Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Drakonian]

Так самое то!!!
Завтра позвоню знакомым в Кузню. Может там есть такие/такая мастерская.

Вот фото.Но 4 мм будет чуток тяжеловат.лучше самому в руках повертеть,рассчитать площадь и примерный вес.Посмотреть подходящую толщину.Хотя я не знаю,какое давление будет.Так то он прочный,но резать надо аккуратно,неторопясь,ровные линии без проблем.Криволинейные руками сложнее,нож легко зарывается.Лучше с запасом и обточить,точиться легко очень.Или фрезер,если надо очень ровно .
А прозрачная,это и есть тот что для крыш разных используют.Он вообще не весит ничего.Но будут характерные полоски по внешки от структуры.Хотя можно обыграть конечно.Он разных окрасов есть.

 

[Meshin]

Не. Ребристый никак не пойдёт. Буду искать простой.

Вчера съездил к товарищу, который набрал комплект необходимых шурупов для крепления самой конструкции к корпусу АС и крепления коаксиала к корзине с ПИ.
Так же проверил совпадение установочного отверстия и крепёжных отверстий на резервном (а может и основном) динамике от Hertz.

Разметил кольца ПИ на картоне. Если сегодня будет время - кольца вырежу и склею. Со вспененным пластиком пока глухо!

 

[Andreez]

А прозрачная,это и есть тот что для крыш разных используют.Он вообще не весит ничего

Сотовый поликарбонат.
Весит, кстати вполне. Да еще "звенит".... И хрупкий.

Вот фото.

Со вспененным пластиком пока глухо!

гуглится как "пенокартон"

 

[Drakonian]

гуглится как "пенокартон"

Я просто точно название не знаю,а самим материалом пользовался,вот на ум и пришло.

 

[apalych]

Просто пока ничего подходящего найти не получается.

Поход в рекламные мастерские, которые занимаются наружкой, фасадными группами и т.п. объемными изделиями, за вспененным ПВХ или композитом (тонюсенькая люминь+ПВХ). Толщина ПВХ от 1 до 20 мм, лёгенький, режится ножичком. Для прочности -- сотовая конструкция из 1-2 мм листа.

Сотовый поликарбонат.
Весит, кстати вполне. Да еще "звенит".... И хрупкий.

Не-не, -> многослойный полипропилен. Есть сотовый и пузырьковый (S - 2-5 мм). Не хрупкий и много твёрже, не звенит. Пузырьковый Triaprint -- ОК!

 

[Andreez]

е-не, -> многослойный полипропилен. Есть сотовый и пузырьковый (S - 2-5 мм). Не хрупкий и много твёрже, не звенит. Пузырьковый Triaprint -- ОК!

Ну, то что упоминалось в виде фото в #131
Таки поликарбонат.
А вот полипропилен пузырьковый - для меня новое явление, похоже интересный материал.

 

[Meshin]

Пенокартон брать не стали. Описали его мне как слой какой-то синтетики и с двух наружных сторон по слою бумаги.
Есть в том же агентстве и пластик в облицовке тонкого алюминия. Мне из такого делали морду с верхом на ламповый усилок.

 

[Aleph]

Ведомо. Он нах не нужен в данной конструкции

Лично я даже не представляю как кольцо ПИ сделать из диффузора. Похоже он не понял конструкцию.
Игорь, взвесь пожалуйста из отрезков квадратик скажем 1*1 см чтоб понять удельный вес. Возможно пойдёт на плоский басовик. Только такому чтоб не делать переходной конус надо большой диаметр катушки как Скан-Спик, или Морель делают.

 

[Meshin]

Игорь, взвесь пожалуйста из отрезков квадратик скажем 1*1 см чтоб понять удельный вес.

Обязательно. И вес картона, и вес пластика будет известен.

Возможно пойдёт на плоский басовик. Только такому чтоб не делать переходной конус надо большой диаметр катушки как Скан-Спик, или Морель делают.

Динаудио.
Technics SB-10 к примеру. У него катушка 165 мм при 12" корзине. Сделано на обычном феррите. Пара хитростей и всё. Не очень технологично, но для себя завсегда возможно.
Пару раз в ремонте были. Есть фото. Надумаешь если вдруг, всё что знаю о нём, расскажу.

 

[NiCobalt]

Вопрос Вам: как думаете, Сергей задумал сделать такой вес или вообще о весе не думал? Если вдруг ответ "задумал", тогда следующий вопрос: "Почему именно такой, какие преимущества дают лишние 10 гр?" Сергей ответ ищет уже много лет, помогите ему.

Не знаю о чем разговор =\
Лишние 10 грамм могут быть сосредоточены в любом участке подвижной системы в динамике выходить за участки тела нек. объекта или всей сборной конструкции в общем - инерция, резонансы и пр. гады.
И в зависимости от частоты и силы приложенной участок постоянно меняет свое положение что приводит к потерям акустическим но если разговор именно о катушке тогда больше электрическим .
Может в этом и ответ ? Мол если нельзя электрически добиться нужного значит механически отшлифовать .
Разговор ведь о массах ) По моему мнению дело в этом и человек думал про это пускай и +\- на локоть =)
То о чем не думают вовсе я уверен на все 100% это о катушках на 1, 3 слоя .
О электрических параметрах магнитной цепи .
О логике в статье Зотова о ПАС .
Кстати ! Я все же нашел классную бумагу для катушек =) Не уверен что она хороша по толщине но по свойствам ничего лучшего не нашел. В общем применяется как обертка для стерильных перчаток . Очень крепкая, легко пропитывается и у нее нету направления . (имею ввиду при размочаливании она не тянется в одну из сторон и при разрыве в любом направлении структура одинакова, будем искать хороший микрометр!)

 

[apalych]

Я все же нашел классную бумагу для катушек =) ... обертка для стерильных перчаток

А свежая банкнота не?

 

[NiCobalt]

А свежая банкнота не?

А фактура одинакова ? Состав однородность пр. нЬю это важно .
Я от катушек с отверстиями плююсь а вы мне горы предлагаете .
Нитки еще можно намотать на катушку только окропить их соком частника в красную луну говорят вч больше станет

 

[Meshin]

Игорь, взвесь пожалуйста из отрезков квадратик скажем 1*1 см чтоб понять удельный вес.

По картону повтор. Множество сообщений было удалено по понятным причинам.
И так. Однослойный, гнущийся в одном и жесткий в другом направлениях однослойный картон. Вес его кусочка с площадью в 20,25 см. кв равен 1,01 грамма.
Кольцо с диаметрами 225/325 мм из такого картона, которое я планировал использовать в качестве ПИ имеет площадь 432 см. кв. В нём помещается 21,4 штуки упомянутых выше кусочков 4,5х4,5 см. Соответственно вес кольца будет составлять 21,6 грамма. Так как картонки с размеченными кольцами прямо передо мной. То я решил проверить заодно и совпадение диаметров по подвесам.
правый нижний уголок был отрезан для определения удельного веса данного картона.

Кольцо готово. Делаем примерку....

В субботу поеду в Новокузнецк и попутно заберу купленный мне лист пластика. Помимо колец ещё будет нужно вырезать отверстия на задних стенках корпусов под терминалы и чЁ?! И всё! Буду собирать и наваливать волюмэ!!!

 

[Drakonian]

Кольцо готово. Делаем примерку....
Посмотреть вложение 19459 Посмотреть вложение 19460 Посмотреть вложение 19461 Посмотреть вложение 19462
В субботу поеду в Новокузнецк и попутно заберу купленный мне лист пластика. Помимо колец ещё будет нужно вырезать отверстия на задних стенках корпусов под терминалы и чЁ?! И всё! Буду собирать и наваливать волюмэ!!!

Интересно ,а подвесы будут равномерно работать на кольце? У них одинаковая или разная жёсткость?А то может получится работа,как бы конусом.Или внутри жёстче,снаружи мягче,чтобы компенсировать разницу в сопротивлении материала давлению? Или вообще не страшно и всё будет двигаться в унисон...

 

[Meshin]

Тут не до жиру. Что нашлось, то и установлю.
Менял подвесы на "Technics SB-RX30". Подвесы от Петра Зодниева. Ткань, полутор, пропитка всё один в один у подвесов. Различия в диаметрах у них чуть более чем в два раза. Маленький имеет диаметры полутора 74/89 мм, а у большого 163/182 мм. Соответственно ширина полутора малого 7,5 мм, большого 9,5 мм.

При всём при том (одинаковая геометрия полуторов/ткань/пропитка), в собранном состоянии меньший подвес по любому должен получиться жестче. При одинаковых возможностях хода. Японцы не парились и устанавливали сюда ППУ подвесы одинаковые. Правда и кольцо излучателя приводилось в движение конусом приклеенным в геометрическом центре (среднем диаметре) кольца.
У динамика АС "Technics SB-R100", который послужил прототипом для "моих колонок", аж четыре подвеса
вот фото без подвесов
И у него вероятней всего подвесы из одинакового ППУ. Так что я как и японцы не особо парюсь. Хотя "мои" подвесы имеют незначительные на глаз различия. Кольцо ПИ будет жёстким и никакого отставания/опережения его диаметров друг от друга не будет.

 

[борис]

Может чего пропустил, но почему не V-образный диффузор? (как в некоторых ВЧ).

 

[Meshin]

Вы про динамики, что на фото? В сети можно найти описание преимуществ плоских излучателей перед купольными и конусными. Тем более когда ВЧ и Мид в одной плоскости.

 

[борис]

Жесткость плоского кольца смущает. А V-образный можно не глубокий

 

[Meshin]

Сгонял в Кузню, повидал друзей. Поел какой-то наваристой бараньей похлёбки с овощами в ней из казана. Не помню как название. Чуть уши не проглотил. Привез пластик. Ширина 370 мм длина 1500, толщина в 5,0 мм с защитной плёнкой. ЛёгонькАааай!!! Отрезал кусок длиной в 700 мм из него и буду резать кольца. Остальное в резерв. А, он белый. Клеится и красится. Время бы поболее....
Фот скину вечерком. Сейчас обираемся на дачку.

 

[Алексей Коваль]

Посмотреть вложение 19521
Мои корефантели "Бибо и Бобо". Который мешает - золотые руки в плане корпусов АС.
Который стоит - руки в боки, этот всегда горит идеями, и приверженец открытого оформления, а также 15" головок! Меня на фото нет.
Посмотреть вложение 19522
Кипит вкуснятина! Ещё чуток и на медленный огонь впитывать друг друга в друг друга...
Нужный по размерам кусок пластика. Пластика не в прямом понимании слова. Это вспененный полиэтилен. Структуру выдать не могу. Разрешение "аппаратов" не то.
Посмотреть вложение 19523 с защитной плёнкой Посмотреть вложение 19524 толщина Посмотреть вложение 19525

Это коматекс вспененный ПВХ, не сильно лёгкий(400-600кг на м. куб) , очень мягкий и эластичный для ПИ.

Я делал плоские квадратные пи из коматекс, самым лёгким вариантом был из 1.5мм с рёбрами жесткости, найду фото, скину

 

[Meshin]

Сегодня удалось лишь вырезать отверстия под терминалы

Из фанерных дисков в 20,0 мм толщиной сделал заглушки этих отверстий

Покрашу перед сборкой.
Нашёл в гараже старый антигравий. Черный. Большой и почти полный аэрозольный баллон. Когда-то покупал на устранение вибрации и утяжеление стеклотекстолитового диска ПИ для 75ГДН.
Залью к хренам все стенки. А может нет. И только заднюю....

Пока суть да дело, обговариваю с токарем по поводу изготовления кольца ПИ для описываемых выше АС, да то-сё, да пятое-десятое... Прикупил оригинальные разделительные фильтры вместе с терминалами и L-pad от акустики "Sony SS-L3". НЧ динамики от этой двухполосной акустики есть. Пищалки с частотой раздела в районе 2500...3000 найти в ящиках загашников не проблема. Даже из самодельных отыскать можно.
Есть уже раскроенные морды из 20,0 мм фанеры с размером под золотое сечение. При установке задней части корпуса при внешних 700х435х267 внутри получим чуть больше чем за 60 литров. Что и требуется для данного НЧ динамика в оформлении ПИ.

 

[Meshin]

обговариваю с токарем по поводу изготовления кольца ПИ

Так как "пластик" всё же имеет толщину в 5,0 мм, и высота граней кольца будет соприкасаться с подвесами как с внутренней, так и с наружной сторон ( подвесы будут приклеиваться с внутренней стороны кольца). То решили с токарем, что он просто треугольным резцом углубится миллиметра на 3,0....3,5 в нужных диаметрах и всё. Остатки я прорежу сам аккуратнейшим образом. Таким образом исключится соприкосновение ПИ с подвесами.


Сегодня удалось разметить и подготовить для токаря оба куска пластика для изготовления колец

Был вырезан и кусочек с размерами сторон 45х45 мм. Чтобы сравнить его по весу с кусочком картона такой же площади. Ну и вычислить какой вес будет у кольца ПИ.

Его вес

С пересчётом на кольцо, получается 116,2 грамма! Ну чЁ?! Раз в десять больше предполагаемого веса подвижки. Буду пробовать.
Хотя, если не торопить события и прикупить такой же пластик толщиной 3,0 мм, то пересчитав от объёма, получим 69,7 грамма на кольцо.
Два картонных кольца склеенных в поперёк потянут приблизительно на 43 грамма.
***! Господин дерево я в програмулинах....

 

[Andreez]

С пересчётом на кольцо, получается 116,2 грамма!

Дамс, тяжеленький материальчик....

 

[Meshin]

Дамс, тяжеленький материальчик....

Ну да. Но не "потрогав" не узнаешь. Для паники нет места как нет места и для уныния.

 

[Drakonian]

Ну да. Но не "потрогав" не узнаешь. Для паники нет места как нет места и для уныния.

Я сразу говорил,что берите тонкий... Я то знаю ,что он не воздушный прям.Надо было взвесить попросить кусок для рассчёта.Весы то есть у меня,но опять же никто не подумал... Блин...
А всё под рукой было у меня. Нет опыта просто пока у меня в этих ситуациях.Теперь буд знать,что если можно взвесить,надо взвесить.

 

[Meshin]

А всё под рукой было у меня. Нет опыта просто пока у меня в этих ситуациях.Теперь буд знать,что если можно взвесить,надо взвесить.

700 рублей вот и вся потеря деньгами у этого "проекта". При том, что ПИ вполне можно изготовить для : От 8" до 12 " НЧ. Это же пипец какой плюс!
Да и не факт, что данный ПИ весом в 116 грамм - полный про@б ситуации.
Зато я с корефантелями таааакой вкуснятины из баранины отведал... Никаких денег не жалко!

 

[Meshin]

А ведь точно!!!
Я видимо замкнулся на мысли о фасках #165. Которые можно аккуратно сделать на токарном.
Вырезать можно было и канцелярским ножом следуя им по карандашной риске. Всё равно красить и на тёмном косяков было бы не видно.
На а теперь уж как есть.

Итак... Фиаско! Непереводимая игра слов....
Токарь оценив последствия, отказался заниматься этой х...й!
Пришлось мне самому браться за нож. Без рейки и гвоздика. Глаз зорок, рука верна

Заранее, пока есть центр, разметил и фаски

Ну, а так первый блин не комом, то достаточно легко было вырезано и остальное

Примерю на подвесы (фото будут). Для фортецелы взвешу. И при нужном стечение обстоятельств сниму фаски и под покраску и может наконец-то и сборку.
Корпуса акустики "Электроники Б1-01" Уже ждут у ворот.

 

[Drakonian]

Итак... Фиаско! Непереводимая игра слов....
Токарь оценив последствия, отказался заниматься этой х...й!
Пришлось мне самому браться за нож. Без рейки и гвоздика. Глаз зорок, рука верна
Посмотреть вложение 19846
Заранее, пока есть центр, разметил и фаски
Посмотреть вложение 19851
Ну, а так первый блин не комом, то достаточно легко было вырезано и остальное
Посмотреть вложение 19852 Посмотреть вложение 19853
Примерю на подвесы (фото будут). Для фортецелы взвешу. И при нужном стечение обстоятельств сниму фаски и под покраску и может наконец-то и сборку.
Корпуса акустики "Электроники Б1-01" Уже ждут у ворот.

А может и не надо красить? Лишний вес,да и внешний вид будет оригинальным.
Неровные края легко овальным напильником шлифануть или простой наждачкой на полукруглом бруске или бутылке.

 

[Meshin]

А может и не надо красить? ........ внешний вид будет оригинальным.

Уж сильно он (пластик) маркий. Прямо не коснись. Потому оригинальный вид принесём в жертву.

Лишний вес,

Что есть пару граммов краски в сухом остатке на 116 грамм ПИ да ещё плюс половина веса подвесов и клей? Да нифига не значат.

Кольцо встало в подвесы как влитое

Теперь осталось довести до ума торцы и грани под покраску.

Или ошибка в расчётах, или чуток в размерах. Вес получился меньше 116 грамм. Например кольцо, с которого начинал токарь, получилось весом 108 грамм. Проверял трижды меняя положение на весах

Второе кольцо, с которого начинал я, получилось 113 грамм

Поди снимая фаски к сотне выйду, а может и к меньшему. Что в общем-то, как мне мститься, не критично. +/- трамвайная остановка - 100 или 116 грамм.

 

[Aleph]

Игорь, со временем собираешься подыскать более лёгкий вариант? Всё же 100 грамм уж слишком, я бы больше 50 чисто психологически не ставил.
Но работа однозначно супер!