Выбор схемы усилителя

Сильно разный результат будет , во всем. не считая усиления

60вт ТАН32 по ТАН36, эти только для лампового драйвера, которые с латералами.
78вт, 100вт пойдут на драйвер + мощник.

У меня есть вот такая схема, именно ее думаю реализовать

только с обычным БП

Ламп. драйвер для АБ1 - 6н6п, 6н14п. Остальные для ламп. мощника... но кто мешает без катодного конденсатора.

Я 6ж1п уважаю. Очень зрелый мощный разборчивый звук. Никак не ожидал такого от лампы размером с желудь.

К сожалению, почти все микрофонят. Также 6ж2, 3, 4, 5п. 6ж38п-ЕВ глухая, хоть по шасси кувалдой стучи...

Похоже мне с моими крупно повезло. Есть около десятка и все без звона. Специально стучал по ним для проверки.

6Ж1П подарила чудовищный неубираемый фон от накала, а ещё дикий совершенно возбуд, стоит снять защитный колпачок, но даже с колпачком достаточно поднести к лампе руку, как в динамиках начинается зуд и подвывание. 6Ж38П-ев на том же месте совершенно тихая, ни намёка. Хотя, в триодном включении 6Ж1п звучит примерно как 6с2п, у них и арматура похожая.
История внедрения 6Ж1п в схему корректора такая: случайно сочиненная схемка на 6Ж38п-ев заинтересовала красивым живым звуком, но лампы были дефицитные. И подумалось, нельзя ли на те же выводы посадить нашу 6Ж1п-ев, да с цирконированным анодом, гранёным баллоном, не хухры. Оказалось -хухры. Ужас .

Я в триоде слушал в компании гу-50 с КО. Потом в фазоинверторе РР с 6п14п

6Ф1П в качестве преда или корректорного усилителя совершенно удобна, звук красивый. параметры приятные. Но выпуск 90-х годов с красными буквами- стопроцентный шлак.

Года три выбросил с ведро ламп 6ж1п, 2,3,4,5п, оставил лишь по несколько штук. И пару недель взад, коммунистический субботник, надоели, высвиснул ВСЕ.
В корректорах вы не слушали, видимо, а в драйвере и не слышно...

Олег, что полгода раньше, что сейчас, я своего мнения не изменю. Схема из книжки 1961г, зачем там за счет сет. токов, не понимаю... Даже в той книжке есть лучще.

Лампа 6п14п с небольшим вх. напряжением, и зачем в ПЕНТОДЕ, и чувств. 160мв?
У вас есть 6н14п с мю=25, как раз.

В пентоде, имел в виду 6ж1п, у нее большое усиление. Добавляем, без Ск ведь, еще к коэфф. усиления, и т.д.

Мне в драйвере с Линси Худом, на 1т321, 2т801, пара 2т808, понравилась 6н14п в СРПП, пит. +250в, без Ск. 6н6п меньше.

Andreez написал(а):

Допустим, лампа.
Первое - питающий транс.
Есть что-либо доступно-серийное?

Нажмите для раскрытия...

Проще купить Прибой вместо отдельных деталей и переделать из него 2х150 Вт High-End усилок. Если не рабочий - главное чтобы трансы были рабочие. Если не воняют гарью есть шанс, что повезет.

Усилитель Прибой, переделка Никиты Трошкина, полоса на полной мощности по -3 дБ 3Гц ... 76 кГц,
выходное сопротивление около 4 Ом, чувствительность ~ 0,4 В, выходная мощность ~ 8 Вт. Выходники не перемотаны, и получается 4 Ом выходное.
Независимо друг от друга, Александр Бокарёв применил 6н1п, Никита Трошкин 6н23п-ев. Выходное сопротивление усилителя и в самом деле конское, но звук чертовски хорош.
И где здесь 2х150 Вт???

Юрий Робертович написал(а):

Усилитель Прибой, переделка Никиты Трошкина, полоса на полной мощности по -3 дБ 3Гц ... 76 кГц,
выходное сопротивление около 4 Ом, чувствительность ~ 0,4 В, выходная мощность ~ 8 Вт. Выходники не перемотаны, и получается 4 Ом выходное.
Независимо друг от друга, Александр Бокарёв применил 6н1п, Никита Трошкин 6н23п-ев. Выходное сопротивление усилителя и в самом деле конское, но звук чертовски хорош.
И где здесь 2х150 Вт???

Нажмите для раскрытия...

двухтакт, Uа 900 В - по 40 Вт с лампы.

Мне просто за Вас смешно...

Юрий Робертович написал(а):

Мне просто за Вас смешно...

Нажмите для раскрытия...

Может, разговор о разных Прибоях? И разных переделках.

Бывает СуперПрибой, переделка Лихницкого, Трошкина и Бокарёва, первый еще в Аудиомагазине за 1996 год. И бывает "Прибой от балды", хоть что-нибудь, да написАть...

Юрий Робертович написал(а):

Бывает СуперПрибой, переделка Лихницкого, Трошкина и Бокарёва, первый еще в Аудиомагазине за 1996 год. И бывает "Прибой от балды", хоть что-нибудь, да написАть...

Нажмите для раскрытия...

Предлагаем модернизированные варианты Прибоя на лампах ГУ-50. Есть несколько возможных вариантов переделки вашего Прибоя:
1) Установка в каждый канал по 2 лампы Гу-50, изменение схемы и доработка платы усилителя, установка дополнительных электролитических конденсаторов, установка двух (3) вентиляторов и интеллектуальной платы управления вентиляторами, установка блока задержки включения анодного напряжения, установка наружных предохранителей в цепях ламп ГУ-50, установка разъемов RCA, замена экранированных проводов. В этом варианте усилитель выдает 25 Вт на канал. (Цена переделки 20 000 руб.)
2) Установка в каждый канал по 2 лампы Гу-50, установка дополнительного трансформатора (100 Вт), установка дополнительного выпрямителя (+250 В), плюс п.2). В этом варианте усилитель выдает 60 Вт на канал. КНИ 0,1%. (Цена переделки 30 000 руб.)
3) То же, что и 2) + ручной переключатель анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 30 / 60 Вт. (Цена опции + 3000 руб.)
4) То же, что и 2) + плата автоматического интеллектуального переключения анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 30 / 60 Вт. (Цена опции + 4000 руб.)
5) Установка в каждый канал по 4 лампы Гу-50, установка дополнительного трансформатора (100 Вт), установка дополнительного выпрямителя (+35/+250 В) плюс п.2). В этом варианте усилитель выдает 110 Вт на канал. (Цена переделки 40000 руб.)
6) То же, что и 5) + ручной переключатель анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 60 / 110 Вт. (Цена опции + 1500 руб.)
7) То же, что и 5) + плата автоматического интеллектуального переключения анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 60 / 110 Вт. (Цена опции + 2000 руб.)
8) Установка в каждый канал по 4 лампы Гу-50, установка дополнительного трансформатора (300 Вт), установка дополнительного выпрямителя (+35/+400 В) плюс опции п.2). 200 Вт на канал. (Цена переделки 45000 руб.)
9) То же, что и 8) + ручной переключатель анодного напряжения +455/+820 В и изменение мощности 60 / 200 Вт. (Цена опции + 1500 руб.)
10) То же, что и 5) + плата автоматического интеллектуального переключения анодного напряжения +455/+820 В и изменение мощности 60 / 200 Вт. (Цена опции + 1500 руб.)
11) Установка дополнительной платы предварительного усиления и инвертора для использования усилителя как эстрадного (микрофон, электрогитара и др.). При включении усилителей мостом, мощность составляет 400 Вт на 8 Ом.
12) По заказу может быть установлены дополнительная опции см. ниже.



Предлагаем модернизированные варианты Прибоя на лампах ГУ-50. Если у вас перестал работать усилитель или вам надоело менять сгоревшие лампы и слушать свой усилитель с большим фоном, то есть несколько возможных вариантов переделки вашего Прибоя:

Установка в каждый канал по 2 лампы Гу-50, изменение схемы и доработка платы усилителя, установка дополнительных электролитических конденсаторов, установка двух вентиляторов и интеллектуальной платы управления вентиляторами, установка блока задержки включения анодного напряжения, установка наружных предохранителей в цепях ламп ГУ-50, установка разъемов RCA, замена экранированных проводов. В этом варианте усилитель выдает 25 Вт на канал. КНИ 0,1%. (Цена переделки 20 000 руб.)

Установка в каждый канал по 2 лампы Гу-50, установка дополнительного трансформатора (100 Вт), установка дополнительного выпрямителя (+250 В), изменение схемы, доработка платы усилителя. Установка дополнительных электролитических конденсаторов, установка двух вентиляторов и интеллектуальной платы управления вентиляторами, установка блока задержки включения анодного напряжения, установка наружных предохранителей в цепях ламп ГУ-50, установка разъемов RCA, замена экранированных проводов В этом варианте усилитель выдает 60Вт на канал. КНИ 0,1%. (Цена переделки 30 000 руб.)

То же, что и 2) + ручной переключатель анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 30 / 60Вт. (Цена опции + 3000 руб.)

То же, что и 2) + плата автоматического интеллектуального переключения анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 30 / 50 Вт. (Цена опции + 4000 руб.)

Установка в каждый канал по 4 лампы Гу-50, установка дополнительного трансформатора (100 Вт), установка дополнительного выпрямителя (+35/+250В), изменение схемы, доработка платы усилителя, установка плат для ламп ГУ-50. Установка дополнительных электролитических конденсаторов, установка двух вентиляторов и интеллектуальной платы управления вентиляторами, установка блока задержки включения анодного напряжения, установка наружных предохранителей в цепях ламп ГУ-50, установка разъемов RCA, замена экранированных проводов. В этом варианте усилитель выдает 110 Вт на канал. (Цена переделки 40000 руб.)

То же, что и 5) + ручной переключатель анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 60 / 110 Вт. (Цена опции + 3000 руб.)

То же, что и 5) + плата автоматического интеллектуального переключения анодного напряжения +455/+670 В и изменение мощности 60 / 110 Вт. (Цена опции + 4000 руб.)

Установка в каждый канал по 4 лампы Гу-50, установка дополнительного трансформатора (300 Вт), установка дополнительного выпрямителя (+35/+400В), изменение схемы, доработка платы усилителя, установка плат для ламп ГУ-50. Установка дополнительных электролитических конденсаторов, установка трех вентиляторов и интеллектуальной платы управления вентиляторами, установка блока задержки включения анодного напряжения, установка наружных предохранителей в цепях ламп ГУ-50, установка разъемов RCA. В этом варианте усилитель выдает 200 Вт на канал. (Цена переделки 45000 руб.)

То же, что и 8) + ручной переключатель анодного напряжения +455/+820 В и изменение мощности 60 / 200 Вт. (Цена опции + 1500 руб.)

То же, что и 5) + плата автоматического интеллектуального переключения анодного напряжения +455/+820 В и изменение мощности 60 / 200 Вт. (Цена опции + 1500 руб.)

Установка дополнительной платы предварительного усиления и инвертора для использования усилителя как эстрадного (микрофон, электрогитара, органола). При включении усилителей мостом мощность удваивается и в максимальном варианте составляет 400 Вт на 8 Ом колонке.

По заказу может быть установлена дополнительная опция – фонокорректор. (Цена опции 3000 руб.).

По заказу может быть установлена дополнительная опция “Регулятор тембра НЧ и ВЧ” (Цена опции 1500 руб.).

По заказу может быть установлена дополнительная опция “Регулятор громкости с тонкомпенсацией сдвоенный” (Цена опции 1500 руб.).

По заказу может быть установлена дополнительная опция “светодиодный индикатор уровней ” (Цена опции 5000 руб.).

По заказу может быть установлена дополнительная опция “светодиодный индикатор максимальной, неискаженной мощности ” (Цена опции 500 руб.).

По заказу может быть установлена дополнительная опция для высокоточной настройки аудиосистемы под конкретное место прослушивания, состоящая из микрофона-головы (30 000 руб.) и мобильного, аналогового эквалайзера (10 полосный - 80 000 руб., 30 полосный 300 000 руб.) со встроенным генератором тестовых сигналов и подробной инструкцией по пользованию.

По заказу может быть поставлена опция – механизированная самонаводящаяся на слушателя (зрителя) сцена. Она выполняется в нескольких вариантах, например в виде механизированной поворотной подставки под колонки (и/или телевизор), которая сама пеленгует ИК сигналы от типового пульта управления системой или телевизором (или ИК сигналы со специального микро пульта – маячка и автоматически точно наводит на органы пользователя или слушателя. (Цена опции 160 000 – 850 000 руб.). Цена зависит от размеров и грузоподъемности.

Что смешного? С одной лампы ГУ-50 можно снимать мощность в режиме А порядка 30 - 35 Вт, в АВ 40-50 Вт, а в импульсе до 60-80 Вт. Умножьте на 4 шт. и получите параметры мощности УНЧ на 4 лампах.

Мне лень считать, но хочу сказать все этим мощности при широком частотном диапазоне требуют очень непростых ТВЗ. Конечно можно отмахнуться дескать эти полные 30-50-100 Ватт в музыке лишь редкие секундные импульсы, но если говорить о честном качестве ТВЗ должен дать высокую индуктивность (это ведь не низкоомный триод, а ТВЗ считается без учёта ООС как пентодный, ООС по-уму лишь дополнительно улучшает уже линейный ТВЗ) и его обмотки должны давать минимальные просадки чтоб можно было говорить о КПД не ниже 90%, а лучше 95%
Не стоит забывать что с увеличением анодного растёт и число витков в первичке. Есть такая формула. Я, наивный пацан, задумал был как раз на ГУ-50 изобразить однотакт с питанием 780-800 Вольт. Задал вопрос на "бороде", самоуверенно думая что ничего там сложного нет, на кураже за неделю намотаю/соберу. А меня Пермяк "фейсом об тэйбл" получи дорогой ТВЗ с первичкой за 5к витков.
Посчитайте какой ТВЗ выйдет чтоб и 5-6к витков влезло и провод чтоб токи без просадок держал. Да они каждый почти киловаттный по габаритной выходит. И это на одну лампу в плече, не параллельные. Нужно оно? Может не заниматься извращениями и поступить разумно - пусть напряжение усилит лампа, а ток транзистор? Радиаторы всё же полегче и дешевле ТВЗ выходят.
Нет, можно конечно упростить себе жизнь и использовать родные ТВЗ Прибоя, или подобного качества, но на выходе получим не лучше чем та же мощность от микросхемы, а плюс высокое выходное сопротивление.

Вот не представляю куда дома надо столько ватт? С моей тупой АС 10 Ватт от 6п14п мне с головой. Делаю другой усилитель на ГУ-29 лишь "чтоб попробовать лампу", а не потому что 20 Ватт понадобились.

Aleph написал(а):

Мне лень считать, но хочу сказать все этим мощности при широком частотном диапазоне требуют очень непростых ТВЗ. Конечно можно отмахнуться дескать эти полные 30-50-100 Ватт в музыке лишь редкие секундные импульсы, но если говорить о честном качестве ТВЗ должен дать высокую индуктивность (это ведь не низкоомный триод, а ТВЗ считается без учёта ООС как пентодный, ООС по-уму лишь дополнительно улучшает уже линейный ТВЗ) и его обмотки должны давать минимальные просадки чтоб можно было говорить о КПД не ниже 90%, а лучше 95%
Не стоит забывать что с увеличением анодного растёт и число витков в первичке. Есть такая формула. Я, наивный пацан, задумал был как раз на ГУ-50 изобразить однотакт с питанием 780-800 Вольт. Задал вопрос на "бороде", самоуверенно думая что ничего там сложного нет, на кураже за неделю намотаю/соберу. А меня Пермяк "фейсом об тэйбл" получи дорогой ТВЗ с первичкой за 5к витков.
Посчитайте какой ТВЗ выйдет чтоб и 5-6к витков влезло и провод чтоб токи без просадок держал. Да они каждый почти киловаттный по габаритной выходит. И это на одну лампу в плече, не параллельные. Нужно оно? Может не заниматься извращениями и поступить разумно - пусть напряжение усилит лампа, а ток транзистор? Радиаторы всё же полегче и дешевле ТВЗ выходят.
Нет, можно конечно упростить себе жизнь и использовать родные ТВЗ Прибоя, или подобного качества, но на выходе получим не лучше чем та же мощность от микросхемы, а плюс высокое выходное сопротивление.

Вот не представляю куда дома надо столько ватт? С моей тупой АС 10 Ватт от 6п14п мне с головой. Делаю другой усилитель на ГУ-29 лишь "чтоб попробовать лампу", а не потому что 20 Ватт понадобились.

Нажмите для раскрытия...

Тут совсем другой подход - звук это не энергетика. В отличие от систем освещения звуковой сигнал не имеет постоянных энергетических параметров - он носит импульсный характер. При прослушивании серьезной музыки, например, классики нужен запас динамического диапазоне как минимум в 10 - 15 дБ по отношению к другим жанрам, например блюзу, джазу, року и т.д. Поэтому запас мощности необходим не только в транзисторных УНЧ, но и в ламповых. Если запаса мощности нет, то при громком прослушивании на пиках сигнала будут сильные искажения. В транзисторных усилителях эти искажения слышны явно и очень раздражают слух из-за большого спектра гармоник и их высокого уровня. Этот эффект проявляется в виде металлического призвука на громком сигнале, особенно в пиках. В ламповых УНЧ этот эффект выражен менее заметно, но все равно становится явно слышен, особенно если мощность УНЧ маленькая (5-10 Вт). Чтобы ламповый УНЧ звучал во всем динамическом диапазоне без заметных на слух искажений, его мощность должна быть не меньше 100 -150 Вт.
Кроме того, УНЧ с таким запасом мощности до 10-50 Вт будет работать по существу в режиме А с малыми искажениями. Такой режим на 6П14П никогда не реализовать - их потребуется с десяток.
Понятно, что трансформаторы по хорошему нужно менять. Но, учитывая, что при прослушивании музыки, которая при записи не подвергалась большой компрессии, усилителя мощностью в 150-200 Вт будет большую часть времени работать на средней мощности порядка 10-20 Вт и только в импульсах сигнал может достигать мощности порядка 100 -150 Вт, то трансформаторы Прибоя спокойно выдержат такой режим. А поскольку в схеме лампы работают в параллель и у ГУ-50 сопротивление лампы маленькое, и при параллельном подключении ламп результирующее сопротивление уменьшается в 2 раза, то можно оставить родные трансформаторы. Если усилитель не парить часами на максимальной мощности на грани ограничения сигнала - трансформаторы выдержат и их можно не перематывать. Кроме того, там стоят вентиляторы, которые хорошо обдувают и лампы и трансформаторы так, что их перегрева не будет. Без этих вентиляторов эта конструкция будет неработоспособна. Через пол часа лампы могут пойти в разнос.

Улуйчшайзер, хотите бесплатный совет, как сэкономить минимум 50.000 денег?
Берете LM1875, обвязку по схеме Ланзара, или еще как, и готово. Точно не хуже, а электричества наэкономить, прорва...

Юрий Робертович написал(а):

Улуйчшайзер, хотите бесплатный совет, как сэкономить минимум 50.000 денег?
Берете LM1875, обвязку по схеме Ланзара, или еще как, и готово. Точно не хуже, а электричества наэкономить, прорва...

Нажмите для раскрытия...

Я УНЧ делаю на TDA7294 и STK4211(11)

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Сергей Русаков написал(а):

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Нажмите для раскрытия...

Навесной - главное, что "пришито" прочно и то что надо, чтобы искажения были меньше. Часть узлов еще не установлены.

Сергей Русаков написал(а):

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Нажмите для раскрытия...

А что не так?

Сергей Русаков написал(а):

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Нажмите для раскрытия...

Плотно не значит плохо.

Сергей Русаков написал(а):

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Нажмите для раскрытия...

Размеры моего 34х25х9 см мощность 70х2 Вт при искажениях 0,3% 110х2 Вт при искажениях 0,7%, 5х2 Вт при искажениях 0,005%.

Там просто еще не установлены два канала (по 20 Вт) УНЧ для ВЧ и фонокорректор - вот и торчат провода.

Теперь ваша очередь показывать свой УНЧ. И его параметры

Марков Николай написал(а):

Плотно не значит плохо.

Нажмите для раскрытия...

Вот и я так же думаю - умные вентиляторы придумали не дураки...

Меня сначала ваш "автоматический эквалайзер многополосный" поразил, а теперь я вижу, что это в норме. Для меня образец для подражания монтаж и "культура производства" того, что делает Леонид Ридико, а тут извините, и дело не в "плотном монтаже". В 10 классе я сам делал "плотный монтаж", когда задающий генератор, УМ и модулятор передатчика для сдачи экзаменов разместил на плате 1,5х3 см..но у меня было аккуратнее