СЧ с плоским диффузором

[Святослав_]

Взагалі то є плоскі дифузори, які працюють умовно в поршні до кінця діапазону, це повнодіапазонні ізодинаміки, чи ті ж статитки.
Але мова не про те. Достатньо буде (посилаюсь на Ірину Аркадієвну)), октавного запасу роботи в поршні, від частоти розділення в багатосмугових системах.
В яких якраз і реалізований принцип зменшення розмірів випромінювача, з переходом на вищі робочі частоти.
Наприклад, маємо плоскодифузорний 8"НЧ, який в поршні до 1,8 кГц, такий же СЧ, в поршні до 8 кГц.
Відповідно, ділимо три смуги на частотах 800 Гц і 3,5 кГц.
Ще варто добавити, що насправді запросто може бути ситуація, коли мембрана буде працювати в поршні, а на АЧХ засвітяться резонанси підвісів, верхнього, нижнього, та різні дрібні паразитні резонанси. Які наситять верхній край діапазону динаміка піками-провалами.
Наприклад, пустот в МС в поєднанні з зазорами люфтів зазору, між керном і дифузором, отворів у дифузорі з підковрачковим об'ємом, і так далі.
Свої дороблені стільникові 50ГДН-1 перевіряв на динамічну стійкість рухомої системи, знімаючи АЧХ при напругах різного рівня, зводячи результат для наочності на один графік.
Бо як писали інститутські, збудиться резонанс чи ні, залежить від рівня сигналу, і повільного проходження вимірювального сигналу діапазоном.

 

[MacSys]

А если делать не идеально плоский диффузор

Хоть и далеко от сути темы, но вот буквально несколько дней назад, обратил внимание на такой конструктив.

СЧ (скорее мидбасс) головка конусом вывернута наизнанку. Не есть ли это, тот самый способ расширить диаграмму направленности.

 

[Святослав_]

Навряд чи серйозно розшириться діаграма. Все буде диктуватись розміром випромінювача.
Але зустрічав кілька разів плоскі кільцеві стільникові випромінювачі, де в центрі був отвір під купольну ВЧ головку, а навколо неї стільникове плоске кільце.
Причому по внутрішньому краю на ньому не було підвісу. Бо роль "герметизатора" грав з'єднувальний конус від ЗК, в серединну лінію стільникового кільця.

 

[Meshin]

СЧ (скорее мидбасс) головка конусом вывернута наизнанку. Не есть ли это, тот самый способ расширить диаграмму направленности.

Скорей тут больше желания создать коня и трепетную лань в одном лице. И вроде как купол, и тут же коаксиал.
Идея кстати не так и плоха. Как минимум по внешнему виду и видимо по звучанию. Интересно как это "Оно" внутри устроено?

 

[MacSys]

Але зустрічав кілька разів плоскі кільцеві стільникові випромінювачі, де в центрі був отвір під купольну ВЧ головку, а навколо неї стільникове плоске кільце.

Ну такого плана видел только краем уха Technics SB RX30 или RX50 (кто это был точно история умалчивает), правда это было в позапрошлой жизни, как оно там было всё устроено узнавал по статьям из интернета спустя много времени.

Идея кстати не так и плоха. Как минимум по внешнему виду и видимо по звучанию. Интересно как это "Оно" внутри устроено?

Скорее всего как и всё коаксиальное, которое на шибко отличается от классической однополосной головки.

Толком ничего не понятно, что бы прям вот в супер деталях, но скажем так, ничего супер экзотического не заметил. Скорее всего даже повторимо на коленках, размер излучателя 16см.

 

[Meshin]

Ну такого плана видел только краем уха Technics SB RX30 или RX50 (кто это был точно история умалчивает),

Да похоже, но все излучающие поверхности плоские и водной плоскости. Были у меня тридцатые. Менял подвесы. Там всё просто в реализации, но слегка сложно в ремонте. Верней в разборке.

 

[Святослав_]

Двічі ремонтував такі стільникові кільцеві. Теж були проблеми з ППУ підвісами.
Але це були автомобільні АС.
Стільники були з алюмінієвим заповнювачем, і алюмінієвими оболонками.
З'єднувальний конус - паперовий.

 

[MacSys]

Двічі ремонтував такі стільникові кільцеві.

Были у меня тридцатые

Опять же я со своим недовольством, ну вроде бы и лопухи огромные (как для полочной АС RX30) 22см, но по итогу площадь излучения мизерная, так как много места забирает ВЧ и внутренний подвес НЧ излучателя.

 

[Meshin]

но по итогу площадь излучения мизерная,

Средняя площадь у большой поверхности излучения равна 6"....6,5" динамику как минимум. Разве плохо? Там и коробочка вроде литров на 17 тянет.
Надо тему по этим АС организовать.

 

[MacSys]

Надо тему по этим АС организовать.

Есть же тема от ДимБол'a

 

[Meshin]

Есть же тема от ДимБол'a

Да запросто можно и в ней. Я там немного отписывался. Соберу материал и раастараюсь.

 

[MacSys]

Кстати, пока смотрел вот на эти Cabasse Rialto, моча в голову шибонула, а почему бы не посмотреть в сторону магнитной системы коаксиального типа, не по принципу как у современных Tannoy, а вот что бы один магнит служил основой для НЧ/СЧ и ВЧ как на старых моделях Tannoy, только расположив зазоры в одной плоскости.
Набросал модельку пока не ушел с волны, без оптимизации и прочего:

1. Магнит неодим N42, кольцо 56х30х10мм
2. Зазор для ВЧ 0.75" ширина 1мм, высота зазора 3мм, индукция 1.25Тл
3. Зазор для НЧ диаметр 60мм, ширина зазора 1.5мм, высота зазора 6мм, индукция 0.8Тл
4. Материал магнитопровода Ст10

 

[Aleph]

обратил внимание на такой конструктив.

Думаю что хоть они и прикрываются красивыми словами про "так специально задумано", на самом деле просто им так было проще прилепить туда ВЧ не получив сильно уродливую конструкцию.

 

[MacSys]

на самом деле просто им так было проще прилепить туда ВЧ не получив сильно уродливую конструкцию.

А можно сделать уродливо?

 

[Aleph]

А можно сделать уродливо?

Да просто абы-какая пищалка на стойке перед основным динамиком смотрится уродливо плюс АЧХ тоже выходит кривая.

Из прочитанного за много лет, мне кажется что более-менее ровный вариант как у 12-15" Танноев и Альтеков. Таннои делали что диффузор продолжение рупора. Именно при крупных динамиках такое решение работает. А Альтеки делали отдельный рупор. Опять же, когда динамики 15", компрессионный ВЧ стыкуется низко и получается приемлемо. А когда динамик 8", да ему внутреннюю половину диффузора пищалкой заслонили, спасёт только реклама.

 

[MacSys]

А когда динамик 8", да ему внутреннюю половину диффузора пищалкой заслонили, спасёт только реклама.

Ну и ну уже и до Altec дошли, хотя разговор шел про плоский диффузор Technics SB RX30, а уже потом меня осенило, как сделать компактно и широко в плане звука СЧ/ВЧ.

 

[Святослав_]

НЧ сам по собі, а поруч, на передній панелі, компактний коаксіальний СЧ/ВЧ.
У якому кільце СЧ, і по центру високочастотник, теж стільниковий.
Модуляції в цьому випадку не буде, бо зміщення на середніх мізерне.

 

[Sirius]

Хоть и далеко от сути темы, но вот буквально несколько дней назад, обратил внимание на такой конструктив.

Фактически сектор сферы, но не думаю, что играет высоко.

Взагалі то є плоскі дифузори, які працюють умовно в поршні до кінця діапазону, це повнодіапазонні ізодинаміки, чи ті ж статитки.
Але мова не про те. Достатньо буде (посилаюсь на Ірину Аркадієвну)), октавного запасу роботи в поршні, від частоти розділення в багатосмугових системах.
В яких якраз і реалізований принцип зменшення розмірів випромінювача, з переходом на вищі робочі частоти.
Наприклад, маємо плоскодифузорний 8"НЧ, який в поршні до 1,8 кГц, такий же СЧ, в поршні до 8 кГц.
Відповідно, ділимо три смуги на частотах 800 Гц і 3,5 кГц.
Ще варто добавити, що насправді запросто може бути ситуація, коли мембрана буде працювати в поршні, а на АЧХ засвітяться резонанси підвісів, верхнього, нижнього, та різні дрібні паразитні резонанси. Які наситять верхній край діапазону динаміка піками-провалами.
Наприклад, пустот в МС в поєднанні з зазорами люфтів зазору, між керном і дифузором, отворів у дифузорі з підковрачковим об'ємом, і так далі.
Свої дороблені стільникові 50ГДН-1 перевіряв на динамічну стійкість рухомої системи, знімаючи АЧХ при напругах різного рівня, зводячи результат для наочності на один графік.
Бо як писали інститутські, збудиться резонанс чи ні, залежить від рівня сигналу, і повільного проходження вимірювального сигналу діапазоном.

Святослав позволю сделать небольшой вывод из вашего опуса - идеальных излучателей не существует, универсальных тоже - повсюду компромисс на компромиссе.

 

[Aleph]

Компрессионные рупорные головки многие делают с подвижкой в виде бублика. Центр купольника в какие-то моменты движется не синхронно с катушкой, вот его и убрали.

Теоретически можно попробовать подобное и с НЧ. Но тогда катушка должна быть диаметром с центр бублика. Даже при 8" это сложная задача.
А вот на СЧ может быть и даст ровнее АЧХ. Убрать ЦШ, перенеся её в качестве внутреннего подвеса.

 

[Святослав_]

Цей кільцевий ВЧ випромінювач називають "ринг-радіатор".
Смуга в нього дуже широка, інколи за 40 кГц.
Але по суб'єктивні якості звуку він поступається класичному куполу.

 

[NiCobalt]

Набросал модельку пока не ушел с волны, без оптимизации и прочего:

Мысля то добрая и не одного тебя посещала но индукция для вч маловата а для НЧ-сч зазор короткий + будет оч. большая модуляция на вч часть мс. Придётся ставить кольца медные более необходимой толщины и это будет глупо т. к. магниты придётся применить большего размера (и по цене разумеется) а зазоры будут не менее 1.5 мм только для вч.

Как минимум
необходимо будет изолировать вч часть мс полностью а значит полюсный "диск" внутри мс будет состоять из 2 колец... в общем... одни потери...

 

[Meshin]

Соберу материал и раастараюсь.

Папку по "Technics SB-RX30" с фото нашёл. 2019 год. Но нет никакого описания размеров подвижки, её веса, катушек. Так что смысла нет даже продолжать тему от

ДимБол'a