Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Александр Бокарёв]

И кстати. Ограничение полосы звукового усилителя весьма полезно для колонок в варианте инвертора. Посикоку сигнал ниже резонанса инвертора (а это примерно 40-45 Гц) ведет к выраженной болтанке диффузора из-за раздемпфирования динамика . "Фазик"- больше не работает, да еше создает давление встречной полярности, убивая последнюю отдачу. Отсюда мораль. Мечта про 20 герц хорошо, но жизнь реальнее наших мечтаний. И показывает им фигушки.

 

[vitamir]

Діду, розумні люди виконують такі обмеження за межами специфічних вузлів типу підсилювача коректора.
Це тема для іншої теми в сусідньому розділі.

 

[Николай Сухов]

А что, просто помпезное шатание диффузора вуфера от чуток неровной пластинки недостаточно аргументирует в пользу 7950 ? Просто у меня оно аж с 1981 года (и у меня тогда еще не было видеокамеры), и я уже успел позабыть, что такое рвота фувера. А по детонации у меня трилогия c 12ю детономерами вот тут W&F_in2019_part2_trailer .

То, что без этой фазокрутки лучше, я точно знаю. Просто, сознайтесь, что вы под ней прячете, раз, уж так рьяно защищаете...

Ну какая нахрен закрутка фазы? Вот тебе в аттаче АЧХ и ФЧХ (крансным цветом) фонокора с моей патентованной Т-образной цепочкой формирования 7950 внутри основной RIAA-ООС. Ниже 20 Гц (т.е. там, где 7950 активнее всего) чуть ли не до постоянного тока очень ровненькая ФЧХ, без какиг-либо загибов, характерных для ФВЧ рокот-фильтров высокого порядка.

винил корр на дискрете одним словом самопал. как хочу так и делаю и жена не посадит в сизо за несоблюдение стандарта.

сам пью сам гуляю сам стелюся й сам лягаю ©

помнится в прошлом веке мужик один в свой усилок интегратор на 140уд6 поставил. не стал ждать когда же появются опа192 как ты

ты до сих пор хорошо помнишь этого мужика, но забыл, что он между первой и пятой ногами 140УД6 прикрутил триммер на подстроечнике, с которым после тщательной подстройки гарантировалась постоянка на выходе УМЗЧ не более 0.5 мВ. А сегодня ОРА192 без каки-либо подстроек гарантирует не более 5 мкВ, это в 100 раз меньше.

Поэтому у меня есть сомнения в полезности этой опции.

сомневаешься в 7950 ? А в полезности 3180, 318, 75, ноймана не сомневаешься? Нелогично.

А фазу на НЧ она крутит неслабо

Выше я привел ФЧХ адекватно реализованной 7950, она ничего не крутит. А если ты вместо этого прикручиваешь ФВЧ второго-четвертого-восьмого порядка, и не внутри основной петли RIAA, а уже на выходе фонокора, то я не виноват. Горбатого могила исправит ©

Невозможно другое, видеть бултыхающиеся диффузоры.

А вот с Александром я согласен

 

[Николай Сухов]

Николай, на корпусе у 2П303 не увидел значка Таллиннской Омеги, там внизу ромбик горизонтальный а справа ромбик вертикальный. Видимо, другой завод?

Я имел в виду КП302, а не 303. Его первым из пригодных под звук начали клепать, и именно в Таллине.

 

[NEULO]

ты до сих пор хорошо помнишь этого мужика, но забыл, что он между первой и пятой ногами 140УД6 прикрутил триммер на подстроечнике, с которым после подстройки гарантировалась постоянка на выходе УМЗЧ не более 0.5 мВ. А сегодня ОРА192 без каки-либо подстроек гарантирует не более 5 мкВ, это в 100 раз меньше.

не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.

 

[Alexfromby]

не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.

Золотой вы НАШ человек, забудьте это барахло 140 серии. Ну как можно сравнивать дремучее ОУ с нормальной прецизионной OPA192: напряжение смещение 2 мВ против 5мкВ, входные токи 2 нА против 5пА
Эти ОУ можно применять в БП и то, если питать что-нибудь дубовое! А тут мы боремся за микродинамику и мельчайшие детали ущербного источника музыкального сигнала, выслушивая нюансы звукоизвлечения баяниста в 3 ряду!

 

[NEULO]

Золотой вы НАШ человек, забудьте это барахло 140 серии. Ну как можно сравнивать дремучее ОУ с нормальной прецизионной OPA192: напряжение смещение 2 мВ против 5мкВ, входные токи 2 нА против 5пА
Эти ОУ можно применять в БП и то, если питать что-нибудь дубовое! А тут мы боремся за микродинамику и мельчайшие детали ущербного источника музыкального сигнала!

эм.. какая вам микродинамика с интегратора? в Су с петлевым в 45дб. не там боретесь. вешая припарки на дремучую схему.. мы получим дремучую схему с припарками, а не что то новое.
что до интеграторов ещё, тыкал я туда опа2134, поддельную с алика, она же тл-072. на выходе усилка(не ук) мощности сдвиг был +-3мВ. , без интегратора -180мВ. чего уже вполне хватит.

 

[Alexfromby]

эм.. какая вам микродинамика с интегратора? в Су с петлевым в 45дб. не там боретесь. вешая припарки на дремучую схему.. мы получим дремучую схему с припарками, а не что то новое.
что до интеграторов ещё, тыкал я туда опа2134, поддельную с алика, она же тл-072. на выходе усилка(не ук) мощности сдвиг был +-3мВ. , без интегратора -180мВ. чего уже вполне хватит.

Постоянка на выходе корректора в мВ будет неплохо модулировать и искажать наш далеко не синусоидальный музыкальный сигнал

 

[Russ]

Постоянка на выходе корректора в мВ будет неплохо модулировать и искажать наш далеко не синусоидальный музыкальный сигнал

В ГРАНИТ!

 

[Vik]

Невозможно другое, видеть бултыхающиеся диффузоры. К тому же стоящая рядом с колонками вертушка могла забухтеть

Повторяю, я такого ужаса с фликкер шумом на НЧ не наблюдаю. Вертушка с плохой виброразвязкой рядом с АС может такое сделать, но дискотеки для соседей я уже давно не устраиваю.

сомневаешься в 7950 ? А в полезности 3180, 318, 75, ноймана не сомневаешься? Нелогично.

Не лукавьте. Ваша логика хромая, 7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие. И поэтому сомневаюсь в ее необходимости в общем случае. Устал объяснять свою позицию уже, больше не буду. Впрочем, ваше право использовать ее принудительно перманентно.

Кривая RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени 3180, 318 и 75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц.

чего уже вполне хватит.

С принципом разумной достаточности на форуме просто беда, аргументы бессильны.

 

[Николай Сухов]

не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.

Ты просто упоротый уморист. Предложи еще чё-нибудь из 19 века, типа какой-нибудь чоппер

 

[NEULO]

Ты просто упоротый уморист. Предложи еще чё-нибудь из 19 века, типа какой-нибудь чоппер

твой УК эту нишу уже занял в полный рост.

 

[NEULO]

Постоянка на выходе корректора в мВ будет неплохо модулировать и искажать наш далеко не синусоидальный музыкальный сигнал

а у корректоров с однополярным питанием на выходе - половина питания, от она модулирует то как, зуть!!))

 

[Alexfromby]

а у корректоров с однополярным питанием на выходе - половина питания, от она модулирует то как, зуть!!))

Там в цепи ООС стоит блокирующий электролит...

Вот про петлевое CуXXIv7

 

[vitamir]

Хлопці забули, що відстань від 0 Гц до 20 Гц насправді то не двадцять Герц а нескінченність.
А послідовність літер "підсилювач-коректор" то набір певних функцій і відповідність стандартам.

 

[Александр Бокарёв]

Я имел в виду КП302, а не 303. Его первым из пригодных под звук начали клепать, и именно в Таллине.

Николай прокомментируйте свежеизмеренные АЧХ МС -ММ корректора одного нашего форумчанина Russ 3000 . Операционники там шибко ядреные , а сама коррекция на мой взгляд безупречная. Включая тау-4

 

[Николай Сухов]

7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие.

Правильно. При записи её нет, но она 100%-но присутствует при любом воспроизведении, в виде инфраНЧшного резонанса тонарма на частоте в среднем 10 гц амплитудой в среднем 10 дБ. На частоте 20 гц это примерно +3 дБ. Что и устраняет 7950 мкс по пункту 8.2.2 IEC60098. И требование там такое: АЧХ для частот ниже 20 Гц всегда должна быть ниже стандартной кривой с 7950 мкс

 

[Александр Бокарёв]

Повторяю, я такого ужаса с фликкер шумом на НЧ не наблюдаю. Вертушка с плохой виброразвязкой рядом с АС может такое сделать, но дискотеки для соседей я уже давно не устраиваю.


Не лукавьте. Ваша логика хромая, 7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие. И поэтому сомневаюсь в ее необходимости в общем случае. Устал объяснять свою позицию уже, больше не буду. Впрочем, ваше право использовать ее принудительно перманентно.

Кривая RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени 3180, 318 и 75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц.


С принципом разумной достаточности на форуме просто беда, аргументы бессильны.

Звукорежоперам наши проблемы тау-4 , как потребителей, барабанно-фиолетовы. На наши стенания там ответ один: Слушайте первопрессы на нормальных вертушках.
Одни МЭКовцы пошли навстречу- и тех топчат десятки лет))))))

 

[Николай Сухов]

Николай прокомментируйте свежеизмеренные АЧХ МС -ММ корректора одного нашего форумчанина Russ 3000 . Операционники там шибко ядреные , а сама коррекция на мой взгляд безупречная. Включая тау-4

Безупречная коррекция вот тут 48 kHz & 86 dBA , и это с бюджетной Audio Technica AT91. А у Russ3000 выше 16 кГц явный провал - признак отсутсвия апериодической коррекции и наличия стандартного входного 47ком/150пик

 

[Александр Бокарёв]

Правильно. При записи её нет, но она 100%-но присутствует при любом воспроизведении, в виде инфраНЧшного резонанса тонарма на частоте в среднем 10 гц амплитудой в среднем 10 дБ. На частоте 20 гц это примерно +3 дБ. Что и устраняет 7950 мкс по пункту 8.2.2 IEC60098. И требование там такое: АЧХ для частот ниже 20 Гц всегда должна быть ниже стандартной кривой с 7950 мкс

Посмотреть вложение 186231

Реализация тау-4 вне петли ООС разумеется, проще. И то, с оговорками, и учитыванием влияния на нее прочих неучтенных завалов на НЧ. Поэтому внедрение 4й постоянной прямо в саму цепь коррекции RIAA -это решение. Жаль, понятие ценности этого решения пришло поздновато.

 

[Александр Бокарёв]

Безупречная коррекция вот тут 48 kHz & 86 dBA , и это с бюджетной Audio Technica AT91. А у Russ3000 выше 16 кГц явный провал - признак отсутсвия апериодической коррекции и наличия стандартного входного 47ком/150пик

выше 16 кил это пределы измерения МОЕЙ измериловки. Измерения проводил тупо с делителя на входе карты, без вертушки. Вечером гляну возможности корректора с МС башкой ОртофонМС-20, заодно послушаю звук. Меня интересовала точность коррекции в районе 20-30Гц.

 

[Николай Сухов]

выше 16 кил это пределы измерения МОЕЙ измериловки. Измерения проводил тупо с делителя на входе карты, без вертушки. Вечером гляну возможности корректора с МС башкой ОртофонМС-20, заодно послушаю звук. Меня интересовала точность коррекции в районе 20-30Гц.

дык надо звуковуху с дискретизацией 192 кГц, и всё будет путём.

 

[NEULO]

Там в цепи ООС стоит блокирующий электролит...

Вот про петлевое CуXXIv7
Посмотреть вложение 186224

Петлевое Лукьяновского УК.

Петлевое моего УК "A-S.G"

Тут Суховской схеме хвастать нечем. чоппер он из стоянок питекантропов верхнего палеолита.

 

[Alexfromby]

Петлевое Лукьяновского УК.

Петлевое моего УК "A-S.G"

Тут Суховской схеме хвастать нечем. чоппер он из стоянок питекантропов верхнего палеолита.

Покажите, пожалуйста, две схемы

 

[Анатоль]

16 кГц явный провал

Да голова это

 

[Александр Бокарёв]

дык надо звуковуху с дискретизацией 192 кГц, и всё будет путём.

Пенсионный фонд не одобрил комп на 11 Винде и звуковуху на 192. Маэмо що маэмо, звиняйте, дядьку!
ПС. Ответное предложение- мысленно экстраполируйте АЧХ, откушенную программно на 16 килах. И там -такое унутреннее чутьё- с АЧХ порядок.
Выдумано из практики, ежели на 1000, 2120, 6300 порядок, то и на 21200 будут желанные минус 20

 

[Александр Бокарёв]

Да голова это

сам ты голова.....Два уха. Спектры не видел , с ограниченной полосой.А туда же, поумничать.
Пишу же: Измерения проводились с генератора Спектры, не с башки!!! С башкой\измервинилом - увижу вечером, а сейчас кто умный, по реперным точкам поймет соответствие АЧХ корректора стандарту.

 

[Alexfromby]

Пенсионный фонд не одобрил комп на 11 Винде и звуковуху на 192. Маэмо що маэмо, звиняйте, дядьку!
ПС. Ответное предложение- мысленно экстраполируйте АЧХ, откушенную программно на 16 килах. И там -такое унутреннее чутьё- с АЧХ порядок.
Выдумано из практики, ежели на 1000, 2120, 6300 порядок, то и на 21200 будут желанные минус 20

Ну не лукавьте, на авито этого барахла, например та же E-mu1616 pci-x есть. Или вы не в РФ? Но и 1212m если есть PCI в системнике тоже не плохо
1. https://www.avito.ru/orenburg/tovar...tzOjE2OiJNWkVXRENIUWgzWG9VTEl1Ijt9mxXHoT8AAAA
2. https://www.avito.ru/moskva/tovary_...tzOjE2OiJNWkVXRENIUWgzWG9VTEl1Ijt9mxXHoT8AAAA

 

[Александр Бокарёв]

Ну не лукавьте, на авито этого барахла, например та же E-mu1212m pci-x есть. Или вы не в РФ?
1. https://www.avito.ru/orenburg/tovar...tzOjE2OiJNWkVXRENIUWgzWG9VTEl1Ijt9mxXHoT8AAAA
2. https://www.avito.ru/moskva/tovary_...tzOjE2OiJNWkVXRENIUWgzWG9VTEl1Ijt9mxXHoT8AAAA

Нахрен мне ваша ЭМУ Страусовна , когда есть верная Ушка 24-я. Прочие идут лесом.
Через нее и винил цифрую, ни на что другое не сменяю, Асахи Касей АЦП-шку и ЦАПу.
Все бы вам советовать, других сажать на грунт. И кому это понравится?

 

[Alexfromby]

Нахрен мне ваша ЭМУ Страусовна , когда есть верная Ушка 24-я.

Что за ушка 24-я. Я думаю у эму по лупу задержки поменьше будут, для акустики важно