Неодимовые магниты в противофазе на керн

[Сергей Михайлович]

Взял заведомо исправный заводской народный любимчик (любимчик вполне заслуженно) 25ГДН-3-4

Осталось дело за малым - на вашем "жигуле" измерить коэффициент гармоник с неодимовой таблеткой и без. А снижение добротности можно было достичь и противомагнитом сзади (кстати, коль вы уже развлекаетесь, сравните что более эффективно - плюшка на керн или плюха на магнит).
P.S. Пока я писал, Саша меня опередил, шустрый, видать мишинскими магнитными полями заправленный. 😉

 

[Святослав_]

"Противофазный магнит сзади" работает на практически закрытую часть магнитной цепи.
Мало того, на область, где она наиболее насыщена (переход с фланца на керн).
Да и размер, и вес противофазного кольцевого ферритового немаленькие, сильно нагружают раму того же 25ГДН-3 механически. И без того сильно нагруженную.
"Плюшки" же работают на менее насыщенную часть, частично открытую магнитным зазором.
Никто никому не мешает повторить опыт, на любых других динамиках, со всевозможными измерениями.

 

[Meshin]

Никто никому не мешает повторить опыт, на любых других динамиках, со всевозможными измерениями.

Обязательно при случае.

 

[Сергей Михайлович]

"Плюшки" же работают на менее насыщенную часть, частично открытую магнитным зазором.

Но судя по этим моделям - https://ldsound.club/index.php?threads/neodimovye-magnity-v-protivofaze-na-kern.1063/#post-74473
магнитное поле в зазоре получается неравномерное, что должно порождать дополнительные искажения.

 

[Святослав_]

В той модели "плюшка" по диаметру почти равна керну, который мало выступает над фланцем.
Следствием этого может быть бОльшая неравномерность убывания магнитного поля выше, и ниже зазора.

 

[Сергей Михайлович]

Если бы у вас была катушка андерханг, вопросов бы не было, а так как у вас оверханг, то, не взирая на то, что керн чуть приподнят (насколько я помню где-то на миллиметр) верхняя часть катушки однозначно будет захватывать часть зазора с нелинейными полями и, соответственно, получаем нелинейные искажения. Всё таки логичнее клеить "плюшку" на притягивание.

 

[Святослав_]

Плюшка на притягивание уменьшит индукцию, это неприемлемо, не за то боролись.
Повышение равномерности поля вне зазора решается классическим путём - просто надо удлинить керн.
К тому же плюшки, похоже, должны быть меньше диаметра керна. По их высоте и толщине могут быть вариации.
На модели видно, как насытились участки керна, прилегающие к зазору, значит повысилось и их магнитное сопротивление переменному потоку от катушки. Что само по себе здоровски поподубирает гармоники и интермодуляцию.

Провёл ещё один опыт, добавил к тому самому 25ГДН-3-4 сзади сдвоенный кольцевой магнит 110 мм. на отталкивание, "в противофазе" (сборный монстр на фото).
Результаты, параметры Т-С:

..............................................Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
Исходный............................3,40............67.............6,61........0,445.......0,426.........-
С ферритом сзади...........3,40...........68,6..........6,87........0,362.......0,344.........-

Да, общая добротность понизилась на 23,8%, но цена уж больно великовата, и не практично. Такого веса "на своём горбу" ни раме, ни магнитной системе не сносить. Да и объёма корпуса мелкой АС вытеснится изрядно.
Та неодимовая плюшка, будучи целой, весила бы грамм 7. Не возбраняется поставить и более толстую.
Чтобы "пукли" не мешали, подойдут крепёжные кольцевые неодимы с отверстием.
Но всё равно разница массы "плюшек" и феррита на отталкивание будет разниться на два-три порядка.

 

[Сергей Михайлович]

Плюшка на притягивание уменьшит индукцию, это неприемлемо, не за то боролись.

Вы это проверяли? Симуляторы это хорошо, но иногда практика - критерий истины.

Meshin , у меня на столе лежит JBL 050TI на перемотку, так что у меня нет времени играть в бирюльки с 20гдс, можете подкалывать и дальше, мне глубоко по...​

 

[Meshin]

Да я не подкалываю. Просто Вы так категоричны в суждениях. Может тогда не надо о том, чего в руках не держали? Вам ведь ниже достоинства брать в руки описываемые Сергеем динамики... Или нет?!
Эк Вы раззадорились! И цвет! И шрифт!

JBL 050TI

Обычная пищалка. Видели, ремонтировали и покруче.

 

[Сергей Михайлович]

Эк Вы раззадорились! И цвет! И шрифт!

Не льстите себе, скопировал ваш ник, какой шрифт был, такой и напечатался.

Видели, ремонтировали и покруче.

И я тоже, и что дальше, будем тут чем-то меряться?

 

[Meshin]

Да не. Письку доставать не собираюсь. А Вы достали. Да.

Не льстите себе, скопировал ваш ник,

Это я понял.
Но шрифты и прочая должны быть стандартными, а не "выпуклыми". Потому собственно и замечание.

 

[Святослав_]

Нет повода для ссоры, панове-господа хорошие.

Приехали заказанные пол сотни новеньких неодимовых "плюшек", разных размеров, надо оставить ОРВИ-шный кашель дома, и топать забирать посылку. К этой "приправе" готовы 8 пятидесятиомных звуковых катушек, - всё на 5ГДШ-4. Которые будут замерены по Т-С в исходном виде, и после основательного апгрейда. МС у них и так цимесные, но будут доработаны, притом без разборки.
Так что кое-какая статистика таки будет.

 

[Meshin]

Ко мне скоро должен прибыть измеритель индукции магнитного поля. Буду использовать его для анализа воздействия применённых "плюх и плюшек" и конечно намагничивалки. Но только при стечении обстоятельств. Специально заниматься этим не буду.

 

[Сергей Михайлович]

Ко мне скоро должен прибыть измеритель индукции магнитного поля.

Кстати, у него датчик стоит на текстолите, придётся дотачивать, что бы влезал в узкие зазоры, брал попользовать у товарища, нужная в хозяйстве штука, если динамиками заниматься. Сам пока жабу не поборол, но думаю скоро я её до душу, купить себе такой. В этом плане китайцы молодцы.

 

[Meshin]

у него датчик стоит на текстолите, придётся дотачивать

Вроде как в зазор 1,0 мм шириной влезет. Этого хватит. В глубину не всегда требуется совершать проникновение. Прибор за 5000 рублей допиливать напильником не буду.

нужная в хозяйстве штука, если динамиками заниматься.

С 1978 года занимаюсь. Тем более, что намагничивалка запущена в работу. Потому и прибор куплен.

 

[Святослав_]

И мы тоже молодцы. У одного одно, у другого другое, у третьего - третье.
А сообща осилим всё.

За бортом остался пока вопрос взаимодействия высококоэрцитивных неодимовых плюшек с низкокоэрцитивными керновыми альнико. Насколько неодим будет их размагничивать, и будет ли он это делать вообще. Будут ли плюшки эффективнее домагничивания размагниченных альнико, или суммарный эффект домагничивания и плюшек будет ещё выше. Но это так. Размышлизмы...

 

[Сергей Михайлович]

Прибор за 5000 рублей допиливать напильником не буду.

Запасные щупы для него, если что, есть в продаже - https://aliexpress.ru/item/40000560...24939928&spm=a2g0s.8937460.0.0.63ba2e0epIhpqc

 

[борис]

Проверить бы заодно на ВЧ. Загнать в насыщение полюсные "наконечники".

 

[Святослав_]

Трудно у ВЧ будет сравнить добротности до и после. Особенно если они задемпфированы магнитной жидкостью, или всякими там подпирающими подвижку "мочалками".
Разве что "чуйку" сравнить микрофоном, строго в одинаковых условиях.
Тема, собственно, и началась с насыщающих полюсные наконечники "плюшек" неодима на неодимовые же МС импортных ВЧ головок.

 

[борис]

Сравнить сопротивление/частота

 

[Святослав_]

Вне действия основного резонанса Z покажет только девиацию индуктивности. И то, не на всех точках измерения Z .

 

[борис]

Основной резонанс не очень интересен.Хоть 2-3 точки после 8-10 кГц

 

[NiCobalt]

Магнит у него конский, дюймовый керн явно насыщен, если не перенасыщен

что более эффективно - плюшка на керн или плюха на магнит

 

[Святослав_]

Пара 10ГД-35 с неодимовыми плюшками на керн.
Для выбора мембран взвесил имеющиеся - пару композитных от 10ГДВ-2 (на фото рыжего цвета), 2 жёлтых от первых 10ГД-35,
и для сравнения два лавсановых, типовых для 6ГДВ-6.
Их вес, в порядке перечисления - 0,12 и 0,11 г; 0,08 и 0,08 г;, лавсановые - 0,1 и 0,09 г. Выбрал самые лёгкие, пару тонких жёлтых от 10ГД-35.
Нижний фланец от 10ГДВ-2. Магнит и верхний фланец от 10ГД-35 RRR. Термостойкая звуковая катушка на алюминиевом каркасе.
Фиксирующие мембрану кольца уменьшены по ширине вдвое.
"Полочки" подвесов с липким покрытием на основе полиизобутилена, верхняя часть покрыта полностью,
нижняя - наполовину, со стороны фиксирующих колец.
На керн установлены массивные кольца из цинкового сплава, от 6ГДВ-7.
На торец керна установлены в противофазе (на отталкивание) "нашлёпки" неодимовых магнитов 10х2 мм, сверху на них установлены войлочные вставки.
Основной резонанс получился с некоторым разбросом, не критичным.
Характеристика импеданса выше основного резонанса (Z) ровная, гладкая.
Минимальное значение Z на частоте 5 кГц, удвоение минимального значения импеданса далеко за звуковым диапазоном, F2z на частотах 100 и 110 кГц. "Электрическая широкополосность" динамиков более чем достаточная. "Неодимы" не помешали.
Девиация импеданса в диапазоне 4-20 кГц незначительна, 16% для первой, и 19% для второй головки.

У этой пары удалось измерить полную добротность:
...............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt
№1...........10,3...........1450..........5,83........2,40.......1,7
№2...........10,3...........1980..........5,22........2,90.......1,9
Всё бы хорошо, но при работе от источника тока (ИТУН), коими часто являются обычные фильтры трёхполосок, полная добротность будет стремиться к механической, которая в данном случае слишком большая: 5,22, чтобы не имело место послезвучие от высокодобротного резонанса.
Для понижения общей добротности включим параллельно ВЧ головке режекторный фильтр (см. вложение).
В точке резонанса 10ГД-35 (1850 Гц) реактивное сопротивление режектора 4,7 Ом.
Пересчитаем полную добротность 10ГД-35 №2 при работе от источника с сопротивлением 4,7 Ом:
...............Q*t
№2.........2,3
Совсем другое дело.
Режекторный фильтр бонусом поможет и разделительному фильтру. О котором будет чуть позже, в другой теме.
Конденсаторы использованы марки МБГО.
Дроссель режектора крохотный, с пол мизинца - намотан на каркасе диаметром 10,5 м, высота цилиндрической намотки 22 мм, провод ПЭТВ-2, диаметр по меди 0,315 мм.
Количество витков 542, сопротивление постоянному току 4,2 Ом.

 

[Meshin]

Их вес, в порядке перечисления - 0,12 и 0,11 г; 0,08 и 0,08 г;, лавсановые - 0,1 и 0,09 г. Выбрал самые лёгкие, пару тонких жёлтых от 10ГД-35.

Не понял! Вес без катушек?

 

[Святослав_]

Да вес самих куполов с подвесами, тех, что на фото.
Те, что самые тяжёлые, от 10ГДВ-2 - сверху.

 

[Meshin]

А то я аж вздрогнул. Средний вес их подвижки в сборе, всегда не менее 0,3...0,33 грамма.

 

[Святослав_]

Примерно так и есть. Заводская ЗК обычно около 0,2....0,24 г, остальное добирает вес купола, подвеса, и фиксирующих картонных колец.
Мои катушки в этом апгрейде тяжелее, по 0,29 г.
Провод 0,1 мм, и на всю высоту зазора. Задача №1 - выжать максимум чувствительности.
Плюшки оказались весьма кстати.

Вот так вот ушла моя последняя пара жёлтых мембран от первых выпусков 10ГД-35.
Болше нэтути. )))

 

[Святослав_]

Пойдёт целый поток по динамикам с плюшками на керн.
Здесь эти все работы выкладывать, или разносить по темам о самих динамиках, если о них есть отдельные темы?
Как будет удобнее?

 

[apalych]

Пойдёт целый поток по динамикам с плюшками на керн.
Здесь эти все работы выкладывать, или разносить по темам о самих динамиках, если о них есть отдельные темы?
Как будет удобнее?

Таки в этой теме. Не так разбросано по форумам будет. Ведь разные дины объединены общим -- доп. магнитами, и в общем будет понятно, что и как работает.