Купольные СЧ большого диаметра

[Aleph]

И нигде нет КЗВ на керне.

Вот и я посмотрел видео с их разборкой и измерениями магнитов и полностью перестал голову ломать над внедрением меди на керн.

 

[MacSys]

Обожают удешевлять по максимуму

Ну скажем так, себестоимость КЗВ в три копейки, а результат даже во вред. Не исключаю тот факт, что не ради удешевления. Особенно это относится к тем же перехваленным NS1000 где на НЧ не зажопили применить КЗВ

А вот там где оно не нужно, туда его и не ставили (кольцо Фарадея) это я про СЧ !!!

 

[Святослав_]

КЗВ уменьшают искажения, как пишут профессионалы, на 12дБ.
Колпак есть в отечественном купольном среднечастотнике 20ГД-1.
10ГДШ-1 с медью имеет гармоники,в среднем 0,35% на частотах выше 100 Гц при давлении 90 дБ. Установка колпака это минимум еще одна технологическая операция. Плюс расходные материалы

 

[Meshin]

Понятно что фирмочки такие себе

Фирмочки так себе, себе на уме.
Обожают удешевлять по максимуму.

Коллеги... Я чё-то в ах*е от ваших выводов. Честно.
Убить человекочасы, материал на стружку. Расчёт, разметка, сверление, резьба... Не поставили пресловутую медь - значит нет оснований.
Нет. Не верю. Вы не похожи на Рутковского у которого в Митсубиши (Диатон) железа как попало понаточили, какие попало магниты установили, приклеили плохо. Мол говно, а не фирма.

 

[MacSys]

КЗВ уменьшают искажения, как пишут профессионалы, на 12дБ.

Вот только там, где есть большая амплитуда движения звуковой катушки. Касательно СЧ, где высота намотки катушки практически равна высоте фланца и амплитуда смещения +\- с тараканью какульку, польза околонулевая.

Убить человекочасы

Я пока еще никого не убил, они сами.

А про "так себе" это был больше сарказм.

 

[Святослав_]

Полно ВЧ головок с медью на керне. В том числе фирменных.
В той же ВЧ от Эстонии-021, в 10ГДВ-2, 10ГДВ-4..
Все до единого 6ГДВ-6. 10ГД-35 с КЗ витками.
Даже есть капсюли наушников, у которых омеднена вся МС.
Делаю по максимуму, поэтому ставлю КЗВ.

 

[MacSys]

Полно ВЧ головок с медью на керне. В том числе фирменных.

Ну конечно полно, вот только чаще это обусловлено не задачей снизить КНИ (обобщенно, без конкретных факторов порождающих эти самые КНИ) а скорее, чисто мои наблюдения, попытками применить материалы купола с большим коэффициентом демпфирования но в ущерб массе. Как итогo*, применяют КЗВ позволяющее снизить реактивную составляющую индуктивности на высоких частотах.
*"Как итого, попытка заставить протянуть максимально далеко работу ВЧ, за счет снижения реактивного (индуктивного) сопротивления."

p.s. а вот СЧ далеко вверх по частоте работать смысла никакого нет.

p.p.s.

В той же ВЧ от Эстонии-021, в 10ГДВ-2, 10ГДВ-4.

Во-во про это и говорю, заставить кирзу поверить в себя, и вынудить её думать что она: титан, магниевый сплав, шёлк, ну или бериллий

 

[Vitrgon]

Можно себе представить, что вы не медяху поставили, а просто громкость уменьшили. Эффект сопоставим, задумайтесь. Медяха есть, значит индукция меньше (при увеличении зазора), поддал громкости индукция от катушки увеличилась, искажения туда же. Одно от другого открываете, так не бывает. Если не подать на катушку напряжение, ничего не будет, ни индуктивности (скорость нарастания), ни индукции (от катушки). Тогда вопрос сколько подать, чтобы беды начались?

 

[Святослав_]

Когда проектируют динамик, то считают зазор.
И не проблема поставить магнит для большей индукции.
У моих купольных 2" магнит кольцо 135х24х45 .

 

[NiCobalt]

Касательно СЧ, где высота намотки катушки практически равна высоте фланца и амплитуда смещения +\- с тараканью какульку, польза околонулевая.

наоборот

когда смещения минимальны тогда есть смысл увеличить индукцию с насыщением но индукция скажем 1.5 это о давлении всей полосы а кзв выше работает и зависит от конструкции.
когда в зазоре 1.3 и смещения в сч диапазоне и речь идёт за искажения тогда кзв работает больше чем увеличение индукции на 0.2 тл но нету смысла говорить о кзв только если речь идёт об искажениях.

кзв делается под намотку ЗК и только после влияет на параметры магнитопровода. Если зазор с перенасыщением на углах полюсов фланца - керна тогда кзв повлияет в плохую сторону (

и ещё раз
в кзв возникает поле обратное по направлению чем в ЗК и оно тормозит изменения в зазоре т. е. параметры индукции а также и индуктивного сопротивления стают более линейными. не забываем что сама индукция в зазоре параметр не статичный и не постоянный на длину зазора и рабочий ход ЗК.

 

[Святослав_]

Ну конечно полно, вот только чаще это обусловлено не задачей снизить КНИ (обобщенно, без конкретных факторов порождающих эти самые КНИ) а скорее, чисто мои наблюдения, попытками применить материалы купола с большим коэффициентом демпфирования но в ущерб массе. Как итогo*, применяют КЗВ позволяющее снизить реактивную составляющую индуктивности на высоких частотах.

А их полно, этих факторов, КЗВ уменьшают сразу несколько видов искажений.
Как правило, динамики даже без КЗВ имеют некоторый подъем АЧХ в сторону высоких частот.

*"Как итого, попытка заставить протянуть максимально далеко работу ВЧ, за счет снижения реактивного (индуктивного) сопротивления."

И это тоже в плюс. Запас никогда не помешает.

p.s. а вот СЧ далеко вверх по частоте работать смысла никакого нет.

Не каждый СЧ отрабатывает на октаву выше среднечастотного диапазона. А должен бы.

Во-во про это и говорю, заставить кирзу поверить в себя, и вынудить её думать что она: титан, магниевый сплав, шёлк, ну или бериллий

Все это далеко не идеальные материалы для диффузора.

 

[Влад М]

У моих купольных 2" магнит кольцо 135х24х45 .

как 2" керн влазит в 45 мм отверстие ?

Все это далеко не идеальные материалы для диффузора.

что близко к идеалу из материалов ?

 

[Meshin]

как 2" керн влазит в 45 мм отверстие ?

У таких куполов, катушке совсем необязательно быть также 2".
Причём такая практика достаточно распространена. Как минимум ранее.

 

[Святослав_]

что близко к идеалу из материалов ?

Композитные материалы. Т.е. сочетание разнородных материалов.
Или конструктивно жесткие, например, с ребрами жесткости.
Еще лучше сочетание того и другого.
Для бериллия использовали покрытие бором. Что добавляло жесткости, но ухудшало стабильность диффузора. Он сыпался.
Тот же шелк с покрытием - композит.
Сотовые тоже можно считать композитом, так как между заполнителем и оболочками есть вязкий клей.
Целлюлоза - композит.
Смысл композита добавить коэффициента демпфирования, трением разнородных материалов, в сочетании с высокой жесткостью.
Об этом написано и в книге Алдошиной, но там не все есть по этой теме.

 

[Влад М]

У таких куполов, катушке совсем необязательно быть также 2".
Причём такая практика достаточно распространена. Как минимум ранее.

у шёлковых куполов так же или только у жестких куполов ?

 

[Meshin]

у шёлковых куполов так же или только у жестких куполов ?

У шелковых такого не встречал как и у алюминевых. А вот у бумажных или композитных Пионер, Техникс и что-то из японского так и сделано.
Купола излучателей 65....80 мм, а МС максимум под 32....40 ммм катушку.

 

[Динозавр]

Купол- одна из конструктивных форм (наряду с конусом), обеспечивающая лёгкость и жесткость мембраны (пусть меня поправят строители).
Внизу он работает как поршень, Наверху его колбасит\ломает - чем больше диаметр. тем раньше излучение становится зональным.

 

[Александр Бокарёв]

Купол- одна из конструктивных форм (наряду с конусом), обеспечивающая лёгкость и жесткость мембраны (пусть меня поправят строители).
Внизу он работает как поршень, Наверху его колбасит\ломает - чем больше диаметр. тем раньше излучение становится зональным.

Есть у Брауна средники купольные 50мм диаметром, но фланцы немного разного размера и работали эти средники в разных колонках. И на АЧХ у одного ровнейшая благостная картина, тогда как у второго -яма посредине красивого холма, неустранимая. Видимо, колбасит верхушку купола , слишком мягкий.

 

[DeDZahar]

А если наоборот делать: не пытаться укреплять нежный шелк, а изготавливать изначально жесткий купол а затем вносить потери, скажем теми же масляными пропитками-намазками?

 

[Святослав_]

Масляные, и липкие пропитки/намазки плохо демпфируют жесткие материалы.
Особенно если они только на поверхности. Это утверждалось в книге Алдошиной, и скорее всего, частично имеет место и в реалии. Но мне удалось в достаточной мере успокоить лавсан 6ГДВ-6 ПИБом.
Намазал им подвес с двух строн. И внешнюю часть купола, от подвеса до его половины.
Так что лучше потери в самой структуре, а еще на порядки лучше конструктивно улучшить жесткость динамика. Вот как на эскизе сделано у конусного, с чашеобразной формой диффузора.
Получилась конструкция, приближающаяся по конструктивной жесткости к сотовым мембранам.
Эффект от такой конструкции уже проверен. АЧХ расширилась в сторону ВЧ, горбы на верхнем краю исчезли, разровнялись.

 

[Александр Бокарёв]

https://aliexpress.ru/item/1005009378379320.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.1.79bd1769IhbMbs&mixer_rcmd_bucket_id=UnknownMixerAbId&pdp_trigger_item_id=0_1005010376685744&ru_algo_pv_id=c19a23-61b690-d91318-abe5d8-1773334800&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&shpMethod=CAINIAO_STANDARD&sku_id=12000048923279856&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

Эти купольники смотрел микрофоном недавно, там восторг а не АЧХ .

 

[Распони Туринский]

https://aliexpress.ru/item/1005009378379320.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.1.79bd1769IhbMbs&mixer_rcmd_bucket_id=UnknownMixerAbId&pdp_trigger_item_id=0_1005010376685744&ru_algo_pv_id=c19a23-61b690-d91318-abe5d8-1773334800&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&shpMethod=CAINIAO_STANDARD&sku_id=12000048923279856&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

Эти купольники смотрел микрофоном недавно, там восторг а не АЧХ .

Во! В ямаху их, которая ns-6490. Может поможет. Но с фланцем придется колдовать. А фильтр для СЧ попробовать Ваш применить, как в 50АС: конденсор, катушка и резистор переменный

 

[Aleph]

Подвес на СЧ ГД01-230 купольный сейчас стал вдвое дешевле. Может кому надо.
Там невысокий синус и нет угла сопряжения, то есть удобно клеить к плоскому диффузору. Я себе взял на пробу.

Подвес из пенополиуретана Р80-2FO для Электроника ГД-01-230 (Динамик 3")

https://ozon.ru/t/zM6U9oy

 

[Aleph]

Пришли несколько подвесов ППУ. Как раз цена на них упала.

Думаю на одном из них сделаю как на рисунке Святослава

ЦШ пойдёт новая от 15гд-11, корзину под свои размеры собрать не сложно, МС от 10гдш с неодимовой таблеткой, а вот с диффузором надо подумать от чего применить. Диаметр диффузора 68 мм (как вариант 61 мм)

 

[Aleph]

не воспринимайте мои первые АЧХ как точно верные, но хоть что-то. и это что-то мне не нравится. снято примерно с 50 см по оси

 

[MacSys]

но хоть что-то

Теперь бы еще за 16-ть страниц собрать до кучи материал, что это вообще такое по итогу было измерено?

 

[Aleph]

Теперь бы еще за 16-ть страниц собрать до кучи материал, что это вообще такое по итогу было измерено?

Это которые вот эти

 

[Александр Бокарёв]

не воспринимайте мои первые АЧХ как точно верные, но хоть что-то. и это что-то мне не нравится. снято примерно с 50 см по осиПосмотреть вложение 178277

Ничо, 15ГД-11 куда страшнее по исходной АЧХ. И как бы выруливается тоже.

 

[DIM]

Наверное тоже попробуем сделать большой купол, хотя я пока не представляю куда его запихнуть. Но пока конусные СЧ в работе.

 

[MacSys]

Эти Мелодэвиды лезли

А материал купола?