Коаксиальная восьмёрка

[Алексей Коваль]

Все, теперь пазл сложился. По идее эти должны быть лучше моих, хотя я своими доволен

 

[Дмитрий Рутковский]

Владимир, помните как я писал что нужно уметь задавать вопросы в первую очередь себе. Как Вы уже догадались этому учат в школе начиная с первого класса.
Пример. В каком диапазоне работает рупорок? Ответ: в том же, в котором все похожие по размеру и форме рупорки.
Давайте ещё. Зачем добавляют пищалку в АС? Ответ: потому что другие динамики в ВЧ диапазоне не работают или работают недостаточно хорошо.
Понимаете смысл обучения в школе? В школе обучают учиться в школе и вообще по жизни.
В том же направлении. Зачем лишний вес подвижке? Чтобы увеличить инерцию. Для чего? Чтобы подвижка сильнее отставала от сигнала. Зачем? Чем больше тормозит, тем лучше.
Там ещё полно вопросов про соотношение масс внутри подвижки, про геометрию катушек и зазоров и про многое другое. Достаточно задать вопросы, ответить на них и с теоретической подготовкой можно закончить, в пору переходить к практике.

 

[Александр Бокарёв]

Владимир, помните как я писал что нужно уметь задавать вопросы в первую очередь себе. Как Вы уже догадались этому учат в школе начиная с первого класса.
Пример. В каком диапазоне работает рупорок? Ответ: в том же, в котором все похожие по размеру и форме рупорки.
Давайте ещё. Зачем добавляют пищалку в АС? Ответ: потому что другие динамики в ВЧ диапазоне не работают или работают недостаточно хорошо.
Понимаете смысл обучения в школе? В школе обучают учиться в школе и вообще по жизни.
В том же направлении. Зачем лишний вес подвижке? Чтобы увеличить инерцию. Для чего? Чтобы подвижка сильнее отставала от сигнала. Зачем? Чем больше тормозит, тем лучше.
Там ещё полно вопросов про соотношение масс внутри подвижки, про геометрию катушек и зазоров и про многое другое. Достаточно задать вопросы, ответить на них и с теоретической подготовкой можно закончить, в пору переходить к практике.

Мнение неспециалиста . Массу подвижки увеличивают кагбэ не для того, чтобы она отставала от сигнала. Скорее для того, чтобы массой этой продавить воздушную пружину внутри ящика и самому от неё не улететь на улицу, что с мизерной-то массой запросто. Заодно и полосу вниз протянуть. А инерция -она последствие массы .Преодолевается до некоторых пор наращиванием мотора.

 

[Владимир]

Сами-то как думаете? Проверить легко: возьмите какой-нибудь 32-ой идущий под замену диффузора и оторвите диффузор полностью, рупорок оставьте, включите и послушайте. Это если нет способностей к логическому мышлению. Если есть, то можно представить, чисто теоретически, как звучит динамик с диффузором диаметром 90 их ещё называют 5-ти дюймовиками. В каком диапазоне он будет работать если ему приделать катушку 40-45 мм? Если у кого с воображением совсем беда - не расстраивайтесь: примерно так делают сабвуферы для микросистем, например домашнего кинотеатра или для больших телевизоров (саундбаров).

я написал что думаю , а Вы увиливаете от простого ответа на прямой вопрос о диапазоне работы рупорка и плюшках от его применения, обвиняя меня в отсутствии логики , в чём могу дать Вам фору в пару мегапарсек . Похоже Вы или не хотите по какой то причине рассказывать , либо просто не в силах это доступно обьяснить

 

[Дмитрий Рутковский]

Все чужие объяснения ничто по сравнению со своими собственными. Вы сообщение процитировали, но не читали. И тем более даже не попытались воспользоваться изложенным в нём советом. Вот именно поэтому происходит всё то, что можно наблюдать на различных форумах. Народ принципиально не хочет ничего знать. В своей массе, что составляет примерно 90%. Остальные в курсе.

Скорее для того, чтобы массой этой продавить воздушную пружину внутри ящика

Александр, Вы как всегда самую суть ухватили. Пассивная масса ничего продавить не может, только затормозить, активная может.
Возьмём тот же заваленный лайками пример:

Если бы Сергей воспользовался моим советом и добился добротности 0.2 увеличивая L, а не привычным ему способом - приписками, то B*L (без х) было бы в районе 20-ти, т.е. в 2 раза больше. Вот эта масса (Mwg) позволяла бы продавливать воздушную пружину как внутри ящика, так и внутри помещения, так же и на улице, если вынести АС из помещения. Но Сергей предпочитает маленькие катушки, в данном случае примерно в 2 раза меньше.

 

[NiCobalt]

... А инерция -она последствие массы .Преодолевается до некоторых пор наращиванием мотора.

Что такое мотор динамика ?

Дмитрий опередил
Инерция мол последствие массы . Активной или пассивной - вопрос =)
т.е. масса всей подвижки может быть одинаковой пример 50 грамм но будет разница в активной т.е. у одной подвижки 18 гр. катушка у др. 24 грамма катушка .
В итоге подвижка с более тяжелой катушкой имеет меньшую инерцию .
Тонкости связанные с подвесом упускаются но они тоже важны .
Сколько в зазоре попугаев это вопрос третьего плана .

 

[Владимир]

Пассивная масса ничего продавить не может, только затормозить, активная может.

а рупорок , о нём же речь шла , у Вас активная или всё таки пассивная масса?

 

[Andy_PL]

Разве масса нужна для первоначального "продавливания"? Не по инерции уже за счёт разогнанной массы, а за счёт силы мотора? Нужен легкий и прочный диффузор, который позволит без деформаций преобразовать силу в давление. Потому у серьёзных контор не просто бумага, а всякие многослойные полимеры, вспененные никель и акрил, соты, углепластик, даже бумага, но с хитрыми покрытиями. Добиваются прочности при низкой массе - вот вам и отклик быстрый при приличной МС, и широкий диапазон поршневого режима? При этом не суть, сколько там провода в катушке и сколько она весит? Дайте в один виток один киловатт - и сила Ампера своё сделает?

 

[Владимир]

Похоже Вы не в курсе чем активная масса отличается от пассивной.

хорошо , ещё раз , (внимательно следите за руками !) - рупорок пассивная масса , как ни странно , я в курсе . Вопрос - зачем в данной конструкции применено это решение при наличии вч излучателя ? , какую функцию выполняет , согласитесь , ведь нельзя же просто так навесить доп груз , этим Вы убиваете все предыдущие свои постулаты об уменьшении массы подвижки . Может рупорок несет какую то иную функцию ?, ну скажем служит рупором для вч или что то иное

 

[NiCobalt]

... можно поступить несколько иначе =)
Дмитрий Р. до скольки играет ДГ без ВЧ ?

 

[Владимир]

Они же главные спорщики. Из-за их влияния народ выбирает барахло.

я ни с чем не спорил , ни в чём Вас не обвинял , не утверждал что ваши подвижки нехороши , я просто хотел разобраться и уяснить для себя роль рупорка в этой конструкции . К сожалению не удалось , будем считать что он для красоты 2 , а почему бы и нет

 

[Дмитрий Рутковский]

Его роль точно такая же, как и у любого другого динамика. Роли элементов конструкции ГД - основы динамикостроения, написанные в любой книжке для начинающих. Раньше начинающие книжки читали, сейчас некоторые из них стали профессионалами. Потом начинающие читать перестали, им некогда, надо сидеть на форумах. Поскольку они воспринимать информацию не обучены - приходится по много раз повторять одно и то же. До кого-то доходит с 5-го - 10-го раза, до кого-то нет.

 

[Владимир]

Его роль точно такая же, как и у любого другого динамика.

"любой другой" не коаксиальный и там роль рупорка понятна , следовательно вч излучатель работает достаточно высоко и если убрать рупорок будет дыра на стыке . Так бы и сказали , не разводя пустые антимонии

 

[NiCobalt]

Делаем. Думаете стоит объяснять? Это гораздо сложнее по сравнению с лишним весом. Народ продолжает наваливать массы по-больше считая что она не тормозит. Даже наоборот помогает басить. Какие-такие разрезы при таких подходах к конструированию.
Вам лично объяснить могу как соберётесь делать, где-нибудь в личке. Лучше по телефону, а то много текста набирать придётся.

Дмитрий, спасибо, мне объяснять уже не нужно . Я лучше 10 раз споткнусь и узнаю новое для себя - что лучшее !
Для остальных читателей и почитателей объяснить можно. И не только про это .
А кто продолжает наваливать - пускай .
Кстати фото ДГ с сообщения #65 не только рупорком интересно там еще и подвес интересный а если присмотреться на подвес перевернутого динамика можно увидеть тонкости приклейки .
- за такую работу лайк на форуме не ставят ! =)

А вот акустические терминалы в корзину ДГ это для меня боль ...

 

[Дмитрий Рутковский]

Дело в том, что коаксиал и просто ширик немного отличаются. Наличием пищалки по центру. Поэтому некоторые моменты конструкции ШП в коаксиале не работают.
Есть ли смысл объяснять программу за 5-ый класс первокласснику? Это бесполезно. В смысле пустая трата времени. Надо действовать последовательно.
Другой вариант: просто тупо повторять по возможности один-в-один. Этот вариант не плохой, понимание придёт потом. 10-20 изготовленных динамиков хорошо ставят мозги на место. Если они, конечно, есть.

Прислали тут пару винтажных продакшн моделей для тестирования, прослушивания и оценки. Сегодня целый день слушали. Предложил коллегам выложить где-нибудь фото чтобы они изложили письменно то, что говорили устно. Оба отказались. Естественно уже в который раз спросил почему. Получил тот же самый ответ.
Завтра ещё послушаем, запишу впечатления. Вопрос: стоит тут такую тему постить? Своё мнение высказывать не буду, корректировать чужое - ни в коем случае.

 

[NiCobalt]

... уровень конструкций, применяемых комплектующих и качество работы Дмитрия выше чем у большинства активных участников форума , им просто нечего добавить , а те , кому есть что добавить будут молчать или не посещают этот форум

Владимир
Уровень конструкции вопрос реализации .
Что мешает другим людям использовать лишь необходимый минимум там где это играет большую роль ...
Комплектующие такие же самые можно купить .

Поэтому некоторые моменты конструкции ШП в коаксиале не работают.

Соски же нету вот и не работают . Клей и пр.
Могли бы описать в общих чертах о жестких\гибких моментах ...

 

[Дмитрий Рутковский]

Комплектующие такие же самые можно купить .

Это действительно так. Неоднократно те же самые спорщики утверждали что купить готовые комплектующие каждый дурак может и собрать из них динамик. Правда только на словах, на деле почему-то получаются подвижки в полтора-два раза тяжелее. Как так: комплектующие те же, рамы и магниты те же, а вес существенно больше. Вариантов два: либо руки кривые, либо мозги. Возможно эти два фактора вместе. Упорное игнорирование советов показывает что они конкретно предпочитают перегруженные подвижки, потому что не представляют себе звука без тормозов и не желают отказываться от гудежа.
Нужно по жизни всегда оценивать ситуацию в целом. Поскольку годами ничего не меняется, можно делать прогнозы на будущее. Следующие динамики тоже будут перегруженные. Они просто не смогут себе позволить лёгкие, иначе им придётся признать что они всю дорогу были не правы. Пойти на это никак нельзя, поэтому придумываются нелепые отмазки типа: "от параметров звук не зависит" и "никаких тормозов нет, всё замечательно играет".

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот такой:

Чем "дудка" помешала - не понятно.

 

[On1y]

Вот такой:

Чем "дудка" помешала - не понятно.

И такое даже есть. Где прочитать про него?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нигде. Делали Алексею на заказ.
Нет никаких проблем вставить пищалку в любой ширик начиная от 8".