Двухтакт с КО и УЛ на 6П14П

[Aleph]

Дошли руки, заставил себя проверить токи покоя выходных лампочек. За пару лет могли и уплыть.
Практически не пришлось подстраивать. Правда решил переключить с включения "просто КО и 2 сетка на своём питании" на "КО плюс УЛ". Поэтому чуть поправил токи.

Даже не ожидал такой стабильности от 6п1п. Тем более что лампы не 90 годов, но и не старички ЕВ-шные, так, самые банальные саратовские.
И повторюсь, звук лучше чем с 6п14п.

Позавчера измерил выходное этого РР на 6п1п. Оказалось 9,5 Ом. Это с КО 10% и УЛ. Оно то динамики у меня низкодобротные, но хочется понизить выходное. Достал 6п14п, на которых изначально собирал. Перепаивать пришлось вывода. Подстроил равенство тока покоя. При 320 анодного сделал по 25 мА. Немного послушаю, что вышло, а потом посмотрим какое будет с этими лампами выходное.
Есть мысль потом перевести 6п14п в триодный режим. По прежнему с КО. Чувствительность будет никакая, но у меня есть предусилитель.
Именно в этом РР я не хочу делать общую ООС. Она будет в другом для сравнения.

А середина у 6п14п поярче чем у 6п1п. Не резче, но выдвинулась больше на передний план. У 6п1п басы были на первом месте.

 

[Сергей Жариков]

Как замерить выходное сопротивление на ламповом однотакте?

 

[Aleph]

Как замерить выходное сопротивление на ламповом однотакте?

А так же, как и на двухтакте. Подаём на вход сигнал 200 Гц (можно и 1 кГц, но 200 точно изменяет обычный советский прибор, а килогерц может и врать). Цепочки на выход к примеру 6 Ом, замеряем напряжение на нём. Ставим другой резистор, например 15 Ом и измеряем на нём. А дальше по формуле Rу=(U2-U1)/(U2/R2-U1/R1).
Резисторы разумеется мощные и измерить точно, а не по надписи на них.

 

[DVS]

А середина у 6п14п поярче чем у 6п1п. Не резче, но выдвинулась больше на передний план. У 6п1п басы были на первом месте.

На моём однотактном усилителе на 6н1п драйвера разные применял 6п1п, 6н2п, 6н23п характер подачи середины больше влияет от динамиков☝️ которых у меня несколько пар с разной чуйкой.

 

[alexsan]

6н23п

На этой самый мягки комфортный звук.

 

[Сергей Жариков]

А так же, как и на двухтакте. Подаём на вход сигнал 200 Гц (можно и 1 кГц, но 200 точно изменяет обычный советский прибор, а килогерц может и врать). Цепочки на выход к примеру 6 Ом, замеряем напряжение на нём. Ставим другой резистор, например 15 Ом и измеряем на нём. А дальше по формуле Rу=(U2-U1)/(U2/R2-U1/R1).
Резисторы разумеется мощные и измерить точно, а не по надписи на них.

Благодарю, а мощность на выходе сколько должна быть? 1вт?

 

[DIM]

Для однотакта не важно, а вот для двухтакта есть смысл измерить в А классе и в АБ классе. Может сюрприз поджидать.

 

[Aleph]

Благодарю, а мощность на выходе сколько должна быть? 1вт?

Да тут не важно на какой менять. Просто удобней когда не самая маленькая. На максимальной возможно усилок уже "не в параметрах" может быть (мало ли какие искажения повышенные, или ещё что-то повлияет), поэтому я мерил приблизительно на 60-70% мощности

На этой самый мягки комфортный звук.

Она у меня будет в другом усилке.

Для однотакта не важно, а вот для двухтакта есть смысл измерить в А классе и в АБ классе. Может сюрприз поджидать.

Сегодня уже лень, я балдею под Kind of blue, а завтра измерю на 40% и на максимуме. Интересно как будет отличаться.

 

[Александр Бокарёв]

Позавчера измерил выходное этого РР на 6п1п. Оказалось 9,5 Ом. Это с КО 10% и УЛ. Оно то динамики у меня низкодобротные, но хочется понизить выходное. Достал 6п14п, на которых изначально собирал. Перепаивать пришлось вывода. Подстроил равенство тока покоя. При 320 анодного сделал по 25 мА. Немного послушаю, что вышло, а потом посмотрим какое будет с этими лампами выходное.
Есть мысль потом перевести 6п14п в триодный режим. По прежнему с КО. Чувствительность будет никакая, но у меня есть предусилитель.
Именно в этом РР я не хочу делать общую ООС. Она будет в другом для сравнения.

А середина у 6п14п поярче чем у 6п1п. Не резче, но выдвинулась больше на передний план. У 6п1п басы были на первом месте.

для 6П14П с питанием 300в ток анода 48 мА , смещение минус 9 в. Вы жалеете лампочки.

Да тут не важно на какой менять. Просто удобней когда не самая маленькая. На максимальной возможно усилок уже "не в параметрах" может быть (мало ли какие искажения повышенные, или ещё что-то повлияет), поэтому я мерил приблизительно на 60-70% мощности

Она у меня будет в другом усилке.

Сегодня уже лень, я балдею под Kind of blue, а завтра измерю на 40% и на максимуме. Интересно как будет отличаться.

Кайнд оф Блю забавный диск. Самая длинная вещь на диске-там аж две ноты))))

Дошли руки, заставил себя проверить токи покоя выходных лампочек. За пару лет могли и уплыть.
Практически не пришлось подстраивать. Правда решил переключить с включения "просто КО и 2 сетка на своём питании" на "КО плюс УЛ". Поэтому чуть поправил токи.

Даже не ожидал такой стабильности от 6п1п. Тем более что лампы не 90 годов, но и не старички ЕВ-шные, так, самые банальные саратовские.
И повторюсь, звук лучше чем с 6п14п.

6П1П оказались идеально одинаковые все.

 

[Aleph]

Кайнд оф Блю забавный диск. Самая длинная вещь на диске-там аж две ноты))))

Вот этот минимализм и зацепил. Сначала альбом кажется нудным, по 10 минут 2 ноты повторяют и на их фоне что-то там сакс ноет. А теперь один из любимых. Остальное у М.Дэйвиса что-то не пошло.
Что-то вылетело из головы какой альбом мне Колтрейна сильно нравился. Жёсткий полетел, так многое "пропало"

Вспомнил. Альбом A Love Supreme

для 6П14П с питанием 300в ток анода 48 мА , смещение минус 9 в. Вы жалеете лампочки.

Ну, у меня сейчас 330 вольт, а бывает в розетке больше и анодное вырастет до 350. Я попробовал сравнить с током 40 мА и током 20 мА и на комфортной громкости разницы не услышал.
Завтра перепроверю ток покоя и чуть добавлю.

Кстати, кто любит джаз, советую скачать
Charlie Haden "Night And The City" (Kenny Barron, 1996)

Спойлер

Есть такие альбомы, обладать которыми хочется сразу после первых услышанных нот. Данный альбом принадлежит, несомненно, к их числу, потому что представляет собой пиршество для ценителя настоящей, вкусной, красивой и полной жизни музыки.
В одном из предыдущих номеров мы представляли результаты опроса новой джазовой премии "New York Jazz Awards". Достаточно взглянуть на списки победителей, чтобы убедиться: Кенни Баррон назван первым номером в номинации "Лучший пианист", причем по мнению как продюсеров, так и журналистов, а Чарли Хэйдена журналисты также поставили на первое место. Так что можно считать, что этот концертный альбом представляет лучший дуэт мирового джаза по результатам прошлого и текущего года.
Альбом был записан в конце сентября 1996 года в Нью-Йорке и выдержан в стилистике классического джаза. Он включает в себя как широко известные пьесы типа "Spring Is Here" Роджерса-Харта, "Body And Soul" Грина и группы товарищей, "You Don't Know What Love Is" де Пола и Рэйя, так и оригинальные композиции, которых на альбоме две. Это "Twilight Song" Барона и "Waltz For Ruth" Хэйдена.
Общее впечатление от альбома — потрясающее. Он сыгран настолько тонко и вкусно, что создается впечатление, будто ты испробовал изысканное блюдо из самой изощренной джазовой кухни, где все ароматы — натуральны, а едва уловимые запахи лишь подстегивают воображение, уносящее тебя туда, где, кажется, никто не бывал вообще и ты первый, кто сумел услышать эти очаровательные звуки. Слушать музыку не мешает даже перезвон столовых приборов.
Дуэт создан двумя равновеликими музыкантами и уравновешен настолько, что никакого ощущения возможного, казалось бы, выяснения "кто главнее" нет и в помине. Хотя, пожалуй, как мне показалось, роль лидера выполняет все же Баррон. Впрочем, это ощущение возникает из-за того, что он, естественно, солирует куда больше. Мне приходилось слышать его записи и раньше, но ни одна из них не раскрывала талант пианиста настолько полно и объемно, как эта. Его манера проста и одновременно несет в себе массу нюансов, настроений. Баррон порой напоминает котенка, осторожно идущего по клавиатуре, но у него все продумано наперед и соответствующим образом воплощено.
Чарли Хэйден менее заметен и использует, как мне показалось, лишь снятый микрофоном звук. Этот аскетизм на фоне широкого использования в последнее время контрабасистами всевозможных электронных примочек слушается неожиданно естественно и порой скорее подразумевается, чем присутствует как таковой. И в этом вся прелесть, потому что альбом не заставляет тебя быть пассивным слушателем, а вовлекает в музыку

 

[Александр Бокарёв]

Вот этот минимализм и зацепил. Сначала альбом кажется нудным, по 10 минут 2 ноты повторяют и на их фоне что-то там сакс ноет. А теперь один из любимых. Остальное у М.Дэйвиса что-то не пошло.
Что-то вылетело из головы какой альбом мне Колтрейна сильно нравился. Жёсткий полетел, так многое "пропало"

Вспомнил. Альбом A Love Supreme

Ну, у меня сейчас 330 вольт, а бывает в розетке больше и анодное вырастет до 350. Я попробовал сравнить с током 40 мА и током 20 мА и на комфортной громкости разницы не услышал.
Завтра перепроверю ток покоя и чуть добавлю.

Автосмещение вам в помощь, по резистору в катод на 270 ОМ и банку в параллель каждому , на 330- 470мкф 16-25в. И забыть про сеть прыгающую.
К пушпулу на 6п1п и питанием 250в вообще просто сделал, один общий резистор в катодах, 130 Ом и все. Лампы дивно одинаковые.

Для пушпула на 6П14П с питанием +300в сделал смещение по совету коллеги Banat , выпрямил накал диодом и баночкой, подал в сетки одного канала снизу через сеточные резисторы на 470 ком, получил минус 8, 2 в. Недостающее смещение добывается переменным резистором между 100 Ом катодами, бегунком в землю. И балансируем токи , заодно смотрим что там на катодах и сколько. Подбираем одинаковые пары.

Кстати, кто любит джаз, советую скачать
Charlie Haden "Night And The City" (Kenny Barron, 1996)

Спойлер

Есть такие альбомы, обладать которыми хочется сразу после первых услышанных нот. Данный альбом принадлежит, несомненно, к их числу, потому что представляет собой пиршество для ценителя настоящей, вкусной, красивой и полной жизни музыки.
В одном из предыдущих номеров мы представляли результаты опроса новой джазовой премии "New York Jazz Awards". Достаточно взглянуть на списки победителей, чтобы убедиться: Кенни Баррон назван первым номером в номинации "Лучший пианист", причем по мнению как продюсеров, так и журналистов, а Чарли Хэйдена журналисты также поставили на первое место. Так что можно считать, что этот концертный альбом представляет лучший дуэт мирового джаза по результатам прошлого и текущего года.
Альбом был записан в конце сентября 1996 года в Нью-Йорке и выдержан в стилистике классического джаза. Он включает в себя как широко известные пьесы типа "Spring Is Here" Роджерса-Харта, "Body And Soul" Грина и группы товарищей, "You Don't Know What Love Is" де Пола и Рэйя, так и оригинальные композиции, которых на альбоме две. Это "Twilight Song" Барона и "Waltz For Ruth" Хэйдена.
Общее впечатление от альбома — потрясающее. Он сыгран настолько тонко и вкусно, что создается впечатление, будто ты испробовал изысканное блюдо из самой изощренной джазовой кухни, где все ароматы — натуральны, а едва уловимые запахи лишь подстегивают воображение, уносящее тебя туда, где, кажется, никто не бывал вообще и ты первый, кто сумел услышать эти очаровательные звуки. Слушать музыку не мешает даже перезвон столовых приборов.
Дуэт создан двумя равновеликими музыкантами и уравновешен настолько, что никакого ощущения возможного, казалось бы, выяснения "кто главнее" нет и в помине. Хотя, пожалуй, как мне показалось, роль лидера выполняет все же Баррон. Впрочем, это ощущение возникает из-за того, что он, естественно, солирует куда больше. Мне приходилось слышать его записи и раньше, но ни одна из них не раскрывала талант пианиста настолько полно и объемно, как эта. Его манера проста и одновременно несет в себе массу нюансов, настроений. Баррон порой напоминает котенка, осторожно идущего по клавиатуре, но у него все продумано наперед и соответствующим образом воплощено.
Чарли Хэйден менее заметен и использует, как мне показалось, лишь снятый микрофоном звук. Этот аскетизм на фоне широкого использования в последнее время контрабасистами всевозможных электронных примочек слушается неожиданно естественно и порой скорее подразумевается, чем присутствует как таковой. И в этом вся прелесть, потому что альбом не заставляет тебя быть пассивным слушателем, а вовлекает в музыку

У Хейдена много роскошных дисков. Какой-то Ноктюрн вертится в памяти...

 

[DIM]

Дешевый вариант "смягчения клиппинга" при использовании межкаскадных конденсаторов. Надеюсь, мысль понятна. В качестве отр. источника можно использовать тот же источник для смещения.

 

[Александр Бокарёв]

Дешевый вариант "смягчения клиппинга" при использовании межкаскадных конденсаторов. Надеюсь, мысль понятна. В качестве отр. источника можно использовать тот же источник для смещения.

Лампа вместо полевика с ее куриной емкостью сетки смотрится привлекательнее.

 

[DIM]

Так NMOS в режиме повторителя тоже имеет совершенно куриную емкость, единицы пик.

 

[Александр Бокарёв]

Так NMOS в режиме повторителя тоже имеет совершенно куриную емкость, единицы пик.

Дело за малым, выкинуть нафиг разделительную емкость, связать катодный повторитель с анодом преда по гальванике, выкинув нафиг обвеску затвора. Катодник запитать минусом с хвоста. Показать полевику фигу и отправиться. спать.
Было подобное в Вестнике АРА, мощник на ГМ70.

 

[DIM]

У КП искажения намного выше и выходное тоже выше, плюс накал нужен) Полевик дешевле получается)

 

[Александр Бокарёв]

У КП искажения намного выше и выходное тоже выше, плюс накал нужен) Полевик дешевле получается)

С лампой в катоднике сон крепче, не думать : вылетит - не вылетит этот чертов полевик)))

 

[DIM]

Это да. Но у меня мысль сунуть ИП в двухтакт на 6П14П)))

 

[Aleph]

Скажите, а селфсплиттер может выдавать только половину мощности от нормального РР на тех же лампах?

 

[DIM]

Класс А.

 

[Aleph]

Класс А.

Разумеется. Просто я в процессе обдумывания схемы на ГУ-29 (гу-32). Сразу скажу, ГМИ может быть потом, а то все её советуют 😁
Как бы схему уже выбрал, но никто же не мешает подумать над другими вариантами.

У этих ламп катод общий, вот и забабахать туда источник тока на полевике. Но тут надо подумать как регулировать токи покоя плеч.

 

[DIM]

Да ну ее, кривая же. Возьмите нормальные лампы. Их не так и мало.

 

[Святослав_]

Дешевый вариант "смягчения клиппинга" при использовании межкаскадных конденсаторов. Надеюсь, мысль понятна. В качестве отр. источника можно использовать тот же источник для смещения.

Типа да, прокатить должно. При условии крепкой сетки выходной лампы.
Не все лампы могут работать с сеточными токами.
Читал от кого-то информацию, что та же 6С33С "убивается" сеточными токами.

 

[DIM]

Это запросто, нужно при проектировании ограничить напряжение верхнего источника.

 

[Александр Бокарёв]

Скажите, а селфсплиттер может выдавать только половину мощности от нормального РР на тех же лампах?

Смотря сколько отожрет от анодного питания его хвост. Экономически невыгодное включение. Питание задирать надо . Зато простое решение.

 

[Aleph]

Смотря сколько отожрет от анодного питания его хвост.

Ну, вольт 50-70 обеспечить не сложно. Их есть у нас в наличии.
Интересно больше будет ли с ИТ параметры на уровне нормальных РР. За упрощение драйвера отдать немного питания не жалко. В лофтине же люди не жалеют больше трети питания на резисторе тратить.

Измерил я выходное 6п14п с помощью тех же резисторов 5,2 и 9,7 Ом. Измерял оба канала, узнать одинаковые ли лампочки у меня стоят. Вышло одинаково 3,45 Ом выходного. Это в сравнении с 9 Ом у 6п1п.
Вот что значит лампа с бо́льшей крутизной и немного меньшим внутренним.
С моими НЧ теперь и ООС добавлять не нужно.

Похоже среди пальчиковых пентодов/тетродов 6п14п равных в мире нет по сочетанию параметров. Интересно с чем её сравнить среди окталов?

 

[юан8]

6п15п еще хорошая но транс надо сложнее на 16к

 

[DVS]

С моими НЧ теперь и ООС добавлять не нужно.

На моём однотакнике на 6П1П в триоде изначально её не было и не будет.

 

[юан8]

На моём однотакнике на 6П1П в триоде изначально её не было.и не будет.

триод совсем хило по мощности,меньше ватта,пентод с КО лучше,3...4вт получаем,а на одном ватте искажения меньше чем у триода,зато запас по динамике с мягким клипом

 

[DVS]

Похоже среди пальчиковых пентодов/тетродов 6п14п равных в мире нет по сочетанию параметров. Интересно с чем её сравнить среди окталов?

6L6, 6П3С.