Линейность, RTFM техномагии

[Алекс2]

Посмотреть вложение 181968
-60 дБ искажений придуманного тобой извращённого ВК.

Я ж говорил, что выхлоп с вывернутым (диамантовым, да) первым каскадом нелинеен? Вот такие противоискажения нужны на выходе УН, чтобы линеаризовать его.

И вот такие искажения (-70 дБ) нужны на выходе ОУ, во второй точке подачи ООС:

Посмотреть вложение 181975
А вот такие - на входе ОУ, в первой точке подачи ООС:

Посмотреть вложение 181976
-50 дБ,
чтобы линеаризировать усилитель с ВК с искажениями -60 дБ (у Локанти - -70 дБ):
Посмотреть вложение 181977
Тебя сбило с толку то, что точек подачи ООС - две, и, измеряя искажения в одной из них, выходит, что сратый УН линейнее сраного ВК. Но нет: если учесть искажения в обеих точках подачи ООС, выходит, что УН минимум на 30 дБ вносит искажений больше, чем и без того поганый ВК.

Зачем ты схему портишь специально?

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 181979
Посмотреть вложение 181980Посмотреть вложение 181981

Это ты новое слово какое-то придумал
интермоды мерять на 38 кгц
Это полный слив

 

[Алекс2]

Тебя сбило с толку то, что точек подачи ООС - две, и, измеряя искажения в одной из них, выходит, что сратый УН линейнее сраного ВК. Но нет: если учесть искажения в обеих точках подачи ООС, выходит, что УН минимум на 30 дБ вносит искажений больше, чем и без того поганый ВК.

Ничего меня с толку не сбивало, просто ты неправильно береш искажения УН
Там надо разность токов брать, а не напряжения
так как там напряжение преобразуется в разность токов питания оу, а потом разность токов в напряжение на выходе УН

поэтому, надо мерять ток через резистор 35, это и будут искажения УН+ВК ДО искажений самого ОУ

Ну и сам результат итоговый показывает что при 90 дб оос искажения -160 дб, меньше чем у тебя при 120 - так как искажений УН почти нет и есть только искажения ВК

 

[Luzer]

Кто умный помоги настроить.

 

[СМЕРШ]

Что по такой плате в месяц я буду иметь?

Вот такие пояснения за 4 доллара/месяц - в самый раз:

Вообше-то, это ваше просто конгениальное высказывание - "компараторные усилки". Если б я был в Нобелевском комитете, то присудил бы вам международную литературно-схемотехническую премию. Ибо так метко и одновременно смешно никто еще гиперплешников не называл. А между тем, их пруд пруди, они маскируются под названием сверхлинеек, хотя на самом деле, ничегошеньки не линеаризуя, просто загоняют продукты искажений вверх по частоте или в короткие ступеньки во временных мерках, да еще и прикручивают на входы диодные антиклипы, т.к. нормальные транзисторы не успевают отрабатывать их петлевые удавки и тупо заходят в клип. Потому что не выполняют мою восьмую тантру восьмая и девятая тантры Сухова . Шнобелевские премии по фонокорам конечно же отдаю "Идиотской-Волге" (сокращенно "И-Волге") смерпшика, - за два мироворекордных диодных антиклипа в одном канале фонокоора, ну а по удавилкам мощности Шнобеля завоёвывает канешно "Лихорадка" Неулоча, тоже с двойным антиклипом. Браво, хулибины. ЗЫ. Я ж говорю, браво - НЕУЛО за свою премию уже проголосовал, молодец.

Разбор сего остроумного, по мнению автора, бреда:

1. Глубокая ООС

а) ничегошеньки не линеаризует, а

б) просто загоняет продукты искажений вверх по частоте.

Первый тезис просто не выдерживает никакого уточнения:

Несмотря даже на тройное "ничегошеньки-ничегошеньки".
Ничегошеньки не помогло "ничегошеньки".

Второй тезис:
Мы не слышим искажений сигналов с частотами выше 20 кГц, за исключением летучих мышей и дельфинов. Автор тезиса явно не дельфин.
Но и выше 20 кГц этих искажений:

менее -140 дБ относительно полезного сигнала.
Конечно, -140 дБ продуктов искажений - это "ничегошеньки" не линеаризация, а просто так звёзды встали.

Но не знающий этого критик вещает такое:

или в короткие ступеньки во временных мерках

Каких "мерках"?

Этот бред, вообще, осознанию не подлежит: получается, глубокая ООС совершенно осознанно разгоняет искажения по стонаносекундным (1 в степени -7 с) ячейкам сетки выборки, маскируя там от внимания симулятора безмерные тонны процентов продуктов нелинейностей.

Кстати, показанный график интермодов с уровнем в -170 дБ принадлежит усилителю с такой схемой:

Схема содержит аж три антиклиповых диодных ограничителя. Диоды там
или заперты обратным напряжением:

аналогично и нижний узел:

или для их опирания нужно 500 мВ, которых в норме в данных точках не существует:

И там, и там диоды искажений не вносят, о чём говорят как симуляторные, так и снятые в железе графики искажений.

3 Возмущению не понимающего элементарных азов критика зашкаливает стрелку осциллографа:

да еще и прикручивают на входы диодные антиклипы, т.к. нормальные транзисторы не успевают отрабатывать их петлевые удавки и тупо заходят в клип.

Человек просто ломится в открытую дверь. Достаточно было бы подготовиться перед обличительным спичем, прочесть пару постов или статей, в которых говорится: узлы антиклипа, суда даже по их названию, работают исключительно во время клипа.

Вносят ли они искажения во время нормального усиления сигнала?
1. Это показано на графиках интермодов, например, ДОНЕЦКА: нет:

Иначе антиклипы не применялись быб, например, достопочтенным мастером линейности Суховым:

В его позаимствованном у меня усилителе.
Но откуда ему знать это у себя, в глухомани?
Он и не знает.

Не будь Колей​

 

[СМЕРШ]

Кстати, совершенно неслучайно наш "критик" не понимает, как в его прекрасное творение лезут помехи с питания:

Непонимание работы ООС, антиклипов и путей проникания помех очень гармонично коррелируют меж собой.

 

[Алексей1]

А может этот коля настоящего Сухова убил и съел?

 

[СМЕРШ]

А может этот коля настоящего Сухова убил и съел?

Да уже не только съел, но и выдавил. Тогда - да, чего удивляться таким речам.

 

[NEULO]

А может этот коля настоящего Сухова убил и съел?

Похоже на то. И этот Коля явно сильно тупее прежнего.
Вообще в последнее время много бреда про антиклипы понеслось, зачинатель у нас тут явно вот этот вот Коля долбанутый.
А мы проведём экскремент, так сказать.
Два усилка одинаковых на одном листе, ТТ-35А4, у одного антиклип сотрём, другому оставим. И снимем интермодуляции. Всё ведь познаётся в сравнении.

зелёный спектр С антиклипом , красный БЕЗ. Зелёный еле-еле можно отличить, а в железе вообще хрен разницу померишь.
Зато вот у нас попал усилок в клип и шо будет? Зелёный С, оранжевый БЕЗ.

А будет у нас с антиклипом всё в порядке, а без него усилок начинает работать частично как триггер, или компаратор(привет тупому Лубу)?
В итоге без антиклипа УН и первые каскады ВК отправятся в ад, за ними сдохнет ВК а потом и колонкам придёт пушной зверёк.
И это только потому что Коля, съевший прежнего Колю вешает всем лапшу на уши и бредит уже годами.
Не будьте как новый Коля, моделируйте усилки, учитесь антиклип использовать.

 

[СМЕРШ]

Коля, съевший прежнего Колю

Да уж. Я когда-то мечтал превзойти Сухова, но кто ж мог знать, что он в поддавки играет.

 

[СМЕРШ]

В итоге без антиклипа УН и первые каскады ВК отправятся в ад, за ними сдохнет ВК а потом и колонкам придёт пушной зверёк.

А себе-то антиклипы двуличный коля поставить не забыл:

 

[NEULO]

А себе-то антиклипы двуличный коля поставить не забыл:

Посмотреть вложение 182037

А это потому что ему можно, и вообще это не антиклипы вовсе. Обманываешь ты всё. Это- диоды смещения и динамической коррекции. Какой такой антиклип, понимаешь?

 

[СМЕРШ]

А это потому что ему можно, и вообще это не антиклипы вовсе. Обманываешь ты всё. Это- диоды смещения и динамической коррекции. Какой такой антиклип, понимаешь?

Теперь понимаю. А вот колько - нет. Ему лишь бы гавкнуть что-то, и в конуру шасть. За лай отвечать не хочет.

 

[Вакула]

Голимый понт, лишь бы деталей побольше напихать, лохам впаривать. Можно (и нужно) выкинуть 70-80% хлама из схемы, никто и не поймет, звучать будет так же.

 

[NEULO]

Голимый понт, лишь бы деталей побольше напихать, лохам впаривать. Можно (и нужно) выкинуть 70-80% хлама из схемы, никто и не поймет, звучать будет так же.

тут ты заблуждаешься. ты попробуй подобную схему спроектируй. Понт, не понт. Просто попробуй , а мы глянем как получится. И когда попробуешь- расскажи что вышло.

 

[СМЕРШ]

Можно (и нужно) выкинуть 70-80% хлама из схемы, никто и не поймет, звучать будет так же.

Ты полностью прав. К сожалению, так и есть: прослушка ламп и германия атрофирует уши до того, что и 10% искажений кажутся лёгкой мутинкой в звуке. Так что лично тебе хватит 3-х транзисторов, это и будет сверхлинейность.

 

[СМЕРШ]

ты попробуй подобную схему спроектируй. Понт, не понт. Просто попробуй , а мы глянем как получится. И когда попробуешь- расскажи что вышло.

Где ему столько ума взять? Он и критику-то полчаса по буквам набирал.

 

[СМЕРШ]

Ничего меня с толку не сбивало, просто ты неправильно береш искажения УН
Там надо разность токов брать, а не напряжения

Это схера ли нелинейность по напряжению ты смотришь в токах?
Искажения каскада усилителя напряжения найти просто:
искажения в точке суммирования минус искажения ВК. Или ты какие-то другие способа знаешь?

 

[NEULO]

Где ему столько ума взять? Он и критику-то полчаса по буквам набирал.

думаешь так просто. Я лично за что то вроде Донецка просто не возьмусь. В смысле спроектировать. Что попроще да, а такое.. Просто не справлюсь.

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 181987
и возбуд на 15 МГц.

Специально не поленился и все модели заменил на корделовские
Объясни мне, где ты там возбуд увидел?

Тебя постоянно ловят на том, что ты схемы портишь чужие и лжешь

 

[СМЕРШ]

смотри в чем дело может быть
это не корделл, а NXP и Sanyo

но сути не меняет

Вот именно. Корделловские модели или стоковые феноменальной разницы не дадут.

 

[Алекс2]

Вот именно. Корделловские модели или стоковые феноменальной разницы не дадут.

так там нет никакого возбуда

а есть такое

при 90 дб оос

 

[СМЕРШ]

думаешь так просто. Я лично за что то вроде Донецка просто не возьмусь. В смысле спроектировать. Что попроще да, а такое.. Просто не справлюсь.

Ты сильно заблуждаешься. Сложный усилитель бьётся на каскады, и оптимизируется покаскадно. Потом прилепляется интегратор балансировки режимов. Потом - ключ-генератор тока ИОН опоры баз.

Ни один гений всего и сразу спроектировать не способен. По частям - способен.

Тем более, Боков же его собрал, а это тоже нихерасе сложно. Превозмог.
А ты свой уровень здесь приуменьшаешь.

 

[Владимир Перепёлкин]

Голимый понт, лишь бы деталей побольше напихать, лохам впаривать. Можно (и нужно) выкинуть 70-80% хлама из схемы, никто и не поймет, звучать будет так же.

У Вакулы дым будет. Только не знаю - белый или синий.

 

[СМЕРШ]

У Вакулы дым будет. Только не знаю - белый или синий.

Голубой. Или, другими словами, светло-синий.

 

[Вакула]

Д. Б. Вот нахрена вы всюду составные транзисторы лепите?
Только потому что этой китайской дряни у вас вагон, и куда-то пристроить надо?
Посчитал сейчас, в моём усилителе всего 12 деталей на канал, две из них лампы.
Кстати, полупокеры, а вы знали что каменные оперы о 50-100 подупроводниках это попытка создать аналог одного (ОДНОГО) вакумного триода. Так себе попытка как выяснилось.

 

[СМЕРШ]

Тебя постоянно ловят на том, что ты схемы портишь чужие и лжешь

Примерно так, как портишь ты, да? А потом верещишь, чо схема не работает, и когда это кончится, что какие-то подлецы опять тебе подсовывают неработоспособную модель усилителя, собранного в железе более десяти раз:

 

[СМЕРШ]

а вы знали что каменные оперы о 50-100 подупроводниках это попытка создать аналог одного (ОДНОГО) вакумного триода

Полпокер, сообщи имя дегенерата, который тебе это сказал - раз,
и покажи, в котором месте лампач даёт такую линейность, как каменный сверхлинейник?

У тебя 845 не той системы. 1200В, 85мА, Ra=12кОм, амплитуда возбуждения 185В - 20Вт, 1,65_0,43_0,08 %

 

[СМЕРШ]

Посчитал сейчас, в моём усилителе всего 12 деталей на канал, две из них лампы.

Для меня это позор, но для тебя-то - норма. Не стесняйся, что деталей мало. Лишь бы искажений много.

 

[NEULO]

Кстати, полупокеры, а вы знали что каменные оперы о 50-100 подупроводниках это попытка создать аналог одного (ОДНОГО) вакумного триода.

Ага. Изначально оперы делали для систем автоматики. И для усиления , сравнения и прочего компарирования постоянного тока. uA741 не даст соврать. И как ты это на вакуумных триодах реализовывать собрался я хз, ими постоянный ток усиливать мягко говоря всё равно что гланды тебе через жопу автогеном вырезать.

Так себе попытка как выяснилось.

ну да. мутинки не хватает. иди хавай свои триод-пентоды дальше.