Ламповые винил-корректоры

Ощущение, что в нашей с вами беседе появился некто третий _hm_
Дело в том, что мне особо нескем было общаться... smile_11 А тут можно спросить и тебе ответят, но с тремя ошибками. Ну чтоб ты мир не отправил в труху smile_1 Если ты понимаешь суть, то ошибки легко вычисляются. А самое интересное проверить свои догадки и идеи просто не было вариантов, да и желания. А пропало оно очень быстро... В 12 лет нарисовать газотурбинный двигатель с генератором водорода. Рассказать об этом отцу была не лучшая идея smile_1 , тот ответил "умней тебя есть". А через пяток лет японцы покажут на весь мир... Так себе стимул.

Впервые идея про баланс токов у пентода появилась в попытках безуспешного множества раз добиться хорошего звука от ГУ-50. Так как лампа генераторная, и что там говорить... хороший начал в мире пентодов smile_1 До этого триод не вызовал никаких чувств на протяжении многих лет. Я прекрасно могу заставить работать современные инструменты, только потому что это самое любимое занятие. Вдохнуть жизнь в железку... smile_1 Меня до жути вводило в ступор, когда видел в схемах сверхлинейный режим резюком на анод... Конечно, есть лампы и их множество, но что тут происходит?! WTF по современному... Ну я и воспользовался услугами расказать за меня, чтоб не печатать... что приходится делать целыми днями рука_лицо извините если что.

Это модернизированное балансное зеркало Уилсона в таком варианте никто не применял для пентода. После уже, я выяснил, что некий Комиссаров упоминал на удаленном форуме про это, но ссылок не сохранилось, а по адресу лежит схема с RIAA в аноде. В истории есть каскодные всякие и прочие этажерки, но как говорится они сами по себе.

Транзисторы предполагается собрать в кучку через пластины керамики с трансформаторным маслом, а не с термопастой как на обычном вк. Сразу предупрежу, что транзисторы на пределе напряжения, но при подачи плавно анодного прекрасно выйдут на режим. Это я чтоб сразу в розетку не тыкали и не говорили что схема фигня smile_1. Блок питания нужно будет оснастить трехвеньевым фильтром (в процессе). Макет в сборке.

P.S. Вся жизнь нажимание кнопок ))

Обвеска входной лампы по переменному току учитывает конечное сопротивление цепи Анод-сетка, через обвеску. И это конечное сопротивление задает усиление на нижнем крае. Источник тока рушит настройку
Александр Сергеевич, позвольте иными словами, если не так поправите. "На НЧ может не хватить глубины ОСС" . Это суждение можно проверить только собрав макет. Возможно, при наблюдении низкочастогоартефакта придётся применять меры. И как говорится, есть два путя... Первый ограничить ИТ резистором утечки в параллель зеркалу, что убьет одну полезную функцию зеркала - снижение шума. И второй вариант - увеличить текущее значение С14. На данный момент оос работает от 0.45Гц. Справедлив ваш довод в части, что любая низкочастотная генерация от бп или просто помеха на инфранизе может вылезти горбом. Для устранения этого явления, можно увеличить емкость до 1мкф, тем самым увеличить жесткость(глубину) оос на нижнем крае. Для невозможности такого явления нужно использовать стабилизированный источник анодного подавив фильтрами все помехи. К слову, такой бп в разработке. Думаю надо позвать сверхлинейщиков в тему. Подозрительная тишина... Добавим огня?
 
Последнее редактирование:
Александр Сергеевич, позвольте иными словами, если не так поправите. "На НЧ может не хватить глубины ОСС" . Это суждение можно проверить только собрав макет. Возможно, при наблюдении низкочастогоартефакта придётся применять меры. И как говорится, есть два путя... Первый ограничить ИТ резистором утечки в параллель зеркалу, что убьет одну полезную функцию зеркала - снижение шума. И второй вариант - увеличить текущее значение С14. На данный момент оос работает от 0.45Гц. Справедлив ваш довод в части, что любая низкочастотная генерация от бп или просто помеха на инфранизе может вылезти горбом. Для устранения этого явления, можно увеличить емкость до 1мкф, тем самым увеличить жесткость(глубину) оос на нижнем крае. Для невозможности такого явления нужно использовать стабилизированный источник анодного подавив фильтрами все помехи. К слову, такой бп в разработке. Думаю надо позвать сверхлинейщиков в тему. Подозрительная тишина... Добавим огня?
Павел Сергеевич, моя задача была проверить идею на жизнь, идея сработала, схема с коррекцией анод-сетка заработала очень быстро, с выруленными на лету номиналами RC , доводкой на измервиниле . И все бы ничего, да есть один нюанс, мелкий но кусачий.
Имя ему- звучание "у целом" . Первое впечатление от такого звука- УХТы! Живенько так, танцулечно. А потом достает такая движуха , хочется привычной плавности и спокойствия .
И понимаешь, что повелся на красивую приманку. Хотя, схемка на той же самой 6Ж32П с развязывающим резистором на выходе пентода звучит - не придраться , от слова вообще.
 
Павел Сергеевич, моя задача была проверить идею на жизнь, идея сработала, схема с коррекцией анод-сетка заработала очень быстро, с выруленными на лету номиналами RC , доводкой на измервиниле . И все бы ничего, да есть один нюанс, мелкий но кусачий.
Имя ему- звучание "у целом" . Первое впечатление от такого звука- УХТы! Живенько так, танцулечно. А потом достает такая движуха , хочется привычной плавности и спокойствия .
И понимаешь, что повелся на красивую приманку. Хотя, схемка на той же самой 6Ж32П с развязывающим резистором на выходе пентода звучит - не придраться , от слова вообще.
"Звучание", как мы все знаем, понятие относительное. Не хочу повторяться, но видимо надо. Каждый день на работе создаю звучание. И вот когда делаешь аппарат с неравномерностью +-3dB пользователи в отзывах начинаю кричать что скучный пресный звук. Но стоит подлить "мути" задрав верха на +6dB... "О, громко как!". Видел и снимал АЧХ c хваленого JBL. Нижний горб на +6dB большинство пользователей просто обожает до слюней. А по мне, это просто жесть какая-то... Но пьяному народу под "рюмка водки на столе", сами понимаете...

Вернемся к схеме. Да я взял за основу вашу схему, немного добавив "огня". На мой взгляд, ничего страшного в ней нет, по сравнению с большинством схем в этой ветки форума. Никого не принуждаю пробовать собрать, но за адекватную критику, благодарен. Всегда интересно узнать другое мнение, с другого ракурса.
Я не претендую на что-то такое, но в данной вариации схема не представляет собой что-то сверхъестественное, она больше похожа на гибридный ОУ + RIAA + буфер. Однако, при всём "ламповом экстремизме" проста и понятна. Тишина пользователей по этому вопросу, еще больше меня подталкивает реализовать эту задумку в железе. Что я сделал не так... Взял пентод EF860, по вашим словам обладающий лучшим звучанием. Даже металлический корпус от УПС нашел. Вчера пришли транзисторы, собираю зеркало. Залил вчера транс в экран. Тишина гробовая...
 
"Звучание", как мы все знаем, понятие относительное. Не хочу повторяться, но видимо надо. Каждый день на работе создаю звучание. И вот когда делаешь аппарат с неравномерностью +-3dB пользователи в отзывах начинаю кричать что скучный пресный звук. Но стоит подлить "мути" задрав верха на +6dB... "О, громко как!". Видел и снимал АЧХ c хваленого JBL. Нижний горб на +6dB большинство пользователей просто обожает до слюней. А по мне, это просто жесть какая-то... Но пьяному народу под "рюмка водки на столе", сами понимаете...

Вернемся к схеме. Да я взял за основу вашу схему, немного добавив "огня". На мой взгляд, ничего страшного в ней нет, по сравнению с большинством схем в этой ветки форума. Никого не принуждаю пробовать собрать, но за адекватную критику, благодарен. Всегда интересно узнать другое мнение, с другого ракурса.
Я не претендую на что-то такое, но в данной вариации схема не представляет собой что-то сверхъестественное, она больше похожа на гибридный ОУ + RIAA + буфер. Однако, при всём "ламповом экстремизме" проста и понятна. Тишина пользователей по этому вопросу, еще больше меня подталкивает реализовать эту задумку в железе. Что я сделал не так... Взял пентод EF860, по вашим словам обладающий лучшим звучанием. Даже металлический корпус от УПС нашел. Вчера пришли транзисторы, собираю зеркало. Залил вчера транс в экран. Тишина гробовая...
Знаю, что обычный расчет анодной нагрузки пентода берется из расчета 10 проц от внутреннего. Внутреннее смотрим по ВАХе, делим U анодное на I анодное в выбранном режиме на сетке. А что будет, если нагрузить этого пентода на супергипермегаОмы- я без понятия. Мне б спектрик жалкий . сравнительный....
 
Знаю, что обычный расчет анодной нагрузки пентода берется из расчета 10 проц от внутреннего. Внутреннее смотрим по ВАХе, делим U анодное на I анодное в выбранном режиме на сетке. А что будет, если нагрузить этого пентода на супергипермегаОмы- я без понятия.
Получится генератор. Как и в случае с ОУ. Возбуд - колебания на аноде во весь размах питающего напряжения. Но в случае с ООС картина изменится. А вот по постоянке, всё будет зависеть от точности изготовления зеркала и его настройки. Сеточный ток выбран эталоном, превышать его нельзя. Но можно отталкиваясь от него контроллировать ток анода. Это и есть механизм стабилизации рабочей точки. "Плюшка" так я его назвал, бонусом добавляет снижение шумов в 4 раза. Возможно, что это пагубно отразится на звучании? Не уверен, но точно раскрывает динамический диапазон по сравнению с резистивной нагрузкой. Плохо одно, нет высоковольтных сборок.
Мы все пропустили интересный момент в истории, когда с ламп перескочили на полупроводники. И переход оказался столь быстрым, что тема гибридов оказалась за "скобками". Да и зачем, когда новые возможности полупроводников открывают такие возможности...
Но посмотреть со стороны и заглянуть за ширму, попробовать то что никто не пробовал. Человек всегда задавался вопросом, а что если. Чистый энтуазизм и не более.

В любом случае я попробую, с вашего благословения и если никто не против.

Что касается писем в личку от остальных пользователей, пожалуйста, задавайте вопросы в ветке форума. Так будет проще оценить уровень понимания схемотехнических способностей респондентов. Вы уж простите, никого не хотел обидеть, но времени нет на объяснения очевидных вещей. Взгляды с другого ракурса интересны, даже очень.
 
Все-таки в этой схеме что не так?
IMG_0143.JPG
 
такую схему надо делать под имеющийся качественный и дорогой трансформатор. так то твз1-9 туда будет не очень
 
С рисунка - накалы ламп последовательно - это как же 300 мА и 760 мА подружить?!
А, зто в стерео варианте - две по 300 мА - одна ветвь, две по 760 мА - другая. Однако две по 760 мА - это полтора ампера, на трансформаторе - 1 А.
И если для 6С19П напряжение накал-катод аж 250 В, то у 6Ж1П всего 100 (ну, 120) - разделять их накалы надо.
 
Последнее редактирование:
такую схему надо делать под имеющийся качественный и дорогой трансформатор. так то твз1-9 туда будет не очень
А кто говорит, что будет ТВЗ1-9? МКТ 1:0,9 на железе EI75 , залитые, замеры 23 Гн 230 Ом 30 мА / 21 Гн 210 Ом. От 7 Гц до 50 кГц частотка на синусе ровная.

IMG_0142.JPG

С рисунка - накалы ламп последовательно - это как же 300 мА и 760 мА подружить?!
А, зто в стерео варианте - две по 300 мА - одна ветвь, две по 760 мА - другая. Однако две по 760 мА - это полтора ампера, на трансформаторе - 1 А.
И если для 6С19П напряжение накал-катод аж 250 В, то у 6Ж1П всего 100 (ну, 120) - разделять их накалы надо.
В стерео- две лампы выходные последовательно накалы - 12,6 В 760 мА. Обмотка на 1 А. Проходит. Накалы входных ламп тоже последовательно - 12,6 В 300 мА. Обмотка тна 0,5 А - тоже подходит. А 6С19П и 6Ж1П лампы кривонакальные, накалы параллельно, к земле не привязаны, хоть киловольт на катодах. Или неправильно?
 
А 6С19П и 6Ж1П лампы кривонакальные, накалы параллельно, к земле не привязаны, хоть киловольт на катодах.
Технические данные - в приложении, там указаны максимальные напряжения катод-накал, так что никаких киловольт, утечку катод-накал никто не отменял.
А по последовательному включению накалов уяснил ваш подход, только забыли про неравенство - в общем случае - сопротивлений накалов от экземпляра, могут быть сюрпризы.
 

Вложения

Схема уже работает, измерена, или все пока на бумаге ?
Пока на бумаге, комплектующие есть все, только силовик тор намотать надо. Корпуса нет, разметил железяку под него. Про резистор в сетку 6П14П понял, есть пара на 1 кОм ВС-0,25. Интересуют номиналы резисторов в стабилизаторе, а также элементы в цепи коррекции.
 
Пока на бумаге, комплектующие есть все, только силовик тор намотать надо. Корпуса нет, разметил железяку под него. Про резистор в сетку 6П14П понял, есть пара на 1 кОм ВС-0,25. Интересуют номиналы резисторов в стабилизаторе, а также элементы в цепи коррекции.
Кенотрон в стабилизаторе точно лишний, его роль задержки анодного спокойно выполнит 6С19П. Примерно как здесь. https://www.salonav.com/arch/2022/05/prostoj-lampovyj-mm-fonokorrektor.htm
 
Технические данные - в приложении, там указаны максимальные напряжения катод-накал, так что никаких киловольт, утечку катод-накал никто не отменял.
А по последовательному включению накалов уяснил ваш подход, только забыли про неравенство - в общем случае - сопротивлений накалов от экземпляра, могут быть сюрпризы.
Намотать еще одну накальную для 6Ж1П не проблема, про утечку я не подумал. Все это будет в блоке питания. А вот передать 6,3 В 1,5 А по кабелю от БП до корректора без потерь надо постараться!

Кенотрон в стабилизаторе точно лишний, его роль задержки анодного спокойно выполнит 6С19П. Примерно как здесь. https://www.salonav.com/arch/2022/05/prostoj-lampovyj-mm-fonokorrektor.htm
Мне не для задержки, а для полного избавления от камней
 
Кенотрон в стабилизаторе точно лишний, его роль задержки анодного спокойно выполнит 6С19П. Примерно как здесь. https://www.salonav.com/arch/2022/05/prostoj-lampovyj-mm-fonokorrektor.htm
При таком расположении АС не возникает акустической обратной связи на иголку проигрывателя?
 
Все-таки в этой схеме что не так?
БП. Поставьте нормальные диоды и каменный стабилизатор на полевике.
Накал если не выпрямить и стабилизировать, то будет приличный фон.
 
Намотать еще одну накальную для 6Ж1П не проблема, про утечку я не подумал. Все это будет в блоке питания. А вот передать 6,3 В 1,5 А по кабелю от БП до корректора без потерь надо постараться!
для меди с ее 20 Амперами на мм квадратный и 17 миллиомами на метре - какие могут быть потери от куриных полутора Ампер. Ужасы рассказываете. Подумаешь, бином Ньютона, от кирпича до кирпича накалы протянуть.
 
Да, в корректоре фон от накала сильно зависит от применяемых ламп, полное избавление от него либо стабилизированный постоянный ток, либо сеточное смещение и прибитый к земле катод. Иное - как нынче говорят-череповато.
Еще лучше и то и другое сразу, как у меня :)
Следущий этап - запитать накал от аккумулятора, анодное от него же через гальванически развязанный DC-DC и фотовольтаическое смещение. Вот это будет монстр по звучанию, ну и по цене :)
 
Виктор, это чтоб не срисовывали...
IMG_20260330_141552_edit_3437808136475190.jpg

Зашёл сегодня в овощную лавку,показал схему,пожали плечами,к ним такие номиналы отродясь не завозили
Подстройка лампы под лучший режим позволительна, а подгонка пассивных элементов уже не в моде... У гибрида точил угольный слой резисторов дабы ровно было в плечах... Есть, кстати, хорошие кпе маленькие с блока одной РС, как раз для подвала. Главное для RIAA, как говорили - добавочное не выше 100кОм. В этой ветке кажись слышал...
IMG_20260328_200342.jpg
Последний взгляд я брошу и замурую в белой мгле 😁
IMG_20260330_100504_edit_3441195586310408.jpg
Вид сверху на корпус. Лампы и транс сверху. Пластина с лампами на амортизаторах, транс тоже посажу на подушку.
 
Подстройка лампы под лучший режим позволительна, а подгонка пассивных элементов уже не в моде... У гибрида точил угольный слой резисторов дабы ровно было в плечах... Есть, кстати, хорошие кпе маленькие с блока одной РС, как раз для подвала. Главное для RIAA, как говорили - добавочное не выше 100кОм. В этой ветке кажись слышал...
Посмотреть вложение 178803
Последний взгляд я брошу и замурую в белой мгле 😁
Посмотреть вложение 178804
Вид сверху на корпус. Лампы и транс сверху. Пластина с лампами на амортизаторах, транс тоже посажу на подушку.
В 2000 году не зря провозился с цепями коррекции,чтобы все номиналы без выкрутасов с сотыми долями.Получилось,пользуюсь,измервинил кивает довольно.
 
В 2000 году не зря провозился с цепями коррекции,чтобы все номиналы без выкрутасов с сотыми долями.Получилось,пользуюсь,измервинил кивает довольно.
Я смотрел ваш оптимум, Александр Сергеевич, верю что будет работать. Знаю, что опробовано многими. Но RIAA цепь тут вопрос второго плана и решаем легко. У меня основные проблемы это понять, как поймать точку... Второя сетка пентода задумывалась как ускоритель. И сопротивление во второй сетке относительно общей плюсовой шины - подход простой, но на уровне начала эволюции. И не спорю, что кому-то даже нравится или кто не слышит... Но в фонокорректоре первый каскад должен быть идеальным. Добавить вкуса можно просто перевесить демпферующий сетку кондер на катод... Ну тумблер поставить наконец. Да выходной каскад сам по себе добавит в спектр триодный окрас... Приукрасить всегда проще, чем получить малошумящий каскад с хорошим динамическим диапазоном.
IMG_20260330_185315_edit_3443711619678771.jpg
вот и коробочку нашел, вовремя освободилась.
 
Павел Сергеевич, по прошлому опыту возни с пентодами понял,не мой это звук.Подача звука совершенно разная, и самое неприятное явление потеря узнаваемости любимых исполнителей и утрата слитности звучания, баланс чужой,все не так.После чего обхожу эти лампы стороной.
 
Никогда не поздно заменить на 6н1п-ев, всего-то, это не сотню смд паять...
Народную то никто не... А пентод этот я хотел в память о человеке собрать. Его поиски лежат в основе этой ветки.
Screenshot_20250927_121811_edit_3441401041096371.jpg
сегодня пересматривал сохранённые фото по теме. И кто ответит, почему я сохранил именно это?
PS: Прошу модератора удалить фото через пару дней.
 
Есть конденсаторы К71-7 и К78-2 какие предпочтительно поставить в пассивную корректирующую цепочку?
 
К71-7, у меня стоят + ССГ, К78-2 имеют резонанс на звуовых частотах, может это кому и нравится. Лучше послушать оба варианта.
 
К78-2 берите на 1600 В, там два последовательных конденсатора (включенных встречно) - никаких резонансов...
 
А по последовательному включению накалов уяснил ваш подход, только забыли про неравенство - в общем случае - сопротивлений накалов от экземпляра, могут быть сюрпризы.
Провел измерения по последовательному включению накалов- две 6П14П последовательно и стабилизированное 12,6 В. на одной - 6,2 В, на другой 6,4 В. Будет ли разница в параметрах каскада и главное, в звуке?
 
Провел измерения по последовательному включению накалов- две 6П14П последовательно и стабилизированное 12,6 В. на одной - 6,2 В, на другой 6,4 В. Будет ли разница в параметрах каскада и главное, в звуке?
По звуку нет,по параметрам да. Переменник между накалами в помощь.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу