Неодимовые магниты в противофазе на керн

[Drakonian]

это какой ?

Феррит,неодим.По возрастанию.

Обрисуйте лучше =)
О каких изменениях Вы намекаете .
Если электрические это одно если о механике тогда другое .

Об электрических,думаю.

 

[Святослав_]

Что-бы это дело "выстрелило", нужно знать и уметь измерить кучу параметров, как магнитов, так и сталей. Если в проге "выстрелит", как это реализовать в металле? Или на глазок, по опыту, как тут некоторые продвигают? 🙂

Как всегда, 30% расчёты - 70% опыт.
Почему тему открыл? Готовлюсь, и буду воплощать "нашлёпки" в железе.
С измерениями Т-С динамиков, набором статистики.
Естественно, чисто по-дилетантски, ибо не имею специального радиотехнического образования, подтверждённого "корочками".

Кстати, "кобальт" как раз гораздо меньше "проседает" индукцией под воздействием переменного поля, наводимого работающей ЗК, по сравнению с "ферритом".
Если МС насыщена - ещё меньше проседание, при прочих равных. "Нашлёпки" в противофазе как раз донасыщают магнитную цепь, что отлично видно на модели.
В эпоху перехода с кобальта на дешёвые ферритовые МС даже термин такой появился, "ферритовый звук".

 

[Drakonian]

Как всегда, 30% расчёты - 70% опыт.
Почему тему открыл? Готовлюсь, и буду воплощать "нашлёпки" в железе.
С измерениями Т-С динамиков, набором статистики.
Естественно, чисто по-дилетантски, ибо не имею специального радиотехнического образования, подтверждённого "корочками".

Кстати, "кобальт" как раз гораздо меньше "проседает" индукцией под воздействием переменного поля, наводимого работающей ЗК, по сравнению с "ферритом".
Если МС насыщена - ещё меньше проседание, при прочих равных. "Нашлёпки" в противофазе как раз донасыщают магнитную цепь, что отлично видно на модели.
В эпоху перехода с кобальта на дешёвые ферритовые МС даже термин такой появился, "ферритовый звук".

Я тоже дилетант,но думаю нашлёпки на усиление-уплотнение,могут создать проблемы по смещению центра индуктивности. И катушка будет постоянно стремиться уехать дальше чем нужно.И тут надо уже и менять намотку,центровать относительно магнитов,удлиннять её или смещать положение намотки,удлиннять гильзу ,может ещё что то ,что не могу пока додумать.

 

[Святослав_]

"Центр" индукции останется в зазоре, никуда не уедет.
Изменится её величина в магнитном зазоре (увеличится), и изменится характер убывания магнитного поля выше и ниже его.
Для катушек со значительным смещением надо будет обращать внимание на симметрирование этого убывания. Принимая разные меры.

Удлинять каркас катушки в подавляющем количестве случаев не будет необходмости. "Нашлёпка" находится в пустой, не используемой полости над керном, она тонкая, от силы два - три мм, меньше диаметра керна.

 

[Drakonian]

"Центр" индукции останется в зазоре, никуда не уедет.
Изменится её величина в магнитном зазоре (увеличится), и изменится характер убывания магнитного поля выше и ниже его.
Для катушек со значительным смещением надо будет обращать внимание на симметрирование этого убывания. Принимая разные меры.

Вы не совсем меня поняли наверное.Сейчас нарисую.

 

[Святослав_]

Ничего не понятно по рисунку - одна, а потом две "нашлёпки" приклеены в фазе? С противоположной стороны МС?

 

[Drakonian]

Ничего не понятно по рисунку - одна и две "нашлёпки" приклеены в фазе? С противоположной стороны МС?

Это не важно,я просто схему нарисовал,чтобы было понятно ,что в любом случае если магниты не идеально одинаковы будет смещение по высоте.
Я рисовал в фазе.1 магнит-2 магнита-3 магнита. В противофазе будет примерно тоже,только смещение будет зависеть от разницы силы магнитов.

 

[Святослав_]

Ставить таблетку на керн в фазе особого смысла нет, поле симметрируется, но индукцию теряем.
В противофазе, согласно цветной модели в теме выше, поле зазора останется равномерным, будет лишь перераспределение магнитного потока между основным и дополнительным магнитами.

 

[Drakonian]

Ставить таблетку на керн в фазе особого смысла нет, поле симметрируется, но индукцию теряем.
В противофазе, согласно цветной модели в теме выше, поле зазора останется равномерным, будет лишь перераспределение магнитного потока между основным и дополнительным магнитами.

Вот и я о чём.Смещение по высоте надо пересчитывать и учитывать,что при нагрузке катушка будет стремить занять центральное положение по высоте.А где этот центр окажется,если разные магниты,никто не знает.
Кстати при включении усилителя,без звучания музыки,если катушка в правильном месте,то диффузор остаётся неподвижным.Если сдигается на позицию чуть вперёд или назад,значит у неё смещение по высоте.

 

[Святослав_]

При противофазе центр потока всегда будет в магнитном зазоре. Он всегда идёт за железом

 

[Drakonian]

Центр будет в магнитном зазоре.

Центр будет в равновесии сил обеих магнитов по высоте.
Что в зазоре то понятно,зазор никуда не денется,если магниты криво не наклеить только сильно.

 

[Святослав_]

Жаль, сверлить неодимы нельзя. А для кернов с отверстиями потребуются с определёнными отверстиями.

Первыми кандидатами зреют 5ГДШ-4, с нашлёпками диаметром 10 мм на их удлинённый керн.

 

[Drakonian]

Жаль, сверлить неодимы нельзя. А для кернов с отверстиями потребуются с определёнными отверстиями.

Мощные магниты есть в микроволновках,но не большие,сильнее ферритов.отверстия там есть.

 

[Святослав_]

Есть у меня такие, но чёрные, ферритовые. Сильнее обычных.
Такие могут пойти на большие керны, диаметром 50 мм, или больше.

 

[Drakonian]

Есть у меня такие, но чёрные, ферритовые. Сильнее обычных.
Такие могут пойти на большие керны, диаметром 50 мм.

Да,вот такие.

 

[Святослав_]

Полезная будет утилизация и ещё меньших ферритовых магнитов от всяких-разных мелких нерабочих динамиков.

Не лишним будет проверить их народным способом, иголкой на короткой нитке. На равномерность намагниченности колец.
К примеру, отбраковывал примерно каждый пятый-седьмой магнит от 10ГДШ-1. Бракованные были намагничены на три четверти, на пол кольца, или даже на одну его треть.
Методика простая и быстрая.

 

[Drakonian]

Полезная будет утилизация и ещё меньших ферритовых магнитов от всяких-разных мелких нерабочих динамиков.

Ну этого наверное тут у всех в достатке.

 

[Andy_PL]

Принцип понятен, а поподробнее? Подвесить на штатив, а магнит придвигать и вертеть вокруг оси?

 

[Святослав_]

Насчёт нитки с иголкой? Водить иглой по окружности, не касаясь, вдоль полюса кольцевого магнита.
Магнит, естественно, голый, без фланцев. Если движется равномерно, без перескакиваний - зер гуд. Легко обнаруживаются и большие не намагниченные участки.

Пока суд да дело, да коронавирусный ступор, намотал 3 катушки 50 Ом номинального каждая.
А надо ещё 5, на 8 шт. 5ГДШ-4.
Будет 2 комплекта групповых излучателей типа "чётвёрки резвых".
Которые можно коммутировать как на 12, так и на 200 Ом.

 

[Антон К]

Есть форумчане, кто делал "лабораторки" по этой теме?

Да, делал, 4гд-36, наклеил неодимовые магниты диаметром примерно на 1 мм меньше керна, толщиной 4 мм. На отталкивание, но возле железа он всё равно притянулся. Электрическая добротность изменилась от 1,3 к 0,82. За линейный ход не переживал, он там и так 1 мм.

 

[Meshin]

но возле железа он всё равно притянулся.

Так по другому и быть не может. Любой магнит так себя ведёт.
Вы без оправки приклеивали? Просто устанавливали пальцами?

 

[Святослав_]

Да, делал, 4гд-36, наклеил неодимовые магниты диаметром примерно на 1 мм меньше керна, толщиной 4 мм. На отталкивание, но возле железа он всё равно притянулся. Электрическая добротность изменилась от 1,3 к 0,82. За линейный ход не переживал, он там и так 1 мм.

Очень солидная прибавка в чувствительности. Гораздо гораздее 10-12% при магните на отталкивание, сзади на МС.
Индукции в зазоре 5ГДШ-4 и по паспорту не густо, всего 0,7 Тл. Поднять ну никак не помешает.
Первая ласточка из пятидесятиомных 5ГДШ-4, без модернизации магнитной системы, получилась с такими параметрами Т-С:

.............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...........39..............92..............6,4..........2,6.........1,8.........-
Комплексное сопротивление на частотах:
F, кГц..................Z, Ом.
0,3........................42 (Zmin)
0,5........................43
1...........................46
2...........................54
5...........................65
8...........................70
10........................73
15........................75
20........................77
29........................84 (F2z)
Будет для сравнения. По звуку испытание прошёл.

 

[Антон К]

Так по другому и быть не может. Любой магнит так себя ведёт.
Вы без оправки приклеивали? Просто устанавливали пальцами?

С оправкой из бумажной трубки, конечно же, иначе даже небольшой магнит приклеится куда угодно, только не туда, куда нужно

 

[Распони Туринский]

Добрый день!
Не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта названия темы "Неодимовые магниты в противофазе на керн". Понятно о чём тема, но фазы и противофазы у магнитов нет -- уточнил вчера у одного академика. До этот и не знал вообще, что такое фаза 🙂. Но у нас фаза у магнита есть и монополярные магниты тоже имеются

​

 

[Святослав_]

И к чему претензия? К названию? Так к нему советуют подходить сугубо творчески.

С оправкой из бумажной трубки, конечно же, иначе даже небольшой магнит приклеится куда угодно, только не туда, куда нужно

Доп. магнит диаметром 20 мм?

 

[Распони Туринский]

И к чему претензия? К названию? Так к нему советуют подходить сугубо творчески.

Так я и подошел более чем творчески (фраза начинается со слов "не в качестве осуждения..."), даже академика задействовал, тот тоже порадовался

 

[Антон К]

ПРодавались как 20, но по факту они всегда меньше, 19,5 диаметр 3,6 толщина, где-то так.

 

[NiCobalt]

Как всегда, 30% расчёты - 70% опыт.

100% расчет с допусками .
А минус % будет в любом случае т.к. модель не учитывает нек.. особенности, халатность и разумеется опыт гуру .
(А опыт гуру дело витиеватое потому слишком умные сходу попадают на минус 50% )

Кстати, "кобальт" как раз гораздо меньше "проседает" индукцией под воздействием переменного поля, наводимого работающей ЗК, по сравнению с "ферритом".

- ошибаетесь !
Это потому что с наскоку беретесь за 8 пункт минуя 7, 6 и пр. от которых зависит сам 8 .
Чтобы раскрывать этот вопрос нужно начать разговор о первой самой главной детали ДГ - катушке .
Как только будет ясно в чем разница между полем 1 витка и 35 станет понятно что не важно в итоге система с ундер или овер ханг главное геометрия самой катушки т.е. опр. характеристики электрического поля .
Далее открывается вопрос особенностей поля создающимся опр. магнитом альнико это или феррит, неодим, ЭМ.
Еще глубже вопросы связанные с железом .
Дно вопроса - взаимодействие .

Если МС насыщена - ещё меньше проседание, при прочих равных.

"при прочих равных" это сказки гуру .
Если железо мс в насыщении тогда надо знать где и на сколько .
Проседание (потери) есть в любой МС . В хреновой МС потери существенны и индукция тут не решает ничего .

"Нашлёпки" в противофазе как раз донасыщают магнитную цепь, что отлично видно на модели.

И поле ЗК разрывается на зоны с меньшим и большим сопротивлением .
Насыщение на какую глубину ? А сечение создающегося поля ЗК не выходит за рамки ?

В эпоху перехода с кобальта на дешёвые ферритовые МС даже термин такой появился, "ферритовый звук".

В ту эпоху цена на феррит была такой же как на литые железные магниты .

могут создать проблемы по смещению центра индуктивности. И катушка будет постоянно стремиться уехать дальше

Наоборот =)
Катушка будет постоянно пытаться восстановить поле и чем больше будет ее смещение в зазоре тем больше будут потери, нагрев и пр . Подобная система будет плохо работать как с большими токами так и с большим напряжением . Много энергии она не накопит поле будет пытаться разорваться .
В итоге и ШП будет Г* и НЧ хорошим не получится =)

Для катушек со значительным смещением надо будет обращать внимание на симметрирование этого убывания. Принимая разные меры.

Kатушка меняет полюса и что будет когда полюса замкнутся ?
Индуктивность гуляет ток гуляет ...

В противофазе, согласно цветной модели в теме выше, поле зазора останется равномерным, будет лишь перераспределение магнитного потока между основным и дополнительным магнитами.

Сходите туда еще разок и высмотрите внимательно циферки в окне справа снизу .
Должна заинтересовать вторая строка - Flux=

В общем с меня хватит .

 

[Святослав_]

В общем с меня хватит .

Не удивительно. )))

100% расчёт просто никак не возможен - динамик компромиссный объект по целому пакету характеристик.
Где выбирать эти точки компромисса, выбирает разработчик.

 

[NiCobalt]

Не удивительно. )))

100% расчёт просто никак не возможен - динамик компромиссный объект по целому пакету характеристик.
Где выбирать эти точки компромисса, выбирает разработчик.

Прошу пардона )
60 сообщений в этой теме и НИКТО не говорит о динамике !
Вопрос тут поднимается о магнитной системе т.е. об одном из комплектующих .
О катушке почему то никто не говорит хотя это важнее индукции мс .
Только Владимир Drakonian догадывается что не так все просто .
Все остальные вперлись в нашлепку с неодима и даже не пробуют смоделировать все сами хотя программку и файлик с кривой мс я закинул в тему. Все что нужно нарисовать свое обмозговать в программе и увидеть необходимое . При большом желании добавить катушку и посмотреть на насыщение .

Еще раз повторюсь - 100% расчет .
Если большой гуру тогда 50% .
Но программа не учитывает массу тонкостей. К примеру глупость (тогда 25% ).

А то на сколько будет динамик посредственным таки правда .