Вдохновляясь акустикой AR-5

  • Автор темы Автор темы Aleph
  • Дата начала Дата начала
Так иначе откуда низкий резонанс?
Можно было за счёт мягкости подвижки
kfg,ufh.jpg
Вот допустим, двенашка с резонансом 21Гц, и массой подвижки 53г, Cms 1.1 mm/N
Да, меня вес сильно смутил. Не может такая тяжеленная подвижка нормально состыковаться с СЧ 40 мм. Обязательно
бы ругались на не слитность звучания.
Мне кажется там скорее 60 грамм. Про диффузоры писали что не прессованные. Катушка как у 30гд-2 50 мм в 2 слоя 1 дюйм высотой. Не откуда там такому весу взяться.
Тут гадание на кофейной гуще какое-то, неужели ничто из слухачей этих AR не удосужился снять достоверные T/S?
 
30-к Виф у меня не было никогда, только 26-е. Сравнить с даташитом не получится. 26-е полностью соответствовали даташитам.
 
Конечно , если читать через строчку статью, то знаний не прибавится а в голове будет кисель. В статье пишется так ,ДОСЛОВНО : "Вильчур до войны окончил колледж по линии изобразительных искусств, повоевал на Тихом океане, демобилизовался в чине капитана, поселился в Нью-Йорке и открыл там радиомастерскую. Чтобы соответствовать, дипломированный художник Вильчур затруднился получением ещё одного высшего образования, на этот раз — технического, что его в итоге и прославило."
Перевожу : Вильчур был офицером с двумя высшими образованиями, одно их них ТЕХНИЧЕСКОЕ.
Вилчур не получил инженерного образования, второго высшего, он натаскивался по радиоэлектронике во время службы в армии. Всего лишь.
Но начал бурную деятельность в области акустики. Т.е, он хороший практик и бизнесмен.
Как и многие американцы. Которые сразу начинали бизнес, бросали вуз, а спустя годы его оканчивали. Типа как Билл Гейтс.
Потом Вилчур даже преподавал в универе.

Ну, кстати, подвижку тут лёгкой язык не повернётся назвать 125г. Не нашёл данных по 100гдн-3, но есть ощущение что тут подвижка тяжелее раза в 1.5-2
По памяти грамм 75.
 
30-к Виф у меня не было никогда, только 26-е. Сравнить с даташитом не получится. 26-е полностью соответствовали даташитам.
Визатон двенашка, с резонансом 22Гц, и массой подвижки 57г, Cms 0.95 mm/N
hgdktytkdt.jpg
Монакор двенашка, резонанс 23Гц, масса 68г, Cms 0.85 mm/N чуть пожощще, но масса больше
ydtkktk.jpg
По памяти грамм 75.
Ага, ну как и предполагал в 1.5-1.6 раза легче, а у 75гдн тоже не сказать что подвижка лёгкая
 
Так иначе откуда низкий резонанс?
Подвес Вильчура это не динамик в отрыве от всего (как по ТС).Это динамик + обязательное присоединение к расчётам упрогость воздуха и его массы к подвижной системе .Саму подвижку наоборот облегчают,но она по расчёту утяжеляется присоединённой массой воздуха!-50л воздуха имеют массу 65гр. вот она и
присоединяется,понижая частоту и уменьшая искажения. Вернее не совсем,так: упругость повышает резонансную,а доп масса одноврененно понижает.
 
Последнее редактирование:
Один успел разик прогнать. Показало 20 Гц на воздухе и 48 в ящике. Что-то на пустом месте программа заглючила. Измеряет, а на нажатии посчитать параметры зависает. И переустановка не помогла. Надо капитальнее чистить.
Короче параметры будут позже.

Тут гадание на кофейной гуще какое-то, неужели ничто из слухачей этих AR не удосужился снять достоверные T/S?
Пока я не нашёл. На их форумах типа Аудиокарма сильно меньше народ измеряет. Что динамики, что усилители.
 
Саму подвижку наоборот облегчают,но она по расчёту утяжеляется присоединённой массой воздуха!
Не выходит для 12" AR3a в корпусе 48л получить резонанс Fb 42Гц, если масса подвижной части менее ~110г
 
Не выходит для 12" AR3a в корпусе 48л получить резонанс Fb 42Гц, если масса подвижной части менее ~110г
Зачем рушить мою мечту? 45 Гц в ящике 50 литров от 12" с весом 30 грамм 😱😁

а попробуйте кто на своей программе посчитать
 

Вложения

а попробуйте кто на своей программе посчитать
А не смущает то, что левый край кривой импеданса просто отсутствует, программе нечего подставлять в расчёт.
 
50 грамм для 12 - 13 дюймов вполне себе норм. Только вот 45 Гц и 50 литров как то уже напрягает. С 30-ю граммами напрягает еще больше)
 
А не смущает то, что левый край кривой импеданса просто отсутствует, программе нечего подставлять в расчёт.
А куда деваться если резонанс 20 Гц, или ниже? Как тогда измерить? Не собирать же ещё один ящик.
 
Ну Limp умеет шипеть от 5Гц, увесилитель потянет такую частоту без дикого завала?
Ага. Значит надо в программе ввести чтоб измеряла от 10 Гц, а то я по совету KSV поставил от 20. Спасибо за подсказку.

Это пипец. Придется вводить ООС не для понижения выходного у усилителя, а для повышения.

Вроде калькулятор обещает при сопротивлении источника и фильтра 9 Ом, в ящике 40 литров 45 Гц по -3 дБ. Не так уж и плохо.

Но вес подвижки программа точно неправильно считает, там около 55 грамм. Да и БЛ слишком большой.
 

Вложения

  • 2026-03-02_17-01-13.png
    2026-03-02_17-01-13.png
    288.6 KB · Просмотры: 60
Ну Limp умеет шипеть от 5Гц, увесилитель потянет такую частоту без дикого завала?
Просто собирается схема.Ударяете слегка шелбаном по диффузору и генератор входит в автоколебательный режим и начинает колебатся на резонансной частоте динамика. Замеряете частоту.Им же можно разминать подвесы.
 
Последнее редактирование:
Измерил и вторую головку, практически то же самое. Даже на полгерца меньше))
Получается нужен источник с выходным 10 Ом.

Вот резонансная упала с 28 до 20 Гц. В ящике всё вернулось к той же частоте, но звук на басу сильно изменился. Даже с учётом что у меня недостаточное сейчас выходное усилителя.
 
Последнее редактирование:
Но вес подвижки программа точно неправильно считает, там около 55 грамм. Да и БЛ слишком большой.
Одно неправильно, второе неправильно, а что там правильно тогда? Я лимпу не очень доверяю лично, мож всё-таки в рью перемерить?
Ага. Значит надо в программе ввести чтоб измеряла от 10 Гц, а то я по совету KSV поставил от 20. Спасибо за подсказку.
В рью от 0Гц всегда ставлю при измерении ТС
 
Одно неправильно, второе неправильно, а что там правильно тогда? Я лимпу не очень доверяю лично, мож всё-таки в рью перемерить?
По памяти было что-то вроде катушка 25 грамм и остальная подвижка 25 грамм. Ну там плюс-минус 5 грамм.
А БЛ оно такая величина, абстрактная немного. Поменяешь на динамике подвес и уже БЛ другое, хоть мотор то не менялся. Приблизительно прикинуть можно, но точности ожидать нельзя. Главное что есть объём, резонанс и добротность. Этого достаточно для оформления.
 
По памяти было что-то вроде катушка 25 грамм и остальная подвижка 25 грамм. Ну там плюс-минус 5 грамм.
А БЛ оно такая величина, абстрактная немного. Поменяешь на динамике подвес и уже БЛ другое, хоть мотор то не менялся. Приблизительно прикинуть можно, но точности ожидать нельзя. Главное что есть объём, резонанс и добротность. Этого достаточно для оформления.
Я к тому что оно всё там взаимосвязано, комплексно, что-то меняется, другие параметры уезжают.
Может всё таки попробуешь через рью померить - схема та же используется, всё интуитивно понятно, без этих танцев с бубном в лимпе (который по итогу ещё соврёт не дорого возьмёт)
 
Измерил и вторую головку, практически то же самое. Даже на полгерца меньше))
Получается нужен источник с выходным 10 Ом.
Однотактник УЛ вроде бы подходил.
 
Однотактник УЛ вроде бы подходил.
Я настороженно отношусь к подобным усилителям. Само сопротивление не проблема, но часто высокое выходное идёт вместе с кривизной.
Впрочем ВАХи ультралинейные часто будут ровнее некоторых триодов.
Читал я статью, не помню уже аргументы, там говорили что УЛ правильно применять именно в РР
 
Я настороженно отношусь к подобным усилителям. Само сопротивление не проблема, но часто высокое выходное идёт вместе с кривизной.
Впрочем ВАХи ультралинейные часто будут ровнее некоторых триодов.
Читал я статью, не помню уже аргументы, там говорили что УЛ правильно применять именно в РР
В рью двухканальный метод измерения. Выходное усилителя автоматически вычитается.
 
Я настороженно отношусь к подобным усилителям. Само сопротивление не проблема, но часто высокое выходное идёт вместе с кривизной.
Впрочем ВАХи ультралинейные часто будут ровнее некоторых триодов.
Читал я статью, не помню уже аргументы, там говорили что УЛ правильно применять именно в РР
Наверное, не правильнее, а проще применить в РР.
Однотактный вроде бы сильнее зависит от качества ТВЗ
 
Самый простой способ- дополнительный последовательный резистор достаточной мощности. Хотя в те времена была в ходу конденсаторная нагрузка (конденсатор, последовательно с АС, точно рассчитанной ёмкости, учитывающий свойства конкретной АС). Отсюда ностальгия по басу старинных усилителей,
Или ламповый с выходным трансформатором, или транзисторный с выходным конденсатором 500-1500 мкф.
На Веге был топик. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93294
 
Последнее редактирование:
Пришли подвижки из Китая. Прикольно упаковали от повреждений.
Подвижки есть, а МС пищалочных нету. Точнее по одной разных. Впрочем мне не горит, взял потому что дёшево и пригодится. Думаю их применить в двуполоске с 5". 20-миллиметровые пищалки туда маловаты чтоб резать низко, а дюймовые уже что-то.
 

Вложения

  • photostudio_1772535748607.jpg
    photostudio_1772535748607.jpg
    389.6 KB · Просмотры: 53
  • photostudio_1772535730848.jpg
    photostudio_1772535730848.jpg
    421.4 KB · Просмотры: 37
  • photostudio_1772535710014.jpg
    photostudio_1772535710014.jpg
    598.6 KB · Просмотры: 37
Подвес Вильчура это не динамик в отрыве от всего (как по ТС).Это динамик + обязательное присоединение к расчётам упрогость воздуха и его массы к подвижной системе .Саму подвижку наоборот облегчают,но она по расчёту утяжеляется присоединённой массой воздуха!
Верно. И эта масса Mmad присоединенная к площади диффузора Sd есть не что иное как Vd= Sd×Xmax. И лишь эта масса влияет на массу диффа Mmd и соответственно всей подвижки Mms. И если вы заметили, Mmad прямо пропорциональна Xmax, то есть с изменением хода диффа меняется и масса Mms.
-50л воздуха имеют массу 65гр. вот она и
присоединяется,понижая частоту и уменьшая искажения. Вернее не совсем,так: упругость повышает резонансную,а доп масса одноврененно понижает.
А эта масса объёма резонатора Vb играет роль воздушной пружины и присоединяется к упругости головки Cms, повышая общую упругость и Fb, поэтому Вильчур и назвал такой подвес акустическим. Более жёсткая воздушная пружина вносит потери, тем самым снижает амплитуду диффузора, то бишь демпфирует, то бишь превращает акустическую энергию в тепло и рассеивает его в 50литрах воздуха массой 60-65гр.
И таки давайте помнить, что в закрытом объеме резонанка повышается не зависимо от объёма резонатора и его массы воздуха.
 
Последнее редактирование:
Верно. И эта масса присоединенная к диффузору есть не что иное как Vd= Sd×Xmax.

А эта масса объёма резонатора Vb играет роль воздушной пружины и присоединяется к упругости головки Cms, повышая общую упругость и Fb, поэтому Вильчур и назвал такой подвес акустическим. Более жёсткая воздушная пружина вносит потери, тем самым снижает амплитуду диффузора, то бишь демпфирует, то бишь превращает акустическую энергию в тепло и рассеивает его в 50литрах воздуха массой 60-65гр.
Там бы еще на плотность рабочего тела надо домножить, чтоб массу получить. При обратном ходе диффузора рабочее тело будет охлаждаться.
 
Верно. И эта масса присоединенная к диффузору есть не что иное как Vd= Sd×Xmax.

А эта масса объёма резонатора Vb играет роль воздушной пружины и присоединяется к упругости головки Cms, повышая общую упругость и Fb, поэтому Вильчур и назвал такой подвес акустическим. Более жёсткая воздушная пружина вносит потери, тем самым снижает амплитуду диффузора, то бишь демпфирует, то бишь превращает акустическую энергию в тепло и рассеивает его в 50литрах воздуха массой 60-65гр.
Так,я с вами согласен кроме одного.Тепло в этой системе образуется не от акустической (звуковой) энергии ,а от электрического нагрева катушки из-за проходящего по ней тока и токов Фуко и от межмолекулярного трения при мех. деформации подвеса и при трении молекул воздуха о площадь поглотителя.От акустического сжатия и разряжения тепло не выделяется ! Потому,что при сжатии темперутура повышается,а при разряжении понижается -температурный модуль равен 0.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,334
Сообщения
268,193
Пользователи
2,564
Новый пользователь
HOlg
Назад
Сверху Снизу