Простой сетевой фильтр

[Ёж 65]

Никакие перекосы фаз не могут внести постоянку. Постоянку может внести только потребитель

Да, есть такие пронырливые господа в нашей деревне. Майнерами себя записали под видом банно-прачечного заведения. Но, быстро всем на столбы красивые новые эл.счётчики повесили. Проблем не стало. А то постоянные отключения были и фазы куда-то пропадали.

 

[Распони Туринский]

Никакие перекосы фаз не могут внести постоянку. Постоянку может внести только потребитель. Например однополупериодный выпрямитель с мощнейшей нагрузкой. Если плохая линия, выполненная тонким проводом, амплитуда одной полуволны проседает. В результате ловите вашу любимую постоянную составляющую. Несимметрия полуволн, это и есть постоянная составляющая. Таким образом, она может появиться только в локальной и очень некачественной сети. На подстанциях стого следят за гармониками 50Гц и такого в принципе быть не может. Сам этим занимаюсь. Гармоники измеряются высокочувствительными АЦП с выходом на DSP. Малейшее превышение сигнализируется как авария. Мало того, гармоники измеряются, как в цепях напряжения, так и в токовых цепях. Если в цепи плохие потребители, то они тоже вычисляются. Мощные бытовые потребители с однополупериодными выпрямителями тоже маловероятны. Поэтому мне и непонятны стенания аудиофилов о якобы вредном влиянии постоянной составляющей. 0.8В это явный перебор! Если это и правда, то налицо явное намеренное вредительство с нарушением всех и всяческих норм. Во всех остальных случаях, особенно при стенаниях о плохой сцене или типа того, все это махровая аудиофилия!

А вот уж нет уж! Постоянная составляющая в зависимости от знака, смещает звуковую сцену по каналам. Это есть непре(ложная) истина всех знающих ауди0филов и ауди0фобов.

 

[г-н ПэЖэ]

Это не совсем корректно. Осциллограф может вносить погрешности в режиме большого сигнала и в режиме открытого и закрытого входов. Лучше сделать ФНЧ с частотой среза менее 1Гц, а к нему уже можно и осциллограф подключить.

вполне корректно , днем же он ничего не вносит , переключаю вход и синус стоит как вкопанный по вертикали . а вечером проседает вниз. а большого сигнала нет , я ведь его делю почти на 10.
вот тут про кривизну синуса упомянули , а вот это да бывает такое , как то не обращал внимание на это

 

[Zandy]

вполне корректно , днем же он ничего не вносит , переключаю вход и синус стоит как вкопанный по вертикали . а вечером проседает вниз. а большого сигнала нет , я ведь его делю почти на 10.
вот тут про кривизну синуса упомянули , а вот это да бывает такое , как то не обращал внимание на это

Для качественной оценки очень может быть, но не для количественной. Вы ж намерили 0.8В.прямо ну очень много. Пишите жалобу в инспекцию по электросетям. Приедут спецы с приборами, сделают замеры и кому-то начистят рылы так, что мало не покажется.
Постоянная составляющая для синусоидального сигнала фактически пропорциональна второй гармонике частоты 50Гц, т. е. 100Гц. Вот же ирония судьбы. Лампачи так любят вторую гармонику в звуке, а тут вот такой облом получается.
А вообще-то переходите на импульсные источники питания. Им глубоко насрать на любую постоянную составляющую.

 

[valve_ed]

Давно пора переходить на постоянный ток, так как многие устройства уже имеют на борту свои импульсные блоки питания

Ха, вы так думаете что об этом не мечтали...??
Сильно дороже, сильно не удобно, сильно опаснее и.....много ещё чего не в пользу DC.

 

[Распони Туринский]

Ха, вы так думаете что об этом не мечтали...??
Сильно дороже, сильно не удобно, сильно опаснее и.....много ещё чего не в пользу DC.

Тем кто хочет постоянный ток – ставят мощный выпрямитель на входе в дом, остальные переменкой балуются, но 400 Гц.

 

[Э. Машкин]

Пару картинок.

Спойлер

Сеть напрямую через делитель 120к\2к и ёмкость 0.1мкф

Причину по которой обрезаны верхушки синусоиды никому объяснять не нужно, я думаю.
Такое искажение означает появление гармоник, в основном нечётных.

Выход регенератора PS Audio P300 Power Plant, делитель тот же.

У меня в него включено всё кроме повторителя на мосфетах.
Его блок питания включен напрямую в сеть, чтобы избежать всё той же проблемы, по которой срезаются верхушки синусоиды в самой сети.
Здесь можно было бы пуститься в аудиофилитические рассуждения, но я особо не умею. Поэтому скажу просто: субъективно это ощущается в звуке как "более промытое стекло".
Поэтому если нет возможности использовать регенератор, то нужно ставить фильтры.

Давно уже сделал бы тему по вопросам тонкой доводки тракта, наверняка у людей имеется немалый и полезный опыт.
Но ведь набегут с одной стороны слабоумные персонажи с "опытом" выслушивания направления проводов, а с другой стороны суровые танкисты с нулями да импульсниками наперевес.
И станет всё как всегда, админу работа.

 

[Распони Туринский]

Пару картинок.

Спойлер

Сеть напрямую через делитель 120к\2к и ёмкость 0.1мкф

Посмотреть вложение 189676

Причину по которой обрезаны верхушки синусоиды никому объяснять не нужно, я думаю.
Такое искажение означает появление гармоник, в основном нечётных.

Выход регенератора PS Audio P300 Power Plant, делитель тот же.

Посмотреть вложение 189677

У меня в него включено всё кроме повторителя на мосфетах.
Его блок питания включен напрямую в сеть, чтобы избежать всё той же причины, по которой срезаются верхушки синусоиды в самой сети.
Здесь можно было бы пуститься в аудиофилитические рассуждения, но я особо не умею. Поэтому скажу просто: субъективно это ощущается в звуке как "более промытое стекло".

Давно уже сделал бы тему по вопросам тонкой доводки тракта, наверняка у людей имеется немалый и полезный опыт.
Но ведь набегут с одной стороны слабоумные персонажи с "опытом" выслушивания направления проводов, а с другой стороны суровые танкисты с нулями да импульсниками наперевес.
И станет всё как всегда, админу работа.

Надо на dsp сварганить простой анализатор сетевого спектра с полосой до 1 кГц, чтобы зырить спектр входной синусоиды. Результаты по Блю с Тузом на смартфон передавать. Пусть им плохо станет от гармоник

 

[Марков Николай]

Пару картинок.

Спойлер

Сеть напрямую через делитель 120к\2к и ёмкость 0.1мкф

Посмотреть вложение 189676

Причину по которой обрезаны верхушки синусоиды никому объяснять не нужно, я думаю.
Такое искажение означает появление гармоник, в основном нечётных.

Выход регенератора PS Audio P300 Power Plant, делитель тот же.

Посмотреть вложение 189677

У меня в него включено всё кроме повторителя на мосфетах.
Его блок питания включен напрямую в сеть, чтобы избежать всё той же проблемы, по которой срезаются верхушки синусоиды в самой сети.
Здесь можно было бы пуститься в аудиофилитические рассуждения, но я особо не умею. Поэтому скажу просто: субъективно это ощущается в звуке как "более промытое стекло".
Поэтому если нет возможности использовать регенератор, то нужно ставить фильтры.

Давно уже сделал бы тему по вопросам тонкой доводки тракта, наверняка у людей имеется немалый и полезный опыт.
Но ведь набегут с одной стороны слабоумные персонажи с "опытом" выслушивания направления проводов, а с другой стороны суровые танкисты с нулями да импульсниками наперевес.
И станет всё как всегда, админу работа.

Вы не видели форму выходного напряжения китайского недогруженого бензинового генератора! Дикий всплеск уровня на 10-20 гармонике...

 

[Zandy]

Поэтому если нет возможности использовать регенератор, то нужно ставить фильтры.

Вы фильтрами собрались гармоники 50-60Гц фильтровать?
Ну смехота же!!!! Для продления смехоты выкладывайте схему такого фильтра. Еще посмеемся!

---

А если серьезно, то на самом деле, картинка, которую вы привели, это норма жизни. Подрезание верхушек синусоиды - это результат работы мостового выпрямителя в аппаратуре потребителей электричества. Потребление в основном идет во время подзаряда конденсатора после моста, а это как раз происходит на верхушках синуса. Некоторое количество таких потребителей, плюс просадка напряжения на проводах в стояке... ну и картина маслом... Бороться с этим явлением все равно, что бороться с ветряными мельницами. На качестве звука это никоим образом не отражается. Разве что только аудиофилы и примкнувшие к ним малообразованные меломаны могут услышать сужение стереобазы и недостаточно глубокое проникновение звука в глубины чутко резонирующего сознания.

 

[Э. Машкин]

Вы фильтрами собрались гармоники 50-60Гц фильтровать?
Ну смехота же!!!! Для продления смехоты выкладывайте схему такого фильтра. Еще посмеемся!

Речь о высокочастотном мусоре, не напрягайтесть так

На самом деле картинка, которую вы привели, это норма жизни. Подрезание верхушек синусоиды - это результат работы мостового выпрямителя. Потребление в основном идет во время подзаряда конденсатора после моста, а это как раз происходит на верхушках синуса. Некоторое количество таких потребителей, плюс просадка напряжения на проводах в стояке... ну и картина маслом... Бороться с этим явлением все равно, что бороться с ветряными мельницами.

Совершенно верно, я не стал расписывать то, что хорошо известно.

На качестве звука это никоим образом не отражается. Разве что только аудиофилы и примкнувшие к ним малообразованные меломаны могут услышать сужение стереобазы и недостаточно глубокое проникновение звука в глубины чутко резонирующего сознания.

Тоже верно, лишь с той поправкой о которой я сказал - стекло чуть более промыто. Что в самом общем смысле только добавляет.

Вы не видели форму выходного напряжения китайского недогруженого бензинового генератора! Дикий всплеск уровня на 10-20 гармонике...

Не видел, да и фиг с ним...

 

[Zandy]

не напрягайтесть так

Я не напрягаюсь. Мне просто обидно, что куча сил и финансов у людей уходят на устранение того, что устранять не имеет смысла. То что люди слышат разницу в звуке с фильтром и без фильтра часто сродни той, которую люди слышат при замене того самого последнего метра сетевых проводов.

 

[Э. Машкин]

Я не напрягаюсь. Мне просто обидно, что куча сил и финансов у людей уходят на устранение того, что устранять не имеет смысла. То что люди слышат разницу в звуке с фильтром и без фильтра часто сродни той, которую люди слышат при замене того самого последнего метра сетевых проводов.

Кстати попросить пардону, фраза неточна. Она должна была выглядеть так: "Поэтому если нет возможности использовать регенератор, то хотя бы нужно ставить фильтры."

---

Разный у людей слух, понимаете? Если вы персонально не слышите разницы, то это вовсе не означает, что её точно так же не слышат другие.
И не "замену последнего метра", сумасшедших, естественно, сейчас не обсуждаем.
Например разница с фильтром и без может быть и слышна и неслышна, всё зависит от конкретных условий и слуха конкретного человека.

 

[Zandy]

Например разница с фильтром и без может быть и слышна и неслышна, всё зависит от конкретных условий и слуха конкретного человека.

Скорее не слуха, а настроя на то, что будет слышна разница. Опять же ничего нового я не могу сказать, кроме избитого и постоянно упоминаемого в таких случаях, пожелания проведения слепого теста, который никто никогда не проводит.
Но говорить о субъективном можно бесконечно долго без какого-либо результата. Давайте лучше о технике. Расскажите например, как фильтр, имеющий частоту среза 30-100кГц, врезанный в сетевой провод, может улучшить качество звука. Ну чисто теоретически. Ну не поставили мы такого барьера и допустили эту гадость до первичной обмотки силового трансформатора или до корректора коэффициента мощности или до входа синфазного фильтра ИИП. Дальше то что? Каков путь этой помехи до барабанных перепонок? Ее что, больше некому подавить в нашем звуковом тракте, уж не говоря о том, что ее спектр достаточно высок, чтобы ее не слышать?
А вы знаете, что ИИП сам порождает такую громадную помеху, что ее фильтруют, чтобы сеть не засорять. А потребителю, который питается от этого ИИП, тому же усилителю, например, все эти помехи трын-трава! Как же так?! В чем дело?! Где собака порылась?!