Bowers & Wilkins 702 Signature

[Марков Николай]

Виброразвязка ВЧ динамика... Давайте отвяжемся от световых импульсов, не то...

 

[Распони Туринский]

Виброразвязка ВЧ динамика... Давайте отвяжемся от световых импульсов, не то...

Это чтоб вибрации корпуса не вызывали паразитную фазовую (амплитудную, частотную, ШИ) модуляцию купола динамика: а то купол ВЧ должен двигаться сигналом вперёд, а вибрация НЧ корпуса "тащит" ВЧ динамик назад. Как тут звук нормальный можно услышать?

 

[Марков Николай]

Схемы замещения подобрал #207 , #208 , #209 . Названия динамиков - как на схемах по ссылкам, предыдущие названия, как и номинальные сопротивления от тырнэта - неточные неверные. По факту, НЧ-шник 14-омный (их там три в параллель), а СЧ и ВЧ дины - 4-омные!
Импеданс "8-омной АС" проседает до 3,1 Ома на частоте 140 Гц из-за особенностей ФНЧ (конденсатор 120 мкФ). Ползу дальше.

 

[Rufraider]

Импеданс "8-омной АС" проседает до 3,1 Ома на частоте 140 Гц из-за особенностей ФНЧ

Вот где собака зарыта!
Басовый динамик.

Басовый динамик в процессе измерений импеданса, лучше бы конечно находился не на столе.
В нём меня очень смущают фланцы сильно меньшего диаметра чем магнит. (возможно с большими по диаметру фланцами магнитное поле все равно уходило в воздух, может быть англичане учли этот момент когда проектировали магнитную систему)
А вот и СЧшник.

Обратите внимание на неодимовый магнит в виде тонкой шайбы. Отвертка к нему прилипает намертво. Мс в данном динамике - не керновая, т.к. в керне отверстие для крепления динамика в корпусе.

 

[valve_ed]

А скажите ?
Фото, тип и вид того что 120 мкФ каков ?
Есть что нибудь о его устройстве ?

 

[Rufraider]

А скажите ?
Фото, тип и вид того что 120 мкФ каков ?
Есть что нибудь о его устройстве ?

Неполярный электролит.
Катушки в НЧ звене на сердечниках. Судя по всему феррит.

 

[valve_ed]

Да, понял и увидел, спс.
Бедный усилок....
Ну если только мощные NAD, Brayston, Rotel...
Хотя небольшие ограничители тока ввиде катушки 2,5мН и резика на 0,5 Ом в цепи имеются.
И ещё им в // - ль 3 Ома !!??!!??!!!!!
И таки электролит с его проходной индуктивностью.

 

[Распони Туринский]

Глянул под своим бифокальным углом зрения на схему фильтров. Схема ФНЧ напоминает схему Ы-90. Про НЧ фильтр которой уже несколько лет назад говорилось на полях этого Форума. Там тоже суммарная емкость конденсаторов была около 100 мкФ. Схему 90-х народ и сам глянет. Так может тот конский накопитель Джоулей уменьшить до Цобеля? И импедансу возможно полегчает

 

[valve_ed]

Так Александр Бокарёв уж сто раз про то писал.
Уберите катуху перед ними и начнут выходники в УМ гореть.
С одной стороны хотелось бэ срезать СЧ на басовике пониже...
С другой стороны надоть крутой ( сильный ) источник иметь для поддержки тех Джоулей в фильтре.
Баланс между параметрами катушки и здравой ёмкостью в НЧ фильтре усилители переваривают по разному, вплоть до гибели транзисторов.

 

[Марков Николай]

Результаты симулирования. Подставлены измеренные Rufraider активные сопротивления катушек, активное сопротивление конденсатора 120 мкФ принято 0,5 Ома, по причине его электролитной биполярности (к электропсихиатру его!). Ниже 80 Гц график не показываю, ибо не имею графика импеданса ФИ в сборе, но это на результаты не влияет.
Входной импеданс:

Колонка не имеет права называться "8-омной", она - 4-омная! Скажешь хозяину, Пётр!
АЧХ полос по напряжению, чувствительности динамиков за неимением инфы равны.

Бедный купольный ВЧ-шник!
Синусоидальная мощность в % от мощности, которая выделилась бы на резисторе 4 Ома, для звуковых катушек (ЗК) всех динамиков, резистора 1,5 Ома в ФСЧ и резистора 0,5 Ома в ФНЧ:

Осталось посчитать реальную мощность резистора 1,5 Ома и требуемый предохранитель. Кстати, я поставил бы предохранитель и в ВЧ звено!
*****
Апдейт. Посчитал мощность резистора 1,5 Ома для шума по DIN, получается 8 Ватт при подводимой 100 Ватт/4 Ома. Соответственно, предохранитель "для шума" нужен на 2 Ампера. В ВЧ звене предохранитель 1,5 Ампера, но ФВЧ надо переделывать!

 

[valve_ed]

7 Легендарных Колонок, Которые Уничтожили Аудиоиндустрию И Были Забыты

В этом технологическом расследовании препарируются скрытые механизмы хай-фай индустрии и деконструируются коммерческие мифы, заставляющие потребителей перепл...

youtu.be

На тему и видео от интелекта из истории о низкоомности.

 

[Юрий]

Ребята, а вот это место в НЧ дине, не разрушено ли? На вид сплюснуто.

 

[Rufraider]

не разрушено ли?

Нет, с чего вы взяли? Вентиляция в каркасе ЗК.

 

[Марков Николай]

Статья по данной АС https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-702-s2-loudspeaker-measurements. Симулированный и измеренный импедансы достаточно сильно совпадают. АЧХ и ПХ ну явно не тянут за такие деньжищи. Горб АЧХ +5дБ/100 Гц от эффекта накачки... жесть. Получается, у НЧ звена излишняя чувствительность, СЧ звено его бы немного догнало, но в ВЧ звене нет гасящего резистора.
Хуже всего то, что на частоте 5 кГц - свалка, хотя СЧ полоса имеет завал минимум 15дБ на этой частоте. Значит, кевлар стреляет неуправляемо.

 

[apalych]

Статья по данной АС https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-702-s2-loudspeaker-measurements. Симулированный и измеренный импедансы достаточно сильно совпадают. АЧХ и ПХ ну явно не тянут за такие деньжищи. Горб АЧХ +5дБ/100 Гц от эффекта накачки... жесть. Получается, у НЧ звена излишняя чувствительность, СЧ звено его бы немного догнало, но в ВЧ звене нет гасящего резистора.
Хуже всего то, что на частоте 5 кГц - свалка, хотя СЧ полоса имеет завал минимум 15дБ на этой частоте. Значит, кевлар стреляет неуправляемо.

В бошку не вкладається, що таке *** за 100500 прайсу...

 

[Rufraider]

В бошку не вкладається, що таке г*но за 100500 прайсу...

Спасыба за файлик статьи с переводом, для юзверей из РФ веб страницу удастся посмотреть только через три буквы, которые нельзя называть.

 

[Meshin]

На вид сплюснуто.

Нмфига не видно. Фото не увеличивается...

 

[Юрий]

Нмфига не видно. Фото не увеличивается...

Попробуйте посмотреть оригинал #35 (https://ldsound.club/threads/bowers-wilkins-702-signature.3937/page-2#post-511394)

 

[Марков Николай]

Держите АЧХ с 1 метра по оси СЧ динамика, окно 6 мс, 1/3-октавное сглаживание, на полу - метровая перина по пути отражения.
Сколько бы вы дали за такую АС?

Я бы её не покупал )))
ПХ - как в статье из Stereophile, страшная!

Амплитуда НЧ полосы на 3дБ больше, чем у СЧ и на 4дБ больше, чем у ВЧ полос.

 

[DeDZahar]

Значит, кевлар стреляет неуправляемо.

В теории это можно исправить акустическим фильтром и\или волноводом. Но почему этого не сделала сама фирма...

 

[Resistorius]

Замер импеданса ас добавьте на посмотреть, если не сложно.

 

[Владимир Перепёлкин]

Сколько бы вы дали за такую АС?
Посмотреть вложение 193049

Только по морде.

 

[Ёж 65]

На тему и видео от интелекта из истории о низкоомности.

На самом деле всё решает одно очень простое и очевидное понятие: рынок. Производителям нужно постоянно делать что-то типа "новое, великое и более крутое", мракетологам продавать это дело, а нам с вами слушать все это, строить умные рожицы, "срацца в камментах", то есть, так сказать, жить в поиске идеального звука за имеющиеся в наличии ден.знаки.

А если, вдруг, появится некий Архетип Хай-Энда, наступит апокалипсис отрасли, а это никому не нужно, ни производителям, ни мракетологам, ни (как это не парадоксально), нам.

 

[Распони Туринский]

Так Александр Бокарёв уж сто раз про то писал.
Уберите катуху перед ними и начнут выходники в УМ гореть.
С одной стороны хотелось бэ срезать СЧ на басовике пониже...
С другой стороны надоть крутой ( сильный ) источник иметь для поддержки тех Джоулей в фильтре.
Баланс между параметрами катушки и здравой ёмкостью в НЧ фильтре усилители переваривают по разному, вплоть до гибели транзисторов.

Я предлагаю выкинуть вторую катушенцию, а ёмкость уменьшить хотя бы наполовину. Если одной катушки мало – вторую приткнуть

 

[Распони Туринский]

В теории это можно исправить акустическим фильтром и\или волноводом. Но почему этого не сделала сама фирма...

Странно, никто не предлагает кевлар герленом пропитать и напитать. Пик уйдет прочь

 

[Марков Николай]

Итак, продолжим. Измерения - во вложении. К Вашему вниманию - кое-что оттуда. Микрофон, напомню, стоял на расстоянии 1 метр по оси СЧ динамика. НЧ полоса снята со штатным ФНЧ, окно 35 мс, 1/6 октавы, СЧ и ВЧ имеют окно 5 мс (почти без отражений).

Концепция АС вырисовалась. В центре композиции - громкий, мощный и кривой кевларовый 160-мм конусный СЧ. Чтобы далеко отстоящие по вертикали НЧ излучатели не создавали проблем , их всех рубанули низко и третьим порядком, забив на возможность организации 3,5 полосы. Но низкая частота раздела и большие реактивности в ФНЧ вызвали мощный эффект накачки на частоте 100 Гц (см. Stereophile). Обратите внимание, что на частоте 120 Гц комната мощно скушала эффект накачки, и на общей АЧХ в большом окне НЕТ горба на частоте 100 Гц (но нет и обычного большого провала на мидбасе!):

А третий порядок не даёт возможности подровнять ямку 700-1к: разница фаз как минимум индифферентна, суммирование полос на 700-1к не добавляет уровня. Дальше, на частотах 1,3-3к СЧ и ВЧ просто мешают друг другу! Стык аж на 5к, со средником 160 мм... Судя по АЧХ ВЧ, он просился на раздел 3к, заодно ушёл бы пик 3,5к от СЧ полосы. Но... ВЧ-шник обгоняет СЧ на период, как он поведёт себя при изменении крутизны ската ФВЧ - сказать сложно. Искажения на СЧ и ВЧ - очень низкие, выше 700 Гц они ниже 0,1%, с преобладанием К2:

Звучать оно может, потенциал - большой!В целом измерения Rufraider совпадают с таковыми от Stereophile, за исключением уровня на частоте 10к.
Рой идей двойным кольцом вращался вокруг участников форума Вопрос в том, на что согласится хозяин.

 

[Rufraider]

Микрофон, напомню, стоял на расстоянии 1 метр по оси СЧ динамика.

Напомню про микрофон. Использовался откалиброванный ECM8000 по эталонному Umic1.

а исключением уровня на частоте 10к.

Смею предположить, что купол Вчшника после ремонта стал несколько тяжелее, т.к. хоть и минимум клея добавилось (старый удалить невозможно), но всё же добавилось.

 

[Александр Бокарёв]

Там та точность чиста для панта и не более...
И круть - верть за 155 $ ( даляриев ) тоже как зайцу " Стоп - сигнал ".
Поставить в параллель два по два (2х2 ) как на фото и забыть , ни кому не говорить и будет слушаться на ура.

Есть решение проще и удачнее. Намотать катушку СЧ контура тонким проводом, чтобы ее омическое добежало до значения резистора , что левее катушки на схеме, 1, 5 Ома.
Получится крутой МЕДНЫЙ резистор, врытый внутрь самой катушки. Для полного счастья намотать серебряной, золотой или платиновой проволокой. Потом всем рассказывать про Великую Тайну Золотого Резистора.

 

[Александр Бокарёв]

Итак, продолжим. Измерения - во вложении. К Вашему вниманию - кое-что оттуда. Микрофон, напомню, стоял на расстоянии 1 метр по оси СЧ динамика. НЧ полоса снята со штатным ФНЧ, окно 35 мс, 1/6 октавы, СЧ и ВЧ имеют окно 5 мс (почти без отражений).
Посмотреть вложение 193084
Концепция АС вырисовалась. В центре композиции - громкий, мощный и кривой кевларовый 160-мм конусный СЧ. Чтобы далеко отстоящие по вертикали НЧ излучатели не создавали проблем , их всех рубанули низко и третьим порядком, забив на возможность организации 3,5 полосы. Но низкая частота раздела и большие реактивности в ФНЧ вызвали мощный эффект накачки на частоте 100 Гц (см. Stereophile). Обратите внимание, что на частоте 120 Гц комната мощно скушала эффект накачки, и на общей АЧХ в большом окне НЕТ горба на частоте 100 Гц (но нет и обычного большого провала на мидбасе!):
Посмотреть вложение 193088
А третий порядок не даёт возможности подровнять ямку 700-1к: разница фаз как минимум индифферентна, суммирование полос на 700-1к не добавляет уровня. Дальше, на частотах 1,3-3к СЧ и ВЧ просто мешают друг другу! Стык аж на 5к, со средником 160 мм... Судя по АЧХ ВЧ, он просился на раздел 3к, заодно ушёл бы пик 3,5к от СЧ полосы. Но... ВЧ-шник обгоняет СЧ на период, как он поведёт себя при изменении крутизны ската ФВЧ - сказать сложно. Искажения на СЧ и ВЧ - очень низкие, выше 700 Гц они ниже 0,1%, с преобладанием К2:
Посмотреть вложение 193086
Звучать оно может, потенциал - большой!В целом измерения Rufraider совпадают с таковыми от Stereophile, за исключением уровня на частоте 10к.
Рой идей двойным кольцом вращался вокруг участников форума Вопрос в том, на что согласится хозяин.

Обратите на огромный злой пик на АЧХ средника. тот самый кевларовый звон, примерно на 14500, по уровню основной полки СЧ. Этот гвоздь- верный спутник НАСТОЯЩЕГО КЕВЛАРА.
Впечатление в целом, как говаривал Остап Ибрагимочич- Я человек завистливый, но тут завидовать нечему. Сам себя спрашиваю: ты взялся бы исправить ТАКОЕ? И сам себе отвечаю: Ой, нет , спасибо, как- нибудь обойдусь.

 

[valve_ed]

Из всего узнанного за сии Боуронсы, за сегодняшние посты ( спасибо измеряльщикам ) , хочется взять в руки молоток и ёпнуть по таким подельям ( не по этим конкретно ) , потом по пальцам разработчикам...