Калибровка микрофона

[Карен Арзуманов]

Что мешает, не знаю. Возможно конкурентные соображения типа: Зачем мне делать за 0.1 (дрянь качество) до 1-2[imath]капсюль такой же, как за 200[/imath]? Китайские товарищи делают от 150-200$ точные копии всей ходовой линейки Брюлей. Я к тому, что ворота в ТУ указывают "ненастоящщие", они шире, не хоккейные, а футбольные.
Есть ощущение, что и полевики разные. Я пробовал менять нагрузочный резистор 2.2 кОм (тоже "средний по стране"). Он меняется (крутить до получения максимального неискажённого сигнала) от 1.5 до 3.5 кОм, но больно уж муторно это, тем более, что 2К2 уже стоит в звуковой карте.

 

[Балин]

Ой шоб я был таким оптимистом. В Бердске, Риге Львове, Киеве, Грозном, Рязани, Таганроге (это за тех говорю, с кем был в постоянном общении) брали из ведра. На этом фраза заканчивается, слова одинаковых там не было, всё в пределах допусков, никто перебором не занимался.

Однажды взял пару колонок, укомплектованных под некоторое стереоустройство, и замерил АЧХ своим безмикрофонным методом (с расчётом). После чего поменял колонки местами (ролями) и снова замерил АЧХ. Оба графика практически совпали. Это даёт основание предполагать, что метод не особенно критичен к некоторому разбросу параметров исследуемой пары колонок.

 

[Сергей Русаков]

тут уж кто как..некоторые "шуршунчиком" (шуршанием бумаги) "поверяли" свой измерительный микрофон..
Надо мной тоже подшутили (зная мое неравнодушие к разным микрофонам)..подарили микрофон от Октавы на Новый год:

 

[Карен Арзуманов]

Специально для товарища Балина. Коротко не получится, извините. постараюсь доступно без формул.
Рассмотрим случай.
У нас есть первая широкополосная акустическая система (далее АС или кАлонка, потому, что она очень странная) номер А, далее А.
У нас есть вторая широкополосная акустическая система (далее АС или кАлонка, потому, что она очень странная) номер Б, далее Б.
КАлонки одного типа и даже из одной пары, но как не крути маленько разные.
Передаточная функция соответственно Фа и Фб. Легко предположить, что передаточная функция одинакова в оба направления (АС или микрофон), различаются они ли каким то коэффициентом к, что для нас не важно, т.к. мы не исследуем абсолютные, а только относительные.
Случай первый АС А это кАлонка, АС Б это микрофон. передаточная функция Фо=Фа*Фб коэффициент к сразу отбросим..
Случай второй АС Б это кАлонка, АС А это микрофон. передаточная функция Фо=Фб*Фа коэффициент к сразу отбросим..
В школьном курсе ариХметики есть такое правило: от перемены мест Лажаемых Лажа не меняется, здесь конечно не сумма, но произведение, но суть та же.
Пример очень яркий, но понятный даже очень целеустремлённым.
АЧХ кАлонки А = прямая, как доска линия от начала диапазона, до его конца (в лучшем смысле этого слова), но есть одна досадная точка. На частоте 1 кГц торчит вверх, ровно на 10 дБ (это очень заметно).
АЧХ кАлонки Б так же прямая линия, но там есть другая неприятность - ровно на той же частоте 1 кГц яма, ровно в 10 дБ.
Итак измеряем АЧХ кАлонки А микрофоном Б (это конечно кАлонка Б). Получим ровную, как доска. Далее всё наоборот наоборот, из чего делаем вывод, что у нас две абсолютно одинаковые АС, причём они абсолютно ровные по АЧХ, прямо сейчас тащи в палату мер и весов (находится в палата №6).
После этого берёте некий микрофон и измеряете абсолютно "ровную" АЧХ и полученное на экране компа (бланке бумажном, как угодно) и будет файлом поправки микрофона. Но на одном бланке будет палец вверх на 10 дБ торчать, на другом вниз. Теперь представьте, что таких "пальцев" у Вас много, они разной ширины, торчат в разные стороны и разной величины, да ещё гады в разные стороны торчат.
А ведь так хорошо начиналось, средняя АЧХ по стране была такой ровной.
В общем я о чём Фо=Фа*к*Фб=Фб*к*Фа.

Но если нравится, можете пользоваться своим методом двойного обмана, но только указывайте, что измерения проводились по методике детского сада Ромашка (Дмитрий Свобода, МТУСИ).
То же самое касается других параметров (фаза, искажения, спектр искажений, интермодули и прочая).
Кстати купите у китайцев любой инструментальный конденсаторный микрофон за копейки, это будет сильно точнее Вашего "откалиброванного" методом детского сада Ромашка.

ВСЕ СОВПАДЕНИЯ слов, букв и случаев СЛУЧАЙНЫ.

Вчера приехала пара китайских подделок (скорее копий, поскольку китайские подделки под Нойман разв пять, за сраный логотип дороже копий) Ноймановского (даже логотип сделали похожим) микрофона К133, цена в 100 (сто) раз дешевле. Приносили из театра на проверку Ноймановские настоящие, поднял записи. Почти одно и то же, возможно среди немцев от экземпляра к экземпляру такая же разница. Правда есть одна разница, Нойман идёт в комплекте с 3-мя капсюлями, поэтому разница в цене не 100 раз, но всё равно в десятки раз.

 

[Балин]

Спасибо за объяснение. Оно понятно.
Но имею некоторые соображения.
Допустим, как вы написали:

АЧХ кАлонки А = прямая, как доска линия от начала диапазона, до его конца (в лучшем смысле этого слова), но есть одна досадная точка. На частоте 1 кГц торчит вверх, ровно на 10 дБ (это очень заметно).

Но, допустим, колонка Б точно такая же: Фа = Фб.
Тогда Фо = (Фа)^2*k и расчёт для получения истинного значения АЧХ очень простой: Фа = корень(Фо/k).
В действительности это не так, здесь более сложный закон и расчёт (в частности, он включает в себя Z, которое для этого измеряю). Следовательно, и критичность разброса параметров другая (вот какая - не скажу, не анализировал).
При выводе формул для расчёта опирался на "ЛАБОРАТОРНУЮ РАБОТУ N 7 AD" отсюда. Там вкратце теория изложена. Там используется динамический микрофон и две колонки и по серии измерений - микрофоном каждой из колонок и одной колонкой другой колонки - вычисляется АЧХ микрофона. Я же, приняв, что Фа = Фб, эти выкладки упростил и оказалось, что при принятом допущении микрофон становится ненужным.
Так это работает. В крайнем случае, надеюсь, что какую-то среднюю АЧХ пары колонок получаю.

 

[Russ]

Да, вся жизнь - боль, мне вообще не повезло с микрофонами, БиК не укомплектовали свои изделия 4165 файлом корректировки и в интернетах нигде не найти.

 

[Балин]

Просто все у вас.

Нет. Просто отрицательные результаты сюда не выкладываю.

 

[Карен Арзуманов]

Да жисть вообще жестянка, а ну её в болото.
Делать нечего, морозы не шутейные у нас, сижу дома, фигнёй страдаю. Решил с дуру проверить кучку наличных капсюлей 1" Таганрогских копий Брюлей (5 шт). Оказалось все разные. В разных местах, особенно на "подскоке" в районе 11 кгц разница вообще кОтострофическая. подъём аж на одном гадском в 0.5 дб, на максимально ровном этот подъём всего 0.3 дБ. На 5 Гц вообще разброс в 2+ дБ (чем сильнее натянута мембрана, тем больше завал). А по чутью вообще в 1 дБ разница.
Как жить? Кому верить? Наверное калибровочный микрофон буду по Колонкам поверять. Другого пути нет. Вот на S-30 на всех миллионах выпущенных АС одна и та же АЧХ нарисована, ведь им же можно верить. Узнать бы ещё, где в секту верующих в S-30 можно записаться.

 

[Сергей Русаков]

Я их с 101-ми сравнивал...все практически одно и тоже показывали:

 

[Карен Арзуманов]

Сергей, так и я о том, отклонения в 1 дБ по чутью в ту или иную сторону допускаются по ТУ (измеренное в дБА). Это был сарказменный иронь, или иронический сарказм.
А уважаемый А.С. должен знать элементарные вещи, как откачивать. Насосом, можно лисапедным.
Распони, вы вообще о чём? Как это пламя, пожарный сразу заарестует, а если сильный (громкий) звук, то таким микрофоном можно и кАлонки сжечь. Если только микрофон водой поливать. Прямо как в Мимино, только там в резиновых перчатках на электрической пианине играть можно. А лучше ещё и в калошах от Красного Треугольника.

 

[Russ]

Некоторые покупают готовые и счастливы

 

[Балин]

Вы ровнялись на номер 300072 или на номер 300073?

И если 3 дБ было совпадение, то это был праздник. Конечно, сейчас повторяемость при полностью автоматизированной сборке намного выше, но как они отличаются от партии к партии , этого я не знаю.

Как я могу увеличить точность безмикрофонного метода - очень коротко.
Из всех возможных результатов измерений ( с вычислениями) могу вывести среднее арифметическое по децибельной шкале.
После чего могу найти разность между АЧХ колонок пары, не зная пока истинных АЧХ, для чего любым микрофоном, ловящим весь звуковой диапазон, могу измерить каждую колонку и найти разность.
К среднему арифметическому, прибавляя полуразность, могу найти АЧХ одной колонки, а вычитая - другой.
Вот и всё.

 

[Александр Бокарёв]

Вдохновился вашим безмикрофонным методом замера колонок. Выступаю с встречной методикой, так сказать, альтернативной. Измеряем микрофоном -колонки - без динамиков! Идентичность всех колонок гарантируется автоматически.

 

[Балин]

Я, как мог, описал, сам, как мог, проверил, рисунки в #306 и #315 привёл. И музыка играет. А шутки - это шутки.

 

[uriy]

Я, как мог, описал, сам, как мог, проверил, рисунки в #306 и #315 привёл.

Применённый вами метод калибровки микрофона имеет право на жизнь, когда нет доступа к калибратору измерительного микрофона, применённый вами метод вполне приемлем для любительской настройки АС. Когда у человека есть большой опыт в сведении АС, то ровность АЧХ микрофона не так актуальна как сам навык настройщика. Можно хорошо свести АС и кривым микрофоном, просто нужно уметь сводить АС, и если у человека слух натасканный, то он и на слух может понять где микрофон валит АЧХ и т.д. и.п.
Само собой приобретать опыт настройки АС и идентификации кровности АЧХ микрофона на слух необходимо с помощью ровного микрофона, а уж потом когда ухо натасканное то и кривость АЧХ микрофона можно легко услышать в допуске +/-3дБ.

 

[Александр Бокарёв]

Собственно, сводится колонка не ради поклониться измерилке, а ради звука. Хотя, красивого звука без ровной красивой АЧХ не бывает. Где-то, да резанет по ушам.

 

[Балин]

Применённый вами метод калибровки микрофона имеет право на жизнь, когда нет доступа к калибратору измерительного микрофона

Это мой случай.

Само собой приобретать опыт настройки АС и идентификации кровности АЧХ микрофона на слух необходимо с помощью ровного микрофона, а уж потом когда ухо натасканное то и кривость АЧХ микрофона можно легко услышать в допуске +/-3дБ.

+/-6дБ кривость я, лично, не очень различаю. Хотя "вырулить" басовики надо было бы.

применённый вами метод вполне приемлем для любительской настройки АС.

Надо было бы точность метода проанализировать на теоретическом уровне, но уже не буду этим заниматься. "Суета сует - всё суета".

 

[Андрей Ч]

Я брал у Карена Альбертовича Арзуманова, микрофон на китайском капсуле с файлом калибровки.цена в раене 2000р.если интересно скину почту. На форуме он не появляется.не может зайти

Здравствуйте. Подскажите, как можно приобрести микрофон у Карена Альбертовича? Почта temp.Doc@mail.ru.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте. Подскажите, как можно приобрести микрофон у Карена Альбертовича? Почта temp.Doc@mail.ru.

arka57@mail.ru

 

[Карен Арзуманов]

Здравствуйте, дорогие форумчане. Далее сладким голосом, как в рекламе всякой фигни.
У меня для вас лучшее предложение в этом году.
Если хотите "солидный" вариант, то на Озоне китайские братья продают "измерительные" микрофоны Беринджер тысячи за 3 руб. Он в отличии от моих, на коленке сделанных выглядит лучше, да ещё в пластиковой козырной коробочке. Остаётся его только на калибровку мне прислать. Калибровка 1000 руб. + пересылка.
Ссылка на Беринхер: https://www.ozon.ru/product/mikrofo...t=RltyWvYlJF10RPRSP6p0rXUGRmzknCRrg6WLSLqYzkx
Только не спрашивайте, "почему тогда у вас так дорого". По кочану. Транзистор я покупаю за 56 центов, китайский завод - по 2.5 доллара ]за 1000 шт, от 10000, цена ещё лучше. Наш токарь точит корпус (без материала) за 1800 р., китайцы предложили мне корпуса по 4 доллара за штуку, при партии не менее 1000 шт. (за сколько же они для себя делают?).
Так и живём, ковыряемся в ... куче в поисках зерна жемчужного.
Но зато "настоящий" конденсаторный микрофон на никеле мы можем вдвое дешевле любых китайцев сделать, не говоря уже про датчан и прочих шведов.

Вчера приехала пара китайских подделок (скорее копий, поскольку китайские подделки под Нойман разв пять, за сраный логотип дороже копий) Ноймановского (даже логотип сделали похожим) микрофона К133, цена в 100 (сто) раз дешевле. Приносили из театра на проверку Ноймановские настоящие, поднял записи. Почти одно и то же, возможно среди немцев от экземпляра к экземпляру такая же разница. Правда есть одна разница, Нойман идёт в комплекте с 3-мя капсюлями, поэтому разница в цене не 100 раз, но всё равно в десятки раз.

Сам себя спросил, сам себе отвечаю.
В сообщении №334 от 4 января был соврамши. Копии да не копии. Внешне и по параметрам вроде очень достойно и очень похоже на настоящий. При раскручивании, капсюль оказался на лавсане, а не на никеле, плата очень дешёвая подделка, т. е. при уровнях ЗД до 120-125 дБ он (микрофон) ведёт себя как настоящий. Но настоящий работает при уровнях до 140-145 дБ ( в бочку сунуть вполне можно).
Но там же на сайте братья продают копию оригинальной платы за 1700 руб и капсюль за 10000 руб, т.е. поддельная копия полностью совпадающая с "настоящей" всё равно в 10 раз дешевле настоящего Ноймана.
Будьте осторожны! При покупке сложных приборов в сети интернет, вы можете купить не только настоящий китайский прибор, но вам могут нахально всучить и немецкую подделку.

 

[Александр Бокарёв]

Сам себя спросил, сам себе отвечаю.
В сообщении №334 от 4 января был соврамши. Копии да не копии. Внешне и по параметрам вроде очень достойно и очень похоже на настоящий. При раскручивании, капсюль оказался на лавсане, а не на никеле, плата очень дешёвая подделка, т. е. при уровнях ЗД до 120-125 дБ он (микрофон) ведёт себя как настоящий. Но настоящий работает при уровнях до 140-145 дБ ( в бочку сунуть вполне можно).
Но там же на сайте братья продают копию оригинальной платы за 1700 руб и капсюль за 10000 руб, т.е. поддельная копия полностью совпадающая с "настоящей" всё равно в 10 раз дешевле настоящего Ноймана.
Будьте осторожны! При покупке сложных приборов в сети интернет, вы можете купить не только настоящий китайский прибор, но вам могут нахально всучить и немецкую подделку.

Афоризм от ArKa . Это вам не какая-то там Япония. Настоящий Китай!

 

[Russ]

Все ржёте, у меня вон в кочегарке полгода стояла китайская машина, искали оригинальный китайский подшипник, от всякого хлама типа БМВ, Мередес и прочие Бугатти подшипники не подошли, дожались таки оригинального, поставили, машина с ним еще 5000 км проехала!

 

[Комелев Константин]

Сам себя спросил, сам себе отвечаю.
В сообщении №334 от 4 января был соврамши. Копии да не копии. Внешне и по параметрам вроде очень достойно и очень похоже на настоящий. При раскручивании, капсюль оказался на лавсане, а не на никеле, плата очень дешёвая подделка, т. е. при уровнях ЗД до 120-125 дБ он (микрофон) ведёт себя как настоящий. Но настоящий работает при уровнях до 140-145 дБ ( в бочку сунуть вполне можно).
Но там же на сайте братья продают копию оригинальной платы за 1700 руб и капсюль за 10000 руб, т.е. поддельная копия полностью совпадающая с "настоящей" всё равно в 10 раз дешевле настоящего Ноймана.
Будьте осторожны! При покупке сложных приборов в сети интернет, вы можете купить не только настоящий китайский прибор, но вам могут нахально всучить и немецкую подделку.

Т.е. до 120дБ. всё нормально? А что даст копия оригинальной платы?

 

[Карен Арзуманов]

Для тех, кто хочет самостоятельно сделать и откалибровать (только не методом мятой бумаги) рекомендую обратить внимание на звуковую карту на ОЗОНе:

https://www.ozon.ru/product/vneshnyaya-zvukovaya-karta-7-1-usb-2-0-dlya-mikrofona-naushnikov-i-pk-audio-1720506334/?at=PjtJXvXZvc6BNJJVtxZKDJlhDWX3VouBVxrqlSYk304P

Я ткнул в первую попавшуюся, есть дешевле, дороже, быстрее, медленнее, сами ищите.
Дёшево, сердито, с быстрой доставкой и линейная в диапазоне 40-16000 Гц в 0.3-0.5 дБ. Для акустических измерений не самой большой точности более чем достаточно.
Причём там 7.1 не спрашивайте, это к китайцам, они хоть что напишут.
!!!ТОварищ админ, просьба, не объединяйте разные сообщения в одно, иначе меняется смысл.

 

[Карен Арзуманов]

Т.е. до 120дБ. всё нормально? А что даст копия оригинальной платы?

Она не копия по большому счёту, а оригинальная, только без логотипа, ведь именно они для немцев и делают начинку. Немцы делают отвёрточную сборку, проверяют, цокают языком, говорят Гут, Фантастиш и кладут в дубовую, обитую бархатом коробочку, ну и ценник.
С кистями будем делать, или как? (Безенчук и примазавшиеся к нему Ильф и Петров).
Ну а лучше тем, что там поляризация 60 В, а не 30 (преобразователь с фантомного питания), ну и отношений Сигнал/Шум на 3 дБ лучше.

!!!ТОварищ админ, просьба, не объединяйте разные сообщения в одно, иначе меняется смысл.

 

[Комелев Константин]

Она не копия по большому счёту, а оригинальная, только без логотипа, ведь именно они для немцев и делают начинку. Немцы делают отвёрточную сборку, проверяют, цокают языком, говорят Гут, Фантастиш и кладут в дубовую, обитую бархатом коробочку, ну и ценник.
С кистями будем делать, или как? (Безенчук и примазавшиеся к нему Ильф и Петров).
Ну а лучше тем, что там поляризация 60 В, а не 30 (преобразователь с фантомного питания), ну и отношений Сигнал/Шум на 3 дБ лучше.

!!!ТОварищ админ, просьба, не объединяйте разные сообщения в одно, иначе меняется смысл.

А как же +48 ?

 

[Карен Арзуманов]

Это азы микрофоностроения. Читайте учебники. Но вкратце для не электретных микрофонных капсюлей.
Обычная практика. С фантомного питания делаем 20-30 В, это напряжение и направляем на неподвижный электрод микрофонного капсюля (поляризующее напряжение).
Для серьёзных (пацанских) микрофонов делаем из 48В питание 10-30 В для питания полевого транзистора и него с помощью преобразователя делаем 60 В для поляризации неподвижного электрода.
В результате получаем с микрофонного капсюля переменное напряжение 60/30=2, в 2 раза больше, соответственно, чувствительность и отношение С/Ш вдвое лучше.
Например измерительные микрофоны от фирмы Брюль и Кьер (на никелевой мембране - икона) имеют напряжение поляризации 200 В. И вы с него можете получить напряжение 1(+\- полтрамвая, от модели) при 124 дБ (калибратор). Если вы снизите напряжение поляризации до 30 В, то получите чутьё в 200/30=6,333.... раза меньше, соответственно и С/Ш втрое хуже.
Стоит ли овчинка выделки можно понять на примере: если при Uп=200 В микрофон имеет собственные шумы эквивалентные 13 дБА (это ниже, чем даже собственные шумы камеры 1-го класса. Если снизить Ug в 10 раз, то получим собственные шумы микрофона 23 дБА.
При этом по бедности нашей, некоторые из нас не могут иметь дома измерительной заглушённой камеры за примерно 300-400 тысяч американских тугриков минимум (вообще то, не могут все, но вдруг кто-то может, будем ему молча завидовать), а измеряют свои шедевры в комнате с уровнем шумов 30-35 дБА.
Вопрос А стоит ли городить преобразователь, генератор, отдельный блок питания и прочее.
* Примечание. Я живу в деревне. Уровень шума комнаты в часа в три ночи летом, в то время, когда лягушки, цикады, автомотогондолы заткнулись и легли спать, я измерил шумомером 24 дБА. Но через пару минут какой-то г..н пронёсся мимо моего дома на авто, ещё и с музыкой.
** Г...н это гражданин, а не то, что вы подумали.
*** Какой микрофон вам необходим и достаточен решать только самому.
Извините за то, что длинно.

 

[Комелев Константин]

Это азы микрофоностроения. Читайте учебники. Но вкратце для не электретных микрофонных капсюлей.
Обычная практика. С фантомного питания делаем 20-30 В, это напряжение и направляем на неподвижный электрод микрофонного капсюля (поляризующее напряжение).
Для серьёзных (пацанских) микрофонов делаем из 48В питание 10-30 В для питания полевого транзистора и него с помощью преобразователя делаем 60 В для поляризации неподвижного электрода.
В результате получаем с микрофонного капсюля переменное напряжение 60/30=2, в 2 раза больше, соответственно, чувствительность и отношение С/Ш вдвое лучше.
Например измерительные микрофоны от фирмы Брюль и Кьер (на никелевой мембране - икона) имеют напряжение поляризации 200 В. И вы с него можете получить напряжение 1(+\- полтрамвая, от модели) при 124 дБ (калибратор). Если вы снизите напряжение поляризации до 30 В, то получите чутьё в 200/30=6,333.... раза меньше, соответственно и С/Ш втрое хуже.
Стоит ли овчинка выделки можно понять на примере: если при Uп=200 В микрофон имеет собственные шумы эквивалентные 13 дБА (это ниже, чем даже собственные шумы камеры 1-го класса. Если снизить Ug в 10 раз, то получим собственные шумы микрофона 23 дБА.
При этом по бедности нашей, некоторые из нас не могут иметь дома измерительной заглушённой камеры за примерно 300-400 тысяч американских тугриков минимум (вообще то, не могут все, но вдруг кто-то может, будем ему молча завидовать), а измеряют свои шедевры в комнате с уровнем шумов 30-35 дБА.
Вопрос А стоит ли городить преобразователь, генератор, отдельный блок питания и прочее.
* Примечание. Я живу в деревне. Уровень шума комнаты в часа в три ночи летом, в то время, когда лягушки, цикады, автомотогондолы заткнулись и легли спать, я измерил шумомером 24 дБА. Но через пару минут какой-то г..н пронёсся мимо моего дома на авто, ещё и с музыкой.
** Г...н это гражданин, а не то, что вы подумали.
*** Какой микрофон вам необходим и достаточен решать только самому.
Извините за то, что длинно.

Не проще ли на лампе сразу? Ну блок питания большой будет и что?

 

[Александр Бокарёв]

Не проще ли на лампе сразу? Ну блок питания большой будет и что?

Тут кто на что учился. Оно можно и на лампе. с питанием от сети, есть такая схемка , внушает. А можно запитать от мульки на 555 таймере и трансике, с питанием от USB. Результат тот же. Разве что самоуважухи поменьше. Подумаешь, куриная коробочка -против кирпича на пять кило .Зато НА ЛАМПЕ!!!

 

[Комелев Константин]

Тут кто на что учился. Оно можно и на лампе. с питанием от сети, есть такая схемка , внушает. А можно запитать от мульки на 555 таймере и трансике, с питанием от USB. Результат тот же. Разве что самоуважухи поменьше. Подумаешь, куриная коробочка -против кирпича на пять кило .Зато НА ЛАМПЕ!!!

Александр Сергеевич... Нутк это тильки у Вас есть сикретная схема на 555, а мы, миряне, застряли в (не побоюсь этого слова) в прошлом тысячалетии, наковыряли лампочек и суём их, куда влезут.
Хотя в подпольнообсуждаемый мик даже 6н16 наврят