Купольные СЧ большого диаметра

[Aleph]

нет в наличии неодима подходящего и стали, да и дорого выйдет

Ок. Вместо неодима в качестве керна клеим несколько колец магнитов наружным диаметром немного меньше катушки. Вот вам сразу и отверстие в керне. Только накладку железную тоже просверлить останется.

Рисовал на глаз, посередине на керне и в дне чаши изобразил отверстия

 

[DIM]

Отверсте в керне для задней камеры?

 

[Влад М]

Ок. Вместо неодима в качестве керна клеим несколько колец магнитов наружным диаметром немного меньше катушки. Вот вам сразу и отверстие в керне. Только накладку железную тоже просверлить останется.

размерную цепочку монтажа нарисуйте и тогда поймёте шо места там не особо

Отверсте в керне для задней камеры?

там небольшой колпачёк приклеен на нижний фланец

 

[Aleph]

Вот в моём случае нет отверстия, нет сзади дополнительного объёма для уменьшения компрессии и снижения резонанса. У меня резонанс получился около 250 Гц. Разве мне нужно ещё снижать? У фирменных хорошо если 500 Гц. А от переотражений у меня вата на керне под куполом. Её хватает.
Не надо бездумно повторять. Даже если в целом вещь правильная.

Влад, вы заметили сколько вариантов я набросал точно рабочих? Вариант с несколькими ферритовыми кольцами внутри есть у того же Мореля, кажется ещё у Сканспик... Эти варианты чем-то лучше, чем-то хуже. По деньгам, по доступности...
Вы же только нос кривите то дорого, то не подходит...
Кабы нос одного, да приклеить на лоб другого, а усы третьего...
Хотите под купленные подвижки, так платите за магниты к ним. Хотите дешевле, делайте магниты более дешёвые и уже к ним лепите какие доступны подвижки.

 

[Влад М]

Вот в моём случае нет отверстия, нет сзади дополнительного объёма для уменьшения компрессии и снижения резонанса. У меня резонанс получился около 250 Гц. Разве мне нужно ещё снижать? У фирменных хорошо если 500 Гц. А от переотражений у меня вата на керне под куполом. Её хватает.
Не надо бездумно повторять. Даже если в целом вещь правильная.

при чём компрессия к СЧ дину, чё за бред, и снижение резонанса, у разного размера купола нужен разный объём под колпаком, у меньших куполов 40 мм от Браун уже нет такого отверстия в керне

Влад, вы заметили сколько вариантов я набросал точно рабочих? Вариант с несколькими ферритовыми кольцами внутри есть у того же Мореля, кажется ещё у Сканспик... Эти варианты чем-то лучше, чем-то хуже. По деньгам, по доступности...
Вы же только нос кривите то дорого, то не подходит...
Кабы нос одного, да приклеить на лоб другого, а усы третьего...
Хотите под купленные подвижки, так платите за магниты к ним. Хотите дешевле, делайте магниты более дешёвые и уже к ним лепите какие доступны подвижки.

нужно прорабатывать все возможные варианты и семь раз отмерь один отрежь.

вы предлагаете купить готовый дин на порядок дороже, покупайте, но мне такое не подходит

Вариант с несколькими ферритовыми кольцами внутри есть

нарисуйте с размерами этих колец под куполом

 

[NiCobalt]

160 феррит
1.6 Тл (1.56 - 1.6) зазор 1.1 на 70 мм мембрану
геометрия на картинке закрепленной
просто внесите изменения в размеры

---

50 мм это ближе к сч-вч с кзв .
лучше подойдет феррит
но
даже геометрия мс (в участке зазора) будет зависеть от строения подвижки и зазоры в 0.22+ там будут лишними

 

[Влад М]

160 феррит
1.6 Тл (1.56 - 1.6) зазор 1.1 на 70 мм мембрану
геометрия на картинке закрепленной
просто внесите изменения в размеры

---

50 мм это ближе к сч-вч с кзв .
лучше подойдет феррит
но
даже геометрия мс (в участке зазора) будет зависеть от строения подвижки и зазоры в 0.22+ там будут лишними

на картинке случаем не неодимовая МС ?
не хватает линий отверстия в керне, слева или справа ?

160 феррит

https://aliexpress.ru/item/1005009834843200.html?sku_id=12000050314544450

похожая подвижка с 100 мм магнитом и возможно задней камерой

 

[Святослав_]

Импортные ферритовые магниты часто с узким кольцом.
Наверное, можно найти с внешним диаметром чуть больше 110, с внутренним больше 50 мм.
Для невысокого магнитного зазора хватило бы такого.
При ферритовых кольцах вместо керна, какая будет индукция зазора?

 

[NiCobalt]

на картинке случаем не неодимовая МС ?

158 мм феррит

не хватает линий отверстия в керне, слева или справа ?

с левой стороны отверстие

похожая подвижка с 100 мм магнитом и возможно задней камерой

это всё картинки

купол приедет с 50 мм катушкой, то есть от 4а32 МС не подходит

в вашем случае и мс от 4а32 подойдёт
ок 57 мм внутри феррита
но надо токарить фланец и делать напресовку на керн чтобы диаметр зазора увеличить
заодно и медяху кольцо поцепите внутри до напресовки и кзв встанет с верхним кольцом. причём там даже не обязательно иметь полный кзв как чашку достаточно и колец внутри и наружный. отверстие делать можно в керне но не большое. (8мм)
альнико брать нет смысла а лучше феррит там индукции больше.

 

[Влад М]

это всё картинки

это продажные картинки реального дина

в вашем случае и мс от 4а32 подойдёт
ок 57 мм внутри феррита
но надо токарить фланец и делать напресовку на керн чтобы диаметр зазора увеличить
заодно и медяху кольцо поцепите внутри до напресовки и кзв встанет с верхним кольцом. причём там даже не обязательно иметь полный кзв как чашку достаточно и колец внутри и наружный. отверстие делать можно в керне но не большое. (8мм)
альнико брать нет смысла а лучше феррит там индукции больше.

у меня к сожалению нет ферритовых 4а32, а кобальтовые говорят без намагничивалки не получится доработать. а так конечно оптимально МС1а20 применить, но нет намагничивалок в округе

вроде МС от 75ГДН будет для опытов, одна уже есть, вторая на подходе

пысы на НЧ есть смысл в медяном колпаке и какой толщины ?
на низ керна НЧ есть смысл ставить люминевое колечко, речь о 35ГДН ?

 

[NiCobalt]

у меня к сожалению нет ферритовых 4а32, а кобальтовые говорят без намагничивалки не получится доработать.

любую систему (мс) лучше не трогать если нету возможности намагнитить

а так конечно оптимально МС1а20 применить

магнит как у 4а32 но железом не лучше.
лучше ориг. феррит. 4а32 переделать

пысы на НЧ есть смысл в медяном колпаке и какой толщины ?

на НЧ - нет
по полюсу 0.165 - 0.22 мм

на низ керна НЧ есть смысл ставить люминевое колечко, речь о 35ГДН ?

не надо на НЧ и не на низ керна а ход намотки внутрь + 5 мм.
т. е. чем ближе к намотке ЗК но не ставить кольцо на фланец нижний впритык

разве что это мид высоко играющий (а-ля гитарник) тогда алюминий меняется на медь и снаружи керна также кольцо можно применить но... это система с 1.25+ тл и это не басовик.

 

[Святослав_]

пысы на НЧ есть смысл в медяном колпаке и какой толщины ?
на низ керна НЧ есть смысл ставить люминевое колечко, речь о 35ГДН ?

Толщиной 0,2 мм. на цилиндрической части, притом колпак на всю длину керна.
На всю длину набирается кольцами, пример во вложении.
Керн должен быть выступающий, минимум на величину линейного смещения обмотки катушки.
На низ керна есть смысл поставить не колечко, а алюминиевый стакан, добытый из дохлой, не нужной, или устаревшей банки. Обрабатывается он легко, и по минимуму будет воровать длину керна, нужную для смещения подвижки.

 

[Антон К]

По опыту установки КЗ кольца в магнитную систему 10гд-30е (не в зазор, а ниже), это привело к снижению искажений на 3-4 дБ в проблемном для этого динамика районе 300 Гц.
Кобальт намагнитить очень легко, с нынешними ценами на б/у электролитические конденсаторы, намагничивалка обойдётся по цене одного динамика. Самая сложная часть - индуктор, мотал алюминием, для кобальта хватает.

 

[Meshin]

По опыту установки КЗ кольца в магнитную систему 10гд-30е (не в зазор, а ниже)

Куда именно ставили кольцо? Неужели на сам мгнит? Металл кольца? Его размеры и плотность посадки.
На сколько изменилась индукция в зазоре после всех изменений в МС динамика?

 

[Антон К]

Куда именно ставили кольцо? Неужели на сам мгнит? Металл кольца? Его размеры и плотность посадки.
На сколько изменилась индукция в зазоре после всех изменений в МС динамика?

Да, на сам магнит, повезло, что диаметр верхней части магнита меньше, чем диаметр железной нашлёпки сверху него. Материал - медь, толщина 0,3-0,4 мм, высота не помню, сколько влезло до места расширения магнита. Миллиметров 12. Спаян внахлёст на примерно 1 см. И ещё одно КЗ кольцо, точнее, короткозамкнутая обмотка в один слой из десятка витков провода 1,25 мм на основании магнита, возле нижнего фланца. Индукцию не измерял, могу лишь судить по косвенным призакам - добротности и чувствительности. Меняться от наличия кольца на магните по-идее ей не с чего, только от удаления лишнего клея и подгонки деталей. В теме про 10гд-30е я показывал и рассказывал года полтора назад про всё это. Т.к. я сделал на своих 10гд-30е возможность смены магнита без разбора динамика, то мог сравнить перебранную и с кольцом МС с неперебранной без кольца. Обе были намагничены.
Вот тот пост с оценкой искажений, видно, что переборка магнита дала около 1 дБ прироста чувствительности, помимо всего прочего. Но это при условии, что они были одинаковые до этого (не знаю, не измерял, но динамики из одной партии, есть надежда, что и их магниты тоже)

Когда я дорабатывал купольные Dynaudio MD140-2 тоже ставил КЗ кольцо на магнит, в итоге, третья гармоника сопоставима или меньше второй, а по даташиту наоборот. Но это результат не совсем чистый, т.к. я ещё устанавливал им доп. магнит. Опять же, индукцию измерить нечем, моделирование показывает прирост от 0,7 до 0,9

 

[Meshin]

Интересно какая там индукция в зазоре.

Попадутся на глаза в удобный момент, обязательно измерю!

Сегодня с самого утра взялся за них.

Указан провод. Медь 0,14 / 0,16 /1,1 ом.м
катушка в обоих типа средниках намотана в четыре слоя 14+13+12+11 витков.

Сразу оговорюсь, что ни диаметра каркаса, ни Re, ни L, ни Q не измерял. Цель была измерить индукцию зазора в обеих МС
Ничего устанавливать с проставками не требуется. Есть опорные штыри на которые всё и усаживается.

Подвижка чуть приглушена поролоновым вставышем

Вырезанным по профилю кривой формы подвижки

Магнитная система состоит из точёных верхнего фланца, нижнего фланца с запрессованным в него керном и кольца из редкоземельных металлов до какой-то степени намагниченного.
Привалочные поверхности сопрягаемых деталей в идеальном состоянии. Все они стянуты между собой видимо лужёными медными или латунными болтами. Следов клея не обнаружил.
Зазор кривой по ширине. С одной стороны пластик толщиной в 1,2 мм входит в зазор без особого сопротивления, а спротивоположной стороны в зазор не влазит. Из чего можно сделать вывод, что средняя ширина зазора примерно равна 1,0 мм.
Измерения делал для ориентира напротив отверстий. Т.е. четыре точки измерения. В режиме "Hold".
Соответственно, где зазор шире, там и показания меньше
Не блестяще скажем так.
И уж коли система не керновая, лепим противомагнит на задний фланец.

Показания с ним соответственно

Прирост имеется. Ну и чтобы не вставать и далеко не ходить, лепим второй магнит

И нетерпеливо делаем ещё один проход по тем же точкам. Имеем

Складываем в подобие таблицы. Без доп магнита /с одним магнитом / с двумя магнитами
912,0 / 814,5 / 702,5 / 759,3 Без магнита сзади
964,9 / 866,8 / 739,4 / 808,3 С одним противомагнитом
1018,3 / 905,7 / 781,0 / 840,4 с двумя противомагнитами
Этот "СЧ" собираем, другой "СЧ" разбираем...

 

[NiCobalt]

На низ керна есть смысл поставить не колечко, а алюминиевый стакан,

... как в рычажных весах) нельзя получить лучшее решение не запортив др. решение.
или ставить колпак кзв в зазор и получить зазор меньше и индукцию или не трогать размеры зазора и ставить кзв в виде колец внутри на керне и снаружи на торце.
первый случай он больше для вч (медь в зазор) а второй и для шп. комбинировать ещё можно но только когда есть запас по индукции но обтягивать медью весь керн нету смысла т. к. медь тонкая.
Если бы ход был у купола существенный или диаметр его и намотка больше и частота шире тогда можно было бы и кольца на фланец поставить.
сечение кольца мин. x4 от намотки.

---

вопрос гармоник кзв не решает)

 

[Aleph]

У моих таких подвижка немного менее аккуратно собрана.
По штангелю выходит высота намотки 4 мм, внутренний диаметр 38.3 мм., наружный 39.2 мм
Старался штангелем не давить, так что возможно на десятку ушёл в сторону.
Ещё "фишка этой МС, у неё под фланцем сразу какая-то как пластина, что проходит через зазор и поэтому катушка может быть или с крошечным ходом, или ундерханг.

Посмотрим, может разберу, глянуть устройство. Возможно можно вместо АЛЬНИ (там более дешёвый АЛЬНИ, а не АЛЬНИКО) поместятся 2-3 феррита, которые в сумме дадут большую индукцию.

 

[Meshin]

Ещё "фишка этой МС, у неё под фланцем сразу какая-то как пластина, что проходит через зазор и поэтому катушка может быть или с крошечным ходом, или ундерханг.

Не обратил внимания. Надо глянуть.
Разобрал вторую МС. Её показатели в индукции гораздо выше при таком же кривом зазоре

Ставим дополнительный магнит, что устанавливался на первую МС

Измеряем

Не раздумывая лепим второй магнит,

измеряем

Сводим в подобие таблицы
1040,3 / 957,5 / 899,8 / 965,7 Без дополнительного магнита
1094,3 / 1012,7 / 957,6 / 1024,7 С одним противомагнитом
1129,9 / 1037,7 / 988,0 / 1050,0 С двумя противомагнитами
Ну и не закуску однодюймовая, неодимовая таблетка на торце керна на отталкивание

1040,3 / 957,5 / 899,8 /965,7 Без дополнительного магнита
1071,8 / 987,8 / 935,0 / 988,3 С неодимовой таблеткой на торце керна.
Вот и всё собственно.
Как-то на досуге. Может быть наверное, МС переберу и подвергну намагничиванию.

 

[Meshin]

но обтягивать медью весь керн нету смысла т. к. медь тонкая.

Вот же.... В Сониевской конторе не знали. Не знали и покрыли медью все железные элементы магнитных систем.
И нижних фланцев с керном, и верхних фланцев. Как у НЧ, так и у СЧ. ВЧ тоже не забыли. И обозачили всю серию такой акустики значком "ULM". Взять хотя бы яркого представителя: "Sony SS-7330 ULM / Sony SS-7300 ULM".

 

[Влад М]

Толщиной 0,2 мм. на цилиндрической части, притом колпак на всю длину керна.
На всю длину набирается кольцами, пример во вложении.
Керн должен быть выступающий, минимум на величину линейного смещения обмотки катушки.
На низ керна есть смысл поставить не колечко, а алюминиевый стакан, добытый из дохлой, не нужной, или устаревшей банки. Обрабатывается он легко, и по минимуму будет воровать длину керна, нужную для смещения подвижки.Посмотреть вложение 173084

может тогда есть смысл сделать медяный стакан по внутреннему диаметру магнитов, высотой под верхний фланец, нижнему фланцу с заходом на низ керна из той же 0,2 мм медяхи ?

есть люминевый лист 1 мм мягкий можно сформовать

 

[Влад М]

Вот же.... В Сониевской конторе не знали. Не знали и покрыли медью все железные элементы магнитных систем.
И нижних фланцев с керном, и верхних фланцев. Как у НЧ, так и у СЧ. ВЧ тоже не забыли. И обозачили всю серию такой акустики значком "ULM". Взять хотя бы яркого представителя: "Sony SS-7330 ULM / Sony SS-7300 ULM".

покрытие было гальваникой или листовыми деталями ?
какой толщины если замеряли ?

 

[NiCobalt]

Вот же.... В Сониевской конторе не знали. Не знали и покрыли медью все железные элементы магнитных систем.
И нижних фланцев с керном, и верхних фланцев. Как у НЧ, так и у СЧ. ВЧ тоже не забыли. И обозачили всю серию такой акустики значком "ULM". Взять хотя бы яркого представителя: "Sony SS-7330 ULM / Sony SS-7300 ULM".

Игорь, они сделали с этого "фетиш" просто покрыв детали. Не путай омеднение (тончайший слой) с работой кзв т. к. это не одно и тоже. Кзв работает не площадью)

 

[Дмитрий Рутковский]

какой толщины если замеряли ?

КЗВ работает пропорционально толщине до определённого значения. Т.е. есть некая толщина выше которой дальнейшее увеличение мало эффективно. Эта толщина всяко больше нескольких десятых мм.

 

[Meshin]

они сделали с этого "фетиш" просто покрыв детали.

Фетишем, данное техрешение, сделали не инженеры-разработчики от Сони.
Инженеры всё просчитали и доказали полезность. Руководство дало добро и производство от "А" до "Я" запустилось.
Фетишем, назвать целый производственный и обоснованный цикл, способен только безграмотный и необразованный в техническом плане человек. А другой "грамотей" способен лишь поддакнуть.
Оба зажаты в границах своего Эго.

 

[Влад М]

КЗВ работает пропорционально толщине до определённого значения. Т.е. есть некая толщина выше которой дальнейшее увеличение мало эффективно. Эта толщина всяко больше нескольких десятых мм.

можно это перевести в конкретные цифры в мм или в дюймах, либо это суждение с потолка ?

 

[Влад М]

Игорь, они сделали с этого "фетиш" просто покрыв детали. Не путай омеднение (тончайший слой) с работой кзв т. к. это не одно и тоже. Кзв работает не площадью)

с какой толщины меди начинается работа и откуда знание толщины нанесённого слоя на определённые участки деталей МС ?
при определённых ТЗ можно нанести довольно толстые покрытия минуя механическую обработку и сочленение медяных дополнительных деталей

 

[DIM]

ИИ рекомендует толщину меди "колпака" 0,2 мм.

 

[Aleph]

Я слишком ленив чтоб мастерить медь на керне, но я бы именно электролизом бы делал. Это ведь проще чем подгонять максимально плотно спаянное колечко.

 

[DIM]

Я думал взять медную сантехническую заглушку и ее подогнать. Пока вот руки не дошли.