимально эффективно и при правильном подходе, рассчитать: объем, длину пути магнитного потока, ну и материал (точнее конструктивную особенность, цельный лист или шихтованное железо)

Магнитопровод вроде как фокусирует магнитную индукцию, мне так кажется.

Всё так и есть, проверено в моделе и практически. И да, индукция в зазоре возрастает существенно.

 

[Meshin]

Насколько помню - у:

МС от "VCTOR" и "PIONEER" ленточных.

Именно замкнутый "контур".

Как можно вообще без него?
Вся старая изодинамика к примеру, которую мне доводилось чинить или держать в руках, на феррите и все имели основанием своим железо (центральный сердечник-керн) - один из полюсов. Второй полюс одноимённый-двусторонний, тоже железо на противоположном полюсе обоих магнитов.