Простой УМЗЧ

[nevermind]

Легко.

 

[Марков Николай]

Христос воскресе! Схема красивая. Со старта пару предложений. Так как нпн и пнп разные по скорости, то 12 пФ на живом может стать, например, 10 и 12 пФ. Если выходные обратно не скорректируют. RC-цепочка на выходе, емнип, ставится ДО катушки. Можно прямо на выход до реле. Ещё можно резистор ООС разделить на два, и меньший раза в 3 по номиналу завести ПОСЛЕ реле, типа как у Сухова. На 1 МГц уже важны ёмкость деталей, монтажа, входная ёмкость дифкаскада. Возможны фокусы с фазой и выбросами на АЧХ в неожиданных местах)))

 

[Александр Бокарёв]

Христос воскресе! Схема красивая. Со старта пару предложений. Так как нпн и пнп разные по скорости, то 12 пФ на живом может стать, например, 10 и 12 пФ. Если выходные обратно не скорректируют. RC-цепочка на выходе, емнип, ставится ДО катушки. Можно прямо на выход до реле. Ещё можно резистор ООС разделить на два, и меньший раза в 3 по номиналу завести ПОСЛЕ реле, типа как у Сухова. На 1 МГц уже важны ёмкость деталей, монтажа, входная ёмкость дифкаскада. Возможны фокусы с фазой и выбросами на АЧХ в неожиданных местах)))

Крутизна фронтов меандра одинаковая, переживания за пару пф излишни.

 

[nevermind]

Христос воскресе! Схема красивая. Со старта пару предложений. Так как нпн и пнп разные по скорости, то 12 пФ на живом может стать, например, 10 и 12 пФ. Если выходные обратно не скорректируют. RC-цепочка на выходе, емнип, ставится ДО катушки. Можно прямо на выход до реле. Ещё можно резистор ООС разделить на два, и меньший раза в 3 по номиналу завести ПОСЛЕ реле, типа как у Сухова. На 1 МГц уже важны ёмкость деталей, монтажа, входная ёмкость дифкаскада. Возможны фокусы с фазой и выбросами на АЧХ в неожиданных местах)))

Насчёт RC и совета по R ООС - спасибо. Насчёт разности npn и pnp по скорости - так применены официальные комплементарные пары, изготовитель гарантирует одинаковость частотных характеристик, тут волноваться не стоит. Ну а корректирующие ёмкости в случае чего подберём при настройке.

Крутизна фронтов меандра одинаковая, переживания за пару пф излишни.

А как Вам, Александр, изменения, которые я внёс в схему?

Коррективы.

 

[Александр Бокарёв]

Коррективы.

1. 10МКФ по входу на 27 ком выше вышнего, там 1, 5 мкф самое то.

 

[nevermind]

1. 10МКФ по входу на 27 ком выше вышнего, там 1, 5 мкф самое то.

Ну просто в наличии есть 10, а так в то же посадочное место можно и 1,5 воткнуть, да. Но завальчик в нижней части спектра таки появится:

 

[nevermind]

Товарищи, случилось страшное. Я ещё немного модифицировал схему, и в моделяторе пропали интермодуляционные искажения. Пришлось включать логарифмическую шкалу по вертикальной оси, чтобы что-то увидеть. Что изменил? Добавил резисторы по 47Ом (R3, R4, R11, R12) в эмиттеры транзисторов токовых зеркал. И вот такая вышла картинка:

 

[slami]

Можно вместо R9 применить цепочку из резистора 15 - 16 кОм и подстроечника 4,7 кОм (5 кОм) последовательно , это гораздо увеличит плавность регулировки

 

[nevermind]

Можно вместо R9 применить цепочку из резистора 15 - 16 кОм и подстроечника 4,7 кОм (5 кОм) последовательно , это гораздо увеличит плавность регулировки

Симулятор показывает очень плавную регулировку. Я пробовал даже отключать ООС - и все равно плавно получается. С режимами по постоянному току тут все хорошо с самого начала, я по переменкесхему оттачиваю... Как Вам картинка ИМИ?

 

[Марков Николай]

Товарищи, случилось страшное. Я ещё немного модифицировал схему, и в моделяторе пропали интермодуляционные искажения. Пришлось включать логарифмическую шкалу по вертикальной оси, чтобы что-то увидеть. Что изменил? Добавил резисторы по 47Ом (R3, R4, R11, R12) в эмиттеры транзисторов токовых зеркал. И вот такая вышла картинка:

Резисторы 47 Ом увеличили ток покоя драйверного каскада? Подобные резюки встречаются часто. Можно немного увеличить 22 Ома в эмиттерах драйверов. Посмотрите влияние номиналов резисторов 330 Ом в затворах. По-моему, многовато.

 

[nevermind]

Нет, MicroCAP не показывает роста тока драйверов при изменении этих резисторов от 0 до 47Ом. 330 Ом попробую скинуть до 100, но не думаю, что это что-то изменит по постоянному току. По переменке - думаю, да.

 

[Александр Бокарёв]

Нет, MicroCAP не показывает роста тока драйверов при изменении этих резисторов от 0 до 47Ом. 330 Ом попробую скинуть до 100, но не думаю, что это что-то изменит по постоянному току. По переменке - думаю, да.

В макете уже месяц назад все измерили бы вживую и получили бы живые картинки.

 

[nevermind]

У меня транзисторы пока не в наличии, нечем макетировать. Ну и кроме того хочется в симуляторе отточить схему, чтобы потом не заказывать кучу версий печатной платы, это же не за дядин счёт банкет, а за собственный. А у меня семья немаленькая, бюджет не резиновый

 

[Александр Бокарёв]

Ясно. Когда научитесь нырять с вышки, вам в бассейн нальют воду, чтобы не тратиться заранее.

Сегодня дядь Паша Пыжэ уже спрашивал насчет: что круче из всего, что я делал на полевиках. И общим разумом пришли к мысли, что эта схемка покруче остальных.

 

[IgorE]

MicroCAP не показывает роста тока драйверов при изменении этих резисторов от 0 до 47Ом. 330 Ом попробую скинуть до 100, но не думаю, что это что-то изменит по постоянному току.

Замените генератор синуса на меандр. На фронтах сигнала будет разница. По постоянке, есно что нет разницы, транз-ры же полОвые.
Попробуйте "Токовое зеркало Вильсона" покрутить. Там +1 транзистор. Выходное сопр. будет намного больше, чем с сопротивлениями.

И общим разумом пришли к мысли, что эта схемка покруче остальных.

Если качать на эквивалент нагрузки, тогда да, решение очень достойное. Но реальная колонка это не лампочка. И эффект переключения и всю кучу грязи с выхода-входа динамика опять тянем на вход УН. Хотя конечно, по сравнению с многим другим, в первых рядах по коэф-ту простота\качество.
Только вот цена полевиков делает больно.

 

[nevermind]

Токовое зеркало Уилсона попробовал. Не прокатило из-за того, что достаточно низкий входной импеданс следующего каскада в сочетании с высоким импедансом зеркала Уилсона кладёт на лопатки весь полезный сигнал, причём даже на постоянке - схема начинает балансироваться при совершенно нелепых номиналах.

 

[slami]

Симулятор показывает очень плавную регулировку. Я пробовал даже отключать ООС - и все равно плавно получается. С режимами по постоянному току тут все хорошо с самого начала, я по переменкесхему оттачиваю... Как Вам картинка ИМИ?

В симуляторе шаг регулировки можно 1%, можно 0,1% выставить, без проблем, в живую шаг 5-10%.
R6=18кОм при 20кОм подстроечнике выставить18 кОм и еще подвигать чуть влево-вправо будет проблемно, поэтому лучше на плате сделать место для резистора, запаять перемычку, не понравится с 20 кОм, можно будет цепочку вставить.
ИМИ хороши, кстати во многих схемах включение в эмиттер резистора снижает искажения и улучшает термостабильность. Где-то читал, что приблизительно, оптимально (или минимальное) эмиттерное сопротивление будет Rэ = Uтп / Iэ, где Uтп - тепловой потенциал перехода ( 26 мВ при 25 градусах цельсия), соответственно при 1 мА будет 26 Ом.

 

[nevermind]

Где-то читал, что приблизительно, оптимально (или минимальное) эмиттерное сопротивление будет Rэ = Uтп / Iэ, где Uтп - тепловой потенциал перехода ( 26 мВ при 25 градусах цельсия), соответственно при 1 мА будет 26 Ом.

Кстати, интуитивно я поставил резисторы 47Ом. Ток же через транзисторы зеркала в отсутствие сигнала равен 500мкА

 

[IgorE]

В симуляторе шаг регулировки можно 1%, можно 0,1% выставить, без проблем, в живую шаг 5-10%.

Начинается фанатизм.
Нет глюков? Нет грубых ошибок? Графики худо-бедно обсчитал симулятор приемлимые? Дальше уже диванным аматором можно стать. То что в Микрокапе нарисовано, это всего лишь 50-70% реальности. Чрезмерное увлечение теорией без практики приводит к проблемам даже в семейной жизни.
Пора переходить на железо.

 

[Александр Бокарёв]

Я зажав себе рот, молчу изо всех сил, чтобы не рассказать, что творится на нагрузке, отделенной от усилителя жалким метром кабеля. Метром кабеля, повторяю. И если на плате усилителя у нас идеальный меандр, и полоса в Мегагерцы, то уже на метре провода на бревне 8 Ом такое вытворяется, что ну бы его на..... И вам никакой симуль не покажет этого ужаса.
А когда сам столкнулся и увидел этот кошмар, то отрезвление быстро приходит. И скорбь А с ними и мудрость.

 

[IgorE]

то уже на метре провода на бревне 8 Ом такое вытворяется, что ну бы его на..... И вам никакой симуль не покажет этого ужаса.

Тут дело не в метре кабеля, а то что в деревянном ящике спрятано. Покачай пальцем диффузор -напряжение тестер покажет на клеммах входных. Опять же фильтра напиханы в ящик, а музыкальный сигнал не синус и не постоянной амплитуды. Энергия конденсаторов, кинетическая диффузоров и главное индуктивностей так и наровит опять в усь вернуться и возвращаются. Вся эта дрянь совместно с ООС свою музыку играет. Еще и ООС в дурку превращается. За переключающие эффекты ваще трудно сказать, сколько их и как долго в одной полуфазе.
.......................
Давно гложет идея одна. Ноли после запятой на эквиваленте это очень хорошо. А вот если скрестить селективный метод Акулиничева с реалным музыкальным сигналом (или скользящей по частоте пилой), УНЧ и колонками? Есно, что в числах ничего не получить таким методом. Но при настройке можно видеть изменение общей картины. Это немного лучше будет, чем селекция ухом, с психотропным влиянием мозга.

 

[Александр Бокарёв]

Тут дело не в метре кабеля, а то что в деревянном ящике спрятано. Покачай пальцем диффузор -напряжение тестер покажет на клеммах входных. Опять же фильтра напиханы в ящик, а музыкальный сигнал не синус и не постоянной амплитуды. Энергия конденсаторов, кинетическая диффузоров и главное индуктивностей так и наровит опять в усь вернуться и возвращаются. Вся эта дрянь совместно с ООС свою музыку играет. Еще и ООС в дурку превращается. За переключающие эффекты ваще трудно сказать, сколько их и как долго в одной полуфазе.
.......................
Давно гложет идея одна. Ноли после запятой на эквиваленте это очень хорошо. А вот если скрестить селективный метод Акулиничева с реалным музыкальным сигналом (или скользящей по частоте пилой), УНЧ и колонками? Есно, что в числах ничего не получить таким методом. Но при настройке можно видеть изменение общей картины. Это немного лучше будет, чем селекция ухом, с психотропным влиянием мозга.

Взаимодействие динамика с усилителем тема отдельная, я всего лишь (сиволиж) заметил , что простой кусок провода сведет наши красивые цифирки на уровень плинтуса, к средне-серому результату. Достаточно сравнить форму импульса прямо на плате усилителя , а потом на нагрузке .
А я ещё удивлялся, откуда у авторов схем такие крутые цифры скорости нарастания, до которых мне как до Луны пешком. Провод убивает фронты , зализывает их , как могучий фильтр. И полоса в 1-2МГЦ на том конце провода оборачивается скромными 200кГцами

 

[Юрий Робертович]

Вот я и не пользуюсь "симуляторами-мумуляторами", так далеко можно дайти, как искуственное ухо услышит и проч. хрень...
Всегда на реальную нагрузку и с реальным проводом, всё.

 

[Марков Николай]

Я зажав себе рот, молчу изо всех сил, чтобы не рассказать, что творится на нагрузке, отделенной от усилителя жалким метром кабеля. Метром кабеля, повторяю. И если на плате усилителя у нас идеальный меандр, и полоса в Мегагерцы, то уже на метре провода на бревне 8 Ом такое вытворяется...

Тут дело не в метре кабеля, а то что в деревянном ящике спрятано. Покачай пальцем диффузор -напряжение тестер покажет на клеммах входных. Опять же фильтра напиханы в ящик, а музыкальный сигнал не синус и не постоянной амплитуды. Энергия конденсаторов, кинетическая диффузоров и главное индуктивностей так и норовит опять в усь вернуться и возвращаются. Вся эта дрянь совместно с ООС свою музыку играет.

Перемещаем УМ в АС и делаем биампинг... Либо, сочиняя фильтры, выравниваем конечный импеданс (Реактивное сопротивление АС: с чем едят и что делать?)
С другой стороны: а слышно ли после метра кабеля что-либо нехорошее? Видно-то - одно, а ухи что говорят? Забить и забыть?

 

[Александр Бокарёв]

Перемещаем УМ в АС и делаем биампинг... Либо, сочиняя фильтры, выравниваем конечный импеданс (Реактивное сопротивление АС: с чем едят и что делать?)
С другой стороны: а слышно ли после метра кабеля что-либо нехорошее? Видно-то - одно, а ухи что говорят? Забить и забыть?

Ухи говорят, что звук зашибись. Но осадок остается.

 

[IgorE]

Перемещаем УМ в АС и делаем биампинг... Либо, сочиняя фильтры, выравниваем конечный импеданс (Реактивное сопротивление АС: с чем едят и что делать?)

Согласования, правильные фильтра итд итп 100% должны быть. Но музыкальный сигнал в натуре это непредсказуемый мусор и по форме и по частоте и по амплитуде. А динамик ваще динамо-машина. С этим надо смириться.
Но этот шлак попадает в УМ и начинает гадить, вот с этим надо бороться. Держать и не пущать. Не даром цирклотроны в ламповой технике не прижились, при всех их плюсах. Суховский "компенсатор проводов" есть. Помогает, но тащить всю грязь на вход УМ мне не очень нравится.
По этому симулятор годится до определенного момента, т. более на том примитиве, что мы рисуем. Где 70% влияющих факторов за бортом схемы. Но и делать "более правильную схему" смысла нет. Резиновую бабу получим.

Ухи говорят, что звук зашибись. Но осадок остается.

У меня этот "осадочек", в одной из конструкций жрал 50% мощ-ти на мощнейшем кабеле (75мм2 L=5м\п Ra=0.0038 Ом ! ) И не на Мгц, а на 50Гц. Вот это был фокус в полный рост.
До этого я с ухмылкой относился по рекомендациям по разводке плат. После, все рекомендации пытаюсь выполнять.

 

[SemenS]

на плате усилителя у нас идеальный меандр, и полоса в Мегагерцы, то уже на метре провода на бревне 8 Ом такое вытворяется, что ну бы его на....

А фотки можно приложить? 1 метр вроде бы не километр. Тов. Сухов помнится в своей статье показывал картинки меандра на нагрузке. Так там у него было 6 метров кабеля до АС. Ну да корёжило меандр, но не так чтобы можно было в обморок упасть))
А что если ООС брать прямо клем АС?

 

[Александр Бокарёв]

Макет разобран, фото не будет. Если брать ОС с клемм колонки, сигнал усилителя изуродуется до неузнаваемости. И зачем оно все?

 

[IgorE]

Если брать ОС с клемм колонки, сигнал усилителя изуродуется до неузнаваемости. И зачем оно все?

В Суховском ВВ такое есть. Грубо говоря дополнительная ООС с клемм колонки. Мнения разные о ВВ, но этот узел не ругают.
Конечно спорное решение, тащить всю дрянь на вход усилителя. Это как на АПЛ дышат отработанным воздухом, отфильтрованным и очищенным и ...... Дышать можно, но месяц после похода в санатории.

 

[Александр Бокарёв]

В Суховском ВВ такое есть. Грубо говоря дополнительная ООС с клемм колонки. Мнения разные о ВВ, но этот узел не ругают.
Конечно спорное решение, тащить всю дрянь на вход усилителя. Это как на АПЛ дышат отработанным воздухом, отфильтрованным и очищенным и ...... Дышать можно, но месяц после похода, потом в санатории.

Воздух, лишенный аэроионов, мертвый и убивает человека , это факт.
Знакомый работает в этой теме, брал индикатор ионов. бродил по городу, смотрел, гда они есть. Где- где.....В Караганде. Нет их в городе. У фонтана пара выскочила и всё.