Radiotehnika S-30

[LDS]

Изначально был пик импеданса на 50гц,Qts 0.32. теперь ровное полоса с подъемом справа.фото только после праздников,к сожалению

Катушка заклинила.

 

[Миха]

Катушка заклинила.

Как ни странно, динамик работает,АЧХ вроде нормальная, звук есть.
Наверное создам отдельную тему,чтоб сдесь не мусорить.

 

[Динозавр]

Импеданс один исчез или вместе с резонансом?)

 

[Миха]

Импеданс один исчез или вместе с резонансом?)

Пик резонанса пропал и подъем импеданса с тал очень пологим, буквально 20-30 ли в раене 8-20 кГц.сниму картинки выложу.

 

[ABart]

Пик резонанса пропал и подъем импеданса с тал очень пологим, буквально 20-30 ли в раене 8-20 кГц.сниму картинки выложу.

 

[Сталкер001]

К сожалению все мои сообщения по доработке S30 разбрелись по разным темам. Честно говоря немного обидно... Я выкладываю реальные результаты каких-то действий в рамках концепции, которую хочу проверить. Думаю, многим это может быть интересно, но что-то не складывается... Времени мало и я не могу все сделать за один раз и сразу все выложить. А когда выкладываю порциями, все разбавляется всякими разными рассуждениями и на тему и не очень на тему, и нить при этом теряется. Но, что поделаешь. Так уж устроены все форумы.

---

В двух словах, в чем смысл идеи... 25ГДН3-4 слегка дорабатываю, ставлю мягкий ППУ подвес. Fs и Qt падают. Ставлю колпак из донышка от пивной банки. Утяжеляю его дополнительно на 7Г. Внешний вид вот такой:
Посмотреть вложение 173226
Короче, результирующие параметры динамика: Fs=47Гц. Qt=0.47. Расчитываю трубу ФИ. L=130мм. Резонанс ФИ, равен Fs. Труба еле-еле влезает в толщину ящика. Надо будет напечатать поворот (колено). Видимо из-за не очень хорошей трубы горбы импеданса немного разные по амплитуде, но я на это забиваю, пока...
И вот результаты.
Посмотреть вложение 173225
Зеленый - АЧХ. 45Гц по уровню -6дБ. До 1 кГц поршневой режим - хорошая полочка. А больше и не надо, поскольку я собираюсь резать его на 400-500Гц. Выше пойдет BMR - динамик. Пупырь на 3кГц может не радоваться, будет отправлен фильтром в небытие. В принципе я доволен результатом. С обычным дином с неутяжеленным диффузором я бы никогда не получил бы такой нижней границы. Конечно, для многих утяжеление, это табу. Но поскольку я не собираюсь эксплуатировать динамик выше 400Гц, думаю, что ничего особо плохого не случится. Конечно, замеры в ближнем поле. Расстояние - сантиметров 20-30. Иначе в комнатных условиях невозможно. Микрофон по высоте между динамиком и трубой.
Красный - импеданс ФИ. Горбы подгуляли малость, но я с этим еще поработаю... а в принципе АЧХ и так хорошая. Голубой - импеданс с плотно закрытой дырой ФИ. Можете проверить цифири. Все в соответствии с теорией.
Теперь остается только свести динамики пассивными фильтрами... На этих частотах (400Гц) LC надо больших номиналов. Еще поискать придется. Ждите результатов.

Получил BMR динамики. Действительно, в основном, ровная ФЧХ, АЧХ и искажения местами до 0,2% (если не громко). Можно на них сделать микро АС в открытом корпусе с полосой вниз с АЧХ, почти в линию до 45-50 Гц, Но это, на мой взгляд, проще всего будет сделать в биампинге. А в качестве НЧ использовать автомобильные овалы - убрать ВЧ а вместо него вставить BMR динамик в микро корпусе, чтобы он играл примерно с 400 - 600 Гц. Будет время, надо попробовать.
Параметры динамика в руке. В корпусе частоты на 300-400 Гц поднимутся примерно на 10 дБ.

 

[Zandy]

Давно я тут не был. Перерывчик был небольшой. Темы как таковой нету. Нет последовательности изложения, но тем не менее напомню. Что было. Динамик 25ГДН3-4 с замененным подвесом. Снизился резонанс и снизилась добротность. Путем утяжеления подвижки добротность была доведена до 0.4-0.5. Резонанс еще снизился. Средние частоты при этом испортились. Пребывал в поиске ШП динамика. Нашел ТЕВМ35С10-4 с. Все это я подробно описывал и в этой теме и в других темах (перенесенные сообщения) Кому интересно тот найдет. Низкое чутье оказалось. Но я подумал, что это мне на руку, т. к. люблю басок пожирнее. Хотел чтобы был небольшой подъем на низах.
Итак, представляю первые результаты измерений АЧХ. Пока не вымизюривал, но в принципе результаты очень даже ничего.
Сначала модель. Вот она.

Частота раздела около 1 кГц. Получилось, ФНЧ третьего порядка, а ФВЧ - второго. Как видите, импеданс нигде не падает ниже 4 Ом.
А вот измерения. Комната у меня неподходящая, поэтому измерял на расстоянии около 40 см. Дыра фазика немного дальше от микрофона, поэтому на НЧ немного недотяг. В реалии басок есть неплохой.

Как видно, реальная АЧХ практически мало чем отличается от модели. Почти ноздря в ноздрю. Хорошая все-таки это программа VITUIX CAD. В модели НЧ больше, но, как я уже сказал, фазик малость мимо микрофона дует. В принципе АЧХ поинтереснее получилась, чем родная S30.
Поковыряюсь еще, вторую колонку забацую, Буду слушать. Жаль, что последовательного рассказа не получилось...
Да... заказал еще динамики BMR квадратные. Интересно и с ними еще попробовать.

Добавил еще две фотки, чтобы показать, что все взаправду.

Кроссовер пока в таком рабочем виде на столе.

 

[Распони Туринский]

Добавил еще две фотки, чтобы показать, что все взаправду.
Посмотреть вложение 181230
Кроссовер пока в таком рабочем виде на столе.
Посмотреть вложение 181231

Душа невербально протестует против третьего звукового порядка на ФНЧ.

 

[Святослав_]

Душа невербально протестует против третьего звукового порядка на ФНЧ.

А чого ж так? Імпедансна кривулька наче так нічого, непогана вийшла.
То які проблеми?

 

[Zandy]

Душа невербально протестует против третьего звукового порядка на ФНЧ.

Дело в том, что с 2х до 4х кГц на доработанном динамике горб нехороший образовался, децибел 10.я ж все рассказывал и показывал. Именно поэтому частота раздела низкая и спецдинамик применен. Разве вы не помните? Третий порядок срезает его подчистую. Всю эту концепцию я подробно излагал. Плохо,что все разрозненно получилось. А высоких порядков я никогда не боялся. В своем любимом цифроактиве 4ый порядок всегда как минимум.

 

[Распони Туринский]

А чого ж так? Імпедансна кривулька наче так нічого, непогана вийшла.
То які проблеми?

Просто второй порядок фильтра тоже не должен бы провалить импеданс. С повышением частоты растет сопротивляемость катушки фильтра, с понижением – будет падать, это интуитивно понятно. Кстати, в 25АС-033 в ФНЧ была катушка на 2.07 мГн и Цобель 30 мкФ плюс 5.1 Ом для динамика 4 Ома. Частота около 600–700 Гц.

 

[uriy]

Дыра фазика немного дальше от микрофона, поэтому на НЧ немного недотяг.

Вы хотите сказать что если микрофон поставить на оси фазика то НЧ увеличится?

Как то мне в это не сильно верится, вроде как я помню то направленность фазика на его частотах равна 4пи....

 

[Zandy]

Просто второй порядок фильтра тоже не должен бы провалить импеданс. С повышением частоты растет сопротивляемость катушки фильтра, с понижением – будет падать, это интуитивно понятно. Кстати, в 25АС-033 в ФНЧ была катушка на 2.07 мГн и Цобель 30 мкФ плюс 5.1 Ом для динамика 4 Ома. Частота около 600–700 Гц.

Блин... Я выше все параметры динамиков отдельно выкладывал в текстовом виде. У меня весь проект открыт. Предложите другой фильтр хотя бы в симуле, вот тогда и посмотрим и обсудим какой такой порядок лучше. А так все очень голословно.

 

[Meshin]

Плохо, что все разрозненно получилось.

Я уже говорил Вам где-то "здесь". Надо было свою тему организовать и Вам было бы легче разбираться и модератору легче "бесов" изгонять.
А тут пойди, разберись....

 

[Читатель]

Вы хотите сказать что если микрофон поставить на оси фазика то НЧ увеличится?

Как то мне в это не сильно верится, вроде как я помню то направленность фазика на его частотах равна 4пи....

От расстояния до фазика сумма меняется.

 

[Александр Бокарёв]

От расстояния до фазика сумма меняется.

Фазик неправильное слово. А правильно будет фазаинвестар. На ленте сайта, за забором клуба есть этот солидный термин. Учитесь.

 

[Марков Николай]

Душа невербально протестует против третьего звукового порядка на ФНЧ.

И не только.

А чого ж так? Імпедансна кривулька наче так нічого, непогана вийшла.

При чём импеданс к звучанию, простите?

То які проблеми?

Проблемы - в плохой ПХ. Обе полосы заканчиваются переломом, ВЧ полоса, кроме того, имеет зуб перед срезом. Обе полосы будут окрашивать звучание своим переходным процессом.

высоких порядков я никогда не боялся. В своем любимом цифроактиве 4ый порядок всегда как минимум.

Подозреваю, что LR-4, имеющий плавный переход от полосы пропускания к полосе задержания. Дело не в электрическом порядке фильтра, а в реальном поведении полос по звуковому давлению. Кстати, мы не увидели реальную АЧХ полос по отдельности, на фоне общей АЧХ.
Я вижу, что в симуляторе уровень на частоте 1,4к равен уровню полки 500-1000 Гц, а на измеренной АЧХ 1,4к имеют -4дБ относительно 500 Гц. Где-то есть непорядок.

 

[Распони Туринский]

Блин... Я выше все параметры динамиков отдельно выкладывал в текстовом виде. У меня весь проект открыт. Предложите другой фильтр хотя бы в симуле, вот тогда и посмотрим и обсудим какой такой порядок лучше. А так все очень голословно.

Не поймите меня правильно, но я вынужден согласиться, что не видел всех Ваших графиков. Месье Симульсона у меня пока нет, приходится в режиме графитового карандаша при помощи графем, диакритических знаков и знамений изъясняться. Горб на плохих средних можно последовательным фильтром отфильтровать (придушить). Остаюсь приверженцем толстой катушки 2.2 мГн и ёмкости с переменным резистором – для подбора. Но Вам на месте виднее

 

[Zandy]

Я рад всем советам и не собираюсь из оспаривать. Наоборот, помощь всегда приветствуется! Но, хотелось бы направить ее в более конструктивное русло. А просто заявлять, что второй порядок лучше третьего, а первый лучше второго, это далеко не факт. Оно может и так, а может и не так. Разные случаи бывают и все зависит от конкретики. Согласен, что АЧХ далеко не единственная хар-ка колонки. Тм их целая куча. Просто я их не выкладывал. Там выше есть сообщение, где я выкладывал хар-ки моих динамиков, измеренные именно для симулятора в текстовом формате. Если их вставить, получите полноценные исходные данные. А дальше - "пляши -не хочу"! Поставить симуль, если у кого не стоит, минутное дело. Он бесплатный. Я ж этот проект не себе лично делаю, а просто из интереса. Было бы приятно, если бы этот интерес появился у кого-нибудь еще.

Смущает немного, что Вы придушили чутье динамиков утяжелителями звука.

Так в этом и был смысл идеи!!! Басу хочу. Вот она и проверяется. А расхожую версию по поводу ущербности тяжелой подвижки, думаете я никогда не слышал? Да только дурак этого не знает! Но мне хочется проверить все это на своей практике. Как говорил попугай из известного мультфильма, "А вдруг получится?"
Кстати говоря, я уже опровергнул теорию по поводу придушения чутья. В диапазоне до 1 кГц ничего не придушилось!!! Выше да - там да, и полка пропала и чутье ухудшилось... Но я-то этот диапазон сознательно не использую! Вот в чем идея.

 

[Святослав_]

При чём импеданс к звучанию, простите?

Так підсилювачі різні бувають, і по різному реагують на не ідеальність імпедансу..
Можна зробити ідеальний фільтр по поділу смуг, по іншим параметрам, але при цьому ровалити імпеданс, або задрати горбами.
А воно ж ні підсилювач сам не звучить, ні акустика, тільки в комплексі.

 

[Sirius]

А высоких порядков я никогда не боялся. В своем любимом цифроактиве 4ый порядок всегда как минимум.

Одобрям, тем более в высококачественных очень дорогих системах, в большинстве случаев часто вижу применение фильтров высоких порядков, такая концепция, чтобы получить низкие искажения от примененных головок а не гонять их в широких пределах, где они грязью поливают диапазон за пределами расчетной полосы.

 

[Meshin]

Четвёртый Линкваица-Рейли применял, чтобы низкоигрющую пищалку уберечь.
Щитаю стало даже лучше чем планировалось.

 

[scamp]

Да что ж вы так из-за третьего порядка этого переживаете? Ну не делает он тут никакой особой погоды. Так, слегонца грязь подчищает. Не в третьем порядке суть.

Не буду вступать с Вами в полемику тем более как было выше указано.

Я этот проект делаю как экспериментальный. Из интереса.

Но все таки в теории

Хотите, могу и первый порядок поставить

Хотим. Тем более примененный в качестве ВЧ звена динамик с резонансной частотой в 200Гц позволяет это сделать.

 

[Распони Туринский]

Надо отдать должное синьору Zandy, который не покладая динамиков и фильтров, старается выжать звуковые ноты из их любых комбинаций. По мне так, третий порядок полезен будет для ВЧ динамика, чтобы не искажать звучание с понижением частоты из-за роста амплитуды катушки.

 

[Святослав_]

С особо хорошими НЧ можно и нулевой порядок применить.
Т.е. фильтр только на ВЧ звено.
А низкочастотник будет на самофильтрации, за счет своей индуктивности.
В таком варианте проще получить импеданс поровнее.

 

[Sirius]

С особо хорошими НЧ можно и нулевой порядок применить.
Т.е. фильтр только на ВЧ звено.
А низкочастотник будет на самофильтрации, за счет своей индуктивности.
В таком варианте проще получить импеданс поровнее.

Это идеальный вариант, жаль, что не всегда возможный.
P.s. 4-6 слоев в катушке НЧ и фильтр встроен в мотор.

 

[Распони Туринский]

Андрей.

Конечно, я в реалии подкручивал чего-то, не без этого. сердечники тудым-сюдым - сам бог велел.

Напрасно. VIRTUIX CAD - отличная штука. Вы попробуйте, а потом будете уже плевать. Разобраться поможет ИИ https://chat.deepseek.com/

Даю. Все как вы просите.
Посмотреть вложение 181386
Красный басовичок. Зеленый - BMRка. Черный - сумма. Никаких кроссоверов и фильтров. Масштаб укрупнил. Вы бы все это увидели сами, если бы не плевали на симулятор.

В симулятор загружены реальные АЧХи, снятые микрофоном в одной точке с одинаковым уровнем свип-сигнала. Разница в дБ между динамиками тоже реальная. Снималось прогой REW, затем транслировалось сюда, в симуль. Суммарная АЧХ естественно не реальная. Я динамики не параллелил. Это просто просуммировал симулятор.
_____________________________
Сложность сопряжения - в разных чувствительностях динамиков. Но я, как видете, худо-бедно это решил. Звук - великолепный. Лично мне пока нравится. Басок появился.

Интересно, что за деталь такая могла такой пронзительный пик для НЧ динамика выдать? Нестандартный пылеотражательный колпак штоле?

 

[Rufraider]

У меня выравнивание 1/3. У Resistoriusa меньше наверное

Вас просили АЧХу НЧ через ваш фильтр, ВЧ через ваш фильтр, в натуре, с микрофона и суммарную АЧХ через ваш фильтр(оба динамика подключены).
Чтобы было 3 графика на одной картинке. Усё.

 

[Resistorius]

Вы меня не понимаете.

До меня тоже только сейчас дошло

Даю. Все как вы просите.

Николай просит не голые ачх , а по полосам после фильтров

Resistorius, а зачем вы удалили свои картинки?

Потому , что это не то с чем работает (чего просил ) Николай.
Нужны замеры фильтра ,- которы на данны момент установлен в ас и актуальная схема к нему.
Просто зделайте когда найдёте свободную минутку .

 

[Zandy]

Андрей, я просто удаляю прочитанные и уже ненужные сообщения. Нужно это:

то есть, три реально снятые АЧХ из одной точки: НЧ с актуальным ФНЧ; ВЧ с актуальным ФВЧ; общая АЧХ. Плюс актуальная схема фильтров. Типа так:
Посмотреть вложение 181418 Посмотреть вложение 181419

Вопрос актуальности фильтра - это и есть самый сакраментальный вопрос. Пока с актуальностью я не определился, ничего выкладывать не буду. Вариантов масса. Но все кривоватые. Динамики плохо стыкуемые. Испытывать и доводить в реалии фильтры смоделированные в симуляторе как-то тоже не фонтан, если уже в симуляторе видно, что что-то не нравится. По хорошему надо смотреть фазы стыковок, а они мне пока не очень нравятся... Самое смешное, что звучит все это великолепно!
Я тоже решил удалить все свое пустое словоблудие, пока не будет приемлемого результата. Вот должны скоро подойти другие динамики. Буду пробовать с ними.