Параметры громкоговорителя

[LDS]

Qa - общая доротность головки на частоте резонанса, обусловленное активными потерями в подвижной системе:

---

Qе - общая добротность головки на частоте резонанса, обусловленное электромагнитным торможением звуковой катушки в зазоре магнитной системы:

---

Qt:

---

Mas - акустическая масса подвижной системы головки. Можно найти через резонансную частоту и акустическую гибкость или эквивалентный объем:

---

Vas — объем воздуха, соответствующий акустической гибкости подвижной системы:

---

Cms - механическая гибкость:

---

Mms - масса подвижной системы:

---

Вl - произведение индукции в магнитном зазоре на длину провода звуковой катушки:

---

К.П.Д. громкоговорителя:

---

Mad — акустическая масса подвижной системы головки громкоговорителя
Cas — акустическая гибкость подвесов подвижной системы
Re —активное сопротивление звуковой катушки, Ом
Ras — акустическое сопротивление подвижной системы, характеризующее активные потери в подвесах
Rar1 — акустическое активное сопротивление излучения передней стороны диффузора
Ma1 — акустическая присоединенная масса воздуха, соколеблющегося с фронтальной частью подвижной системы головки
Mab — акустическая присоединенная масса с тыльной стороны диффузора, Rab — акустическое активное сопротивление ящика, характеризующее потери за счет поглощения звука на стенках и в объеме ящика;
Cab — акустическая гибкость воздуха в ящике;
Rar2 — акустическое активное сопротивление излучения отверстия фаэоинвертора;
Ma2 — акустическая присоединенная масса воздуха вблизи отверстий фазоинвертора;
Rap — акустическое активное сопротивление, представляющее потери на трение при колебаниях воздуха в фазоинверсной трубе;
Map — акустическая масса воздуха внутри трубы;
Ral — акустическое сопротивление, определяющее активные потери за счет трения при колебаниях воздуха в отверстиях и щелях ящика.
V — внутренний свободный объем ящика (м3)
Vas — объем воздуха, соответствующий акустической гибкости подвижной системы (м3)

---

Формулы из программы Limp:

 

[Комелев Константин]

Судя по массе у lm1275 "m" лишняя. Опечатка?

поработал с таблицей, изменил и дополнил.

LDS,​

просьба первую заменить на вторую

 

[LDS]

Вы почти к самой сути приблизились. Сейчас поймёте. Никому нафиг не нужны чужие таблицы. В них ничего не понятно. Чтобы понимать надо свою собственную сделать.
Попробуйте сделать похожую таблицу по динамикам другого производителя. Например Морель, Скан-Спик, Итон или Герц, можете взять Сонидо например или любого другого.

Я пока понимаю так: что у (возьмем 75гдн) тяжелая подвижка, подвес резиновый из-за этого низкий резонанс - играет низко.
ШП (пусть 10гдш) легкая подвижка и не такой низкий резонанс - может по этому играть высоко.
Или это не так? Какие параметры определяют это НЧ, а это ШП?

Посмотреть вложение 31159

Mmd - движущая масса подвижной системы
Что есть Mwg и Mq?

 

[Комелев Константин]

Что есть Mwg и Mq?

Mwg - вес катушки, в зазоре.
Mq - отношение веса катушки к весу подвижной системы. Тоже, кстати, хитрая штука, требующая подробностей.

 

[LDS]

Mwg - вес катушки, в зазоре.
Mq - отношение веса катушки к весу подвижной системы. Тоже, кстати, хитрая штука, требующая подробностей.

Mq = Mwg/Mmd

Попробуйте сделать похожую таблицу по динамикам другого производителя. Например Морель, Скан-Спик, Итон или Герц, можете взять Сонидо например или любого другого.

Дмитрий, вес подвижки еще можно узнать, а вот отдельно вес звуковой катушки никак. Как же таблицу составить?

 

[Святослав_]

Дмитрий, вес подвижки еще можно узнать, а вот отдельно вес звуковой катушки никак. Как же таблицу составить?

Вес катушки тоже не очень то и показателен - каркасы могут иметь очень разный вес, при той же обмотке.
Вес каркаса тоже пассивная масса, как и остальной части подвижки. Активной частью обычно считают только обмотку.
Обмотка, в свою очередь, активно работает только участком., находящимся в зазоре, если она в нём не вся целиком, при всём рабочем смещении.

 

[Комелев Константин]

Завтра добавлю таблицу как эксель, каждый сможет добавить динамик, просто вставив вес частей

 

[Дмитрий Рутковский]

Небольшое уточнение. Разные производители и любители считают Sd по-разному. Не буду напоминать про случаи обратного относительно диффузора движения подвеса. Но если сравнивать динамики разных производителей, то надо определиться с одинаковой метрологией. Т.е. надо мерить одинаково. Чтобы не спорить где конкретно проходит середина подвеса и по середине диаметра мерить или по середине площади, предлагаю мерить только сам диффузор. У всех динамиков он так или иначе вырезан. Кроме динамиков с подвесом отлитым вместе с диффузором. У таких можно считать диффузором только раскрывающуюся часть. Т.е. как только диффузор начал заворачиваться назад, так сразу начался подвес.

 

[Святослав_]

Завтра добавлю таблицу как эксель, каждый сможет добавить динамик, просто вставив вес частей

Хорошо бы добавить размерности, чтобы народ не путался, лучше в системе СИ, килограммы, метры.
Наверняка полезным было бы и разделение динамиков по основным типам: НЧ (сабовые отдельно), СЧ (купольные, конусные), ВЧ (купольные, конусные,) ШП (визерные, и без).

 

[Комелев Константин]

Как мизерной катушкой будет двигаться масса и площадь?

Возьмём 4гд-28. И катушка с магнитом маленькая, и дифф. тяжёлый, а чувствительность 90дБ. и играет ровно и широко. Смотришь на объективные параметры - плохо, слушаешь - хорошо. Ну не супер-труппер, но хорошо. За счёт чего 90дБ, почему играет ровно. Есс-но никто его в ЗЯ не ставит, только ОЯ.

Хорошо бы добавить размерности, чтобы народ не путался, лучше в системе СИ

Согласен, и дифф. до края мерить, а то подвесы они разные бывают. И в СИ всё перевести. Если народ ещё штук пять накидает, то сделаю. А если тема заглохнет, то пусть так и остаётся.

 

[Дмитрий Рутковский]

Оставьте массу в граммах, а площадь в кв. см. Не надо выпендриваться. Кому надо - сам в СИ переведёт. Лучше добавьте (B*L)^2/(Mmd*Re), столбик назовите η.

 

[Святослав_]

Согласен, и дифф. до края мерить, а то подвесы они разные бывают. И в СИ всё перевести. Если народ ещё штук пять накидает, то сделаю. А если тема заглохнет, то пусть так и остаётся.

Излучающую часть подвижки мерять строго до середины подвеса.
Не заглохнет, буду подкидывать инфу. Надеюсь, подключатся все активные.
К примеру, по ВЧ купольникам легко всё взвесить и измерить.

 

[NiCobalt]

Излучающую часть подвижки мерять строго до середины подвеса.

В таком случае диффузор смещаясь будет изменять площадь называемую "эффективной" .
... странный вопрос =) Диаметр или эффективная площадь или еще и с подвесом ...
Или может в учет брать конусность и ... а пыльник тогда как считать или не считать ?
... получается эффективная масса диффузора и пассивная мешающая лишняя масса ... это все ... это патент ))

 

[Святослав_]

Диффузор будет таскать за собой ту же самую часть подвеса, куда бы он не смещался, и как бы не смещался.
Насколько известно, это общепринятая практика - измерять диаметр поршня подвижки по средней линии подвеса.

Если "пыльник" жидкая сетка, то из площади (по идее) вычитается площадь, посчитанная по внутреннему диаметру катушки. Как правило, это мизерная часть излучателя. Обычно несколько процентов.
Если "пыльник" глухой, то морочить голову не надо будет - он часть подвижки.
Если "пыльник"- плотная, или маленькая сетка по типу ПАС, то можно её тоже посчитать сплошной. Большой погрешности не будет.

 

[Drakonian]

У мну, обычно, после таких "изысканий", образуется лёгкое сотрясение и фингал
-----------------
Знающие, поделитесь секретом приварки флизелина на диф без разборки дина
Пром.феном на песочной горочке -- ОК. А шоб дин не разбирать?

Утюжок мелкий.Или шарик нагретый от подшипника,приваренный к прутику.Можно нагретым роликом стальным.Толстой ложкой мельхиоровой,только ручки изолировать надо,а то к пальцам липнуть будет).И т.д. Лишь бы форма сопряжения была подходящей.

 

[LDS]

	Масса провода в зазоре Mwg​	Масса подвижной системы (г) Mmd​	Mwg/Mmd Mq​	Площадь подвижной системы (см2) Sd​	Mwg/Sd​
AIE L1050	14,26​	41,10​	0,347​	311​	0,0459​
4ГД-28	0,25​	4,74​	0,052​	220​	0,0011​
ScanSpeak 30W/4558T00		135​		466​
18 Sound 12LW1400		88​		530​
MAG M1201		113​		560​
Morel TiCW 1258Ft		101​		415​
Precision Devices PD.2450		424,08​		2248,01​
SB Acoustics Satori MW19P-8		17,9​		158​

 

[Комелев Константин]

Отношение массы обмотки катушки, находящейся в зазоре (она там вся), к площади подвижной системы:
0,00017/0,00058=0,29 кг/м2

Святослав, можно все данные, что в табл. и длину провода на 4гд-28?

добавил КПД

 

[Святослав_]

К сожалению, эти данные по катушке 4ГД-28 не сохранил.
Зато добавлю из старых записей по 1ГДВ-1-8. Это купольная ВЧ головка с самой лёгкой подвижкой и ПЭТ-мембраной.
Масса провода катушки 0,052 г, намотка ундерханг, весь в зазоре. Re=6,5 Ом. Высота намотки 0,85 мм. Площадь излучателя 0,00035 м2. Расчётная (по весу) длина провода 2,74 м.
Диаметр провода 0,05 мм, марка ПЭЛ, и по цвету - ПЭЛ.
Паспортная индукция в зазоре 1,1 Тл. Магнитный зазор высотой 1,8 мм.
0,000052/0,00035=0,15 кг/м2

Керн 4ГД-28 диаметром 17 мм.

Или я чего-то не понял...
А разве КПД может быть больше 1?

Обычно он колеблется в районе одного процента.
Путаницы бы небыло, если бы стояли размерности.

 

[Комелев Константин]

Ненунасамомделе с Т-С достаточно грустно, вот напр., померил, подав сигнал с з.к. - получил одно, а подав с УМ - другое. Fr совпали, а Qts поплыли. А что будет, если подать не 0.1А, а 0.3А? Да Бог с ними, с 0,3. Какая у меня Qts, если я всё время слушаю на 0.02А? И что делать, ежели я АС расчитал на 0.1А, а сегодня слушаю на 0.6А, а завтра на 0.003А? Кирпичи в АС подкладывать и трубу ФИ менять?
Это дело предвидел Барбарис, придумав вариативный Онкен. Сегодня такое настроение - выдвинул, завтра такое - задвинул. Упёртые в гости пришли - из Онкена ЗЯ сделал. Сам сидишь - улыбаешься.
Ну это я шучу, а жалко парня, который динамики купил, куда-то их вставил, а звуком, видать, разочаровался. В рез-те программу написал, как ТС мерить. В принципе, ничего нового, но парень получил совсем не то, что купил, а кто-то, на его денюжки, папрашу внимание!, Абсолютно реальные, купил вполне реальную колбасу, хлеб, молоко. Надеюсь, что получивший деньги за ..... не облажался, купив ковлбасу.

Вот у мэнэ единствэнный вопрос, етот парень мин.
напряжение на F=111гц. правильно делает?

 

[Святослав_]

Я и сам отнять смогу, вот только как вычислить эту массу воздуха? Через площадь подвижки, которая соприкасается с воздухом?

Усложнит расчёт присоединение близлежащего соколеблющегося воздуха.
Можно посчитать как считается присоединённый объём к трубе ФИ. Длина этого столба воздуха 0,85 от диаметра излучающей части.
Примерный расчёт к 4ГД-28: площадь излучающей части 0,022 м2 умножаем на 0,85х0,168=0,14 м, где 0,168 м - диаметр излучающей части.
Объём воздуха 0,022х0,14=0,0031 м3. Вес присоединённого объёма воздуха (0,0031х29)/22,4=0,004 кг.
29 кг средний молекулярный вес воздуха, 22,4 м3 - стандартный молярный объём.
Наверное, нет смысла учитывать эту массу, и вводить её в таблицу, - она работает в оформлении, и учитывается там же, при его расчёте. А в таблице "голые" динамики, без офоормления.

P.S. Наверное, есть смысл таблицу вынести в отдельную тему, а здесь оставить на неё ссылку в первом сообщении темы, иначе её будет не найти.

И опять же, настоятельно прошу ввести в таблицу размерности.

 

[Комелев Константин]

По этому конкретному апгрейду пары 15ГД-17

Святослав, проверьте.

Вам бы на тесламетр разориться...

 

[Дмитрий Рутковский]

Те, кто учился в школе знают, что любой расчёт или формула работают в разные стороны. Простой пример. Задал конструктор нужную ему Mmd и решил что это будет мидбас, нашёл Mq и сразу понятно какой (примерно) должна быть Mwg. Задав Re получил L. Исходя из необходимого Vas нашёл Fs (этого в таблице нет, но только пока). Всё, практически все необходимые параметры получены. Там ещё существует расклад по массам внутри пассивной части подвижки, но это нужно тем, кто реально что-то хорошее хочет сделать.

Там не только массы должны быть, нет смысла делать пол-таблицы, потому что придётся в ручную переносить данные в другие пол-таблицы.
Добавьте стандартные диаметры оправок для катушек и сечение проводов - получите все расклады для намотки. Имея данные по толщине каркаса и типовым воздушным зазорам - получите диаметры керна и фланца. В общем всё что пожелаете.
Можно не вставая с дивана рассылать чертежи и спецификации исполнителям, заказывая по телефону доставку и пересылку, в результате вставать только когда в дверь позвонят, привезя готовые изделия. Это не фантазии, так реально всё и работает. Ну почти работает, потому что иногда всё-таки приходится вставать и тащиться туда, где что-то пошло не так или не пошло совсем.

Нет, это таблица Константина. Потому что таблицу масс ни у кого другого не получилось создать.
Это как таблица Менделеева. Она ведь периодическая таблица элементов. Но никто другой её сделать не смог. Только переписать (скопировать).

 

[Комелев Константин]

Нет, это таблица Константина. Потому что таблицу масс ни у кого другого не получилось создать.
Это как таблица Менделеева. Она ведь периодическая таблица элементов. Но никто другой её сделать не смог. Только переписать (скопировать).

Да ладно, эта табл. - передёр с Вашего сайта.

 

[Aleph]

Это конечно хорошо. Но на какое расстояние от подвижки нужно отступить чтобы вычислить массу через объем?

Думается мне эта масса сильно зависит от смещения и частоты. Впрочем от частоты и само смещение зависит)) Так что по умолчанию проще всего брать площадь умноженную на максимальное смещение.

Можно пытаться выяснить через электрические параметры. Думаю все знают что механические параметры динамика можно выразить через набор индуктивностей, резисторов и ёмкостей. Их сочетание плюс параметры катушки дают кривую полного сопротивления головки. Вес воздуха выражается через неизвестный нам добавочный резистор. Помните как мы вычисляем сопротивление усилителя? Мы подключаем разную нагрузку и зная её считаем сопротивление усилителя. Вот с динамиком делается похоже. Мы вешаем дополнительный известный груз и смотрим что изменилось. Мне скажут это же измерение параметров Т.С. Так и есть, но там же спрятан и вес воздуха. Вручную это сложно, но комп помогает посчитать. В программе заложена математическая модель динамика. Мы даём ей часть измеренных, стабильных параметров вроде омического сопротивления, а остальное считает комп.
Кто не хочет верить компу, его право, пусть считает линейкой)) линейкой мерить и земля плоская окажется)) А сложные приборы, на то и сложные, что мы лишь можем доверять. Осциллографу мы тоже можем лишь доверять, потому как нет дома более точных приборов и схема данной модели неизвестна и т.д. до самого тупика.

Когда мы снимаем "показания" резонансного контура осциллографом настраивая передатчик то видим что влияет всё, сменили изолятор на фарфор, поднесли руку, поменяли провод на многожильный, сменили частоту, изменили амплитуду...
У динамика другие частоты, другие зависимости, но так же влияет очень многое. Потому и выходит что снимая параметры с разным сигналом, разной нагрузкой получаем немного разные результаты.
К двигателю автомобиля пишется мощность в лошадиных силах. Вроде мощность меняться не должна, но в реале она плавает — то смазка загустела, то искра хуже/лучше, то топливо сменили. А линейкой мерить, так объём цилиндра не изменился)))

Так что кто хочет, пусть хоть зацелует свою линейку и аптекарьские весы, а мы смиримся с не абсолютностью измерений. В итоге ровная АЧХ получается, значит метод компьютера в сочетании с микрофоном является верным.

 

[LDS]

Присоединенной массой называется величина, имеющая размерность массы, которая добавляется к массе тела, движущегося неравномерно в жидкой или газообразной среде, для учета воздействия среды на это тело. При этом считается, что тело в жидкости или газе движется под действием внешних сил так же, как оно двигалось бы под действием этих сил в пустоте, если бы его масса изменилась на величину присоединенной массы. Существенно отметить, что присоединенная масса является постоянной величиной, не зависящей ни от скорости, ни от характера движения. Если это действительно так, если учет присоединенной массы полностью описывает воздействие среды на движущееся тело, то колебания протяженного тела массой m в воздухе должны быть незатухающими.

ПРИСОЕДИНЕННАЯ МАССА И АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ В ДИНАМИКЕ КОЛЕБАНИЙ - Фундаментальные исследования (научный журнал)

fundamental-research.ru

Присоединенная масса - фиктивная масса (или момент инерции), к-рая присоединяется к массе (или моменту инерции) двужущегося в жидкости тела для количеств. характеристики инерции окружающей его жидкой среды. При неустановившемся поступат. движении тела в идеальной жидкости (в отличие от установившегося движения) возникает сопротивление жидкости, пропорциональное ускорению движения тела и обусловленное увлечением среды, окружающей тело; коэф. пропорциональности и представляет собой присоединенную массу. Физ. смысл присоединенной массы заключается в том, что если присоединить к телу, движущемуся в жидкости, дополнит. массу, равную массе жидкости, увлекаемой телом, то закон его движения в жидкости будет таким же, как в пустоте.

Присоединенная масса. РЕАЛЬНАЯ ФИЗИКА. Глоссарий по физике

Присоединенная масса. РЕАЛЬНАЯ ФИЗИКА. Глоссарий по физике

bourabai.ru

 

[Комелев Константин]

Раскрою секрет: Всё дело в том, что массу присоединённого воздуха взвесить очень проблематично. Если поместить на весы подвижку конусом вниз, то присоединённый воздух начнёт в этой подвижке скапливаться, как вино в бокале. А ежели конусом вверьх, то практически вытечет, и его кол-во будет столько же, сколько в окружающей атмосфэре, т.е. поровну на всех, что есть форменный беспорядок. А поскольку движение диффузора - суть туда-сюда, то ентот диффузор попросту формально издевается над поставившими экперимент, который не может быть сколько-нибудь достоверным до того момента, пока дмффузор не определится кому он, нашим или вашим.
Из-за етого прошу в катег орическом порядке прекратить прения и нападки друг на дружки до выяснения обстоятельств с вышеупомянутым диффузором и сосредоточить свою энергию на вопросы к самому диффузору, когда он, наконец, определится, что он будет: тянуть али толкать, и прекратит пуш-пулить тут, хотя бы посреди заинтересованных людей!

сколько примерно разница

А какой мы процесс рассматриваем? Со свободным передним пространством и замкнутым задним и спереди-сдади одинаково?

 

[Дмитрий Рутковский]

А вот тут-то и разница. Если одинаково - то и будет одинаково, а если по-разному, то по-разному. Соответственно присоединённый воздух будет разный, причём в случае ЗЯ он будет разный при движении вперёд и при движении назад. Что, конечно, никакая формула не учитывает, поэтому понятие Mms теряет всякий смысл. А дилетанты именно этот параметр используют в расчётах. Отгадайте чего. Нет, не щитов и ОЯ, где хотя бы есть подобие симметрии, а как раз ЗЯ, где всё непредсказуемо (невозможно посчитать).
Может лучше использовать Mmd? Ни в коем случае, Т и С завещали применять исключительно Mms, т.е. Mmd с непонятно как считаемым коэффициентом. Точно так же как и BL с непонятным коэффициентом и др. параметры обязательно с поправками, чтобы сделать расчёты предельно непонятными, замаскировать истину и набить себе цену.

 

[Комелев Константин]

Я ж говорю, воздух, он в разных стаканах разный:
Щит - спереди-сзади -всё едино. Измеряй и присоединяй.
ОЯ - спереди уже свободней, чем сзади.
ЗЯ без напонителя - сзади поболе буде.
ЗЯ с наполителем - помене, чем в пустом ЗЯ, но в зависимости чем напоним))
ФИ - пустой ЗЯ плюс второй насос трубы, который когда-то начинает работать в противофазе.
Рупор - сначала ОЯ, а потом вес, который дину нужно вытолкнуть.
ОРТО - вообще непонятно, с какого перепугу дает +10дБ. Вроде почти ОЯ.
Дмитрий, Вы нас запутали. Что мы Вам плохого сделали?))

 

[Сергей ДВ]

Это конечно хорошо. Но на какое расстояние от подвижки нужно отступить чтобы вычислить массу через объем?

Приблизительно 0,1лямбда. Поэтому для ВЧ эту массу не учитывают.

 

[LDS]

Приблизительно 0,1лямбда. Поэтому для ВЧ эту массу не учитывают.

Вот что нашел: присоединенной массой называется величина, имеющая размерность массы, которая добавляется к массе тела. И насколько понял, то присоединенная масса воздуха равна объему подвижки или около того.
Для плоской квадратной пластины с площадью сечения S эта эффективная масса составляет:

где:
ρ - плотность среды (плотность воздуха = 1,2250 кг/м³).

То есть для пластины площадью S=0.038 м2, движущейся в воздухе, это - 7.5 г

По моим не совсем точным расчетам масса воздуха, которая присоединена к динамику (4гд-28) вернее к его движущейся массе равна 0,06 г.