10ГИ-1-4

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,065
Реакции
3,533
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Значит изощрения - или высокие колонки, или гнутая подставка под колонки, или часть колонки под наклоном, или пищалки закреплены в колонке так, чтобы можно их было поворачивать.
Чем плох наклон назад всей АС? Для убрать с двух-трёх метров 30 см разницы по высоте, одной тощей досочки спереди под колонку хватит.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Чем плох наклон назад всей АС? Для убрать с двух-трёх метров 30 см разницы по высоте, одной тощей досочки спереди под колонку хватит.
Я не говорю, что плох. Но это не эстетично (хотя дёшево, надежно, практично).
Сами динамики мало изучены, по крайней мере мне на глаза не попадались удачные колонки с ними, которые повторили бы другие и были бы согласны с авторами таких колонок.
Дело ведь не только в самом динамике, а в том как и с чем его стыковать. Я делал какие-то прикидки.
08 АЧХ вся.png

Но результат получился неоднозначный и я отложил их в долгий ящик. В целом впечатления положительные, но надо поработать с фильтрами и, возможно, подыскать другую пару. С первой попытки устраивающего меня результата не получилось.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
140
Репутация
19
Возраст
41
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Но результат получился неоднозначный и я отложил их в долгий ящик.
о! у меня тоже прикидки с другими динамиками и вот этот самый провал в результирующей на 8..9 кГц тоже имеет место быть, хотя до 7к оба динамика вполне себе вместе петь пытаются. Начнёшь сильнее душить ВЧ - провал усиливается. Середину раньше режешь - проваливается зона совместного пения. Какая у Вас передняя панель и как расположены на ней динамики?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
о! у меня тоже прикидки с другими динамиками и вот этот самый провал в результирующей на 8..9 кГц тоже имеет место быть, хотя до 7к оба динамика вполне себе вместе петь пытаются. Начнёшь сильнее душить ВЧ - провал усиливается. Середину раньше режешь - проваливается зона совместного пения. Какая у Вас передняя панель и как расположены на ней динамики?
Прикидывал на моём стандартном картонном макете ОЯ (уже выброшен) шириной на память 34 см и высотой около метра. Горб около 500 Гц - резонанс макета, он на всех динамиках.
Вероятно, "беспроблемно" динамик будет работать супертвитером т. е. от 10 кГц. Но это совсем не точечный излучатель, поэтому будут проблемы.
На макете динамики были друг над другом (внизу 8 дюймов ШП) и расстояние по вертикали между ними довольно большое (делал макет для измерений, чтобы можно было ставить почти любые динамики), наверное 20 см между центрами динамиков.
Отдача у этого ШП 8 дюймов довольно высокая, думаю, 92 дБ, но чувствительности пищалки хватило.
Я отложил пищалку в сторону с мыслью, что может получиться интересно поскольку высокие звучат хорошо, но для результата надо хорошо повозиться, а заниматься этим не хотелось. Пока не знаю с каким динамиком ниже по частоте он удачно споётся, надо пробовать разные варианты. В общем, нужны исследования, Вам и карты в руки. Относительно того насколько китаец может заменить 10ГИ - не знаю так как у меня нет ни колонок с 10ГИ, ни пищалки отдельно. Фильтры наверняка надо подбирать.
Думаю, что двухполоску с ним сделать трудно, значит трехполоска, а трехполоску изобретать с нуля, непросто.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,065
Реакции
3,533
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
провал в результирующей на 8..9 кГц тоже имеет место быть, хотя до 7к оба динамика вполне себе вместе петь пытаются. Начнёшь сильнее душить ВЧ - провал усиливается. Середину раньше режешь - проваливается зона совместного пения. Какая у Вас передняя панель и как расположены на ней динамики?
Её Величество Фаза. Доделаем вместе?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Её Величество Фаза. Доделаем вместе?
А я поДсмотрю.
Боюсь, что поскольку расстояние между осями динамиков будет довольно большое, это надо учитывать, чтобы фаза не подгадила. Надо измерять при реальном размещении динамиков друг от друга и одной из проблем будет то, что ставить микрофон близко будет некорректно, а относить его на метр - поналетят всякие отражения, на графике будет сплошная "турбулентность".
Зато импеданс пищалки как у резистора что позволит с легкостью гнуть его фильтрами как захочется, без всяких резонансов, выбросов и кривых фаз.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
140
Репутация
19
Возраст
41
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Её Величество Фаза. Доделаем вместе?
так отож :( Тут, давиче, на ютуп-канале Синфаза автор 4х полоску сводил пассивными фильтрами. Сама по себе идея мне его не совсем понятна, когда разные динамики работают с большим перекрытием, но вот у него наглядно увидел что происходит, когда все динамики выставляются по отклику и фазе в одной акустической оси. Так же он продемонстрировал, что будет, если все динамики расположить на одной морде лица и там я и увидал свой случай, когда снизу НЧ и СЧ работают противофазно до 300 и синфазно после, так, видимо, и в моём случае на ВЧ и СЧ. Причём, как я уже где-то говорил тут, при цифровой фильтрации этого и не видно даже! Да, я там не выбрасывал на один график итоговый результат и отдельно полосы, а просто двигал ползунки и получал красивую АЧХ. Да, есть некоторая моя оплошность от перехода с макета

DSC03702.JPG

к опытному образцу

2021-03-29 19-43-51.JPG 2021-04-12 22-12-18.JPG

что я отошёл от изначального плана и 10ГИ поменял на купольник, а так же сдвинул все динамики вверх, сам корпус сделал выше... Если изменение положения на морде лица у меня вылилось в ожидаемом подъёме 800...1100 Гц, то вот все эти фазовые приколы - это несколько удивило.

Доделать вместе? Ну разве что только в отдельную тему пойду, но тут, похоже, придётся концептуально пересматривать проект. Уйду ли я от этих спецэффектов с моим расположением динамиков? врят ли... Поэтому либо тут сдвигать надо частоты раздела ближе друг к другу, что на НЧ/СЧ не хотелось бы особо, ну или... новые ящики и уже точно в отдельных корпусах все динамики, чтобы их выставлять на разную глубину, да и, если честно, у меня 2.5 метра до слушателя и довернуть холодильник огромный с 10" лопухом, то ли НЧ секция стоит прямо, а СЧ и ВЧ уже вертеть. Да и просто так менять динамики проще будет, но это снова затраты. Как видно на фото, семейные меня в совсем стеснённые условия отправили, а тут я ещё заявлю, что мне другие корпуса ннадо делать ))))
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Есть у кого данные, какая частота резонанса у 10ГИ-1?
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
368
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Есть у кого данные, какая частота резонанса у 10ГИ-1?
Это понятие к изодинамику в виде 10ГИ-1 неприменимо. Головка была в арсенале, много с ней работал, переставлял в другие колонки.
Это просто мембрана, свободно размещенная между магнитами. В этой конструкции нет перетока кинетической энергии (скорость) в потенциальную (упругость). У нее нет одного положения равновесия и нет сил, возвращающих ее в это положение.

Аналогии - струна и ненатянутая веревка. В первом случае гармонические колебания и частота настройки (резонанса) имеются. А во втором? Там просто на подвесах свободно висит веревка. Гармонические колебания возникнуть не могут. Автоколебания при определенных условиях - да.

Задумка изодинамиков в том, что они должны просто следовать за сигналом ввиду мизерной массы. Без резонансных явлений
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
368
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.
У 10ГИ-1 есть ограничения по смещению мембраны. Эффект подобия резонанса может быть связан с этим. Есть упор (предел) по смещению вперёд и такой же назад. Тут возникнет подобие "клипинга" при достижении амплитудой пределов. Соответственно частота проявления эффекта будет зависеть от амплитуды сигнала. Сейчас вы его возможно поймали на 2 кГц. А если изменить амплитуду, он уйдет на другую частоту.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.
Пишут, что есть. Именно в районе 2 кГц. Но обычным методом измерения импеданса источником тока он не засекается. Нащупывают его по кривульке фазы.
При снижении рабочей полосы ниже 4 кГц быстро растут гармоники. Так что вряд-ли стоит опускать частоту раздела для 10ГИ-1 ниже 3,5 кГц. Естественно, порядок фильтра при этом лучше выбрать третий.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Прислали импеданс:
photo_2023-01-17_19-52-24.jpg

Ничего нет, значит с кем то попутал его.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
140
Репутация
19
Возраст
41
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Я в своё время ИЧХ пытался снимать - там почти прямая и резонанса не видно. Может, конечно, на каких-то высоких разрешениях чего-то и можно было бы разглядеть... аж попробую подцепить и посмотреть на выходные - всё-равно стенд измерения импеданса собирать буду.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
Есть, там около 2 кГц. У меня есть, но разбирать АС не охота.
в паспорте нет резонансной и номинальный диапазон частот 2000-25000, ниже 2000 не подключать
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
140
Репутация
19
Возраст
41
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
А вот всякие там REW какую-то там TDH пытаются рисовать, при измерении АЧХ. Можно же, в том числе, на эти данные опираться при выборе полосы воспроизведения 10ГИ? Ну вот знаем мы, что от 2000 в паспорте, а по факту на 2500 у нас 2...3% и нормальные... ну пусть 0,5% начинаются где-то с 3000, то можно же до этих самых 3000 и опускаться? Ну или, например, вдруг, в параллельной вселенной, у какого-то невероятного образца 0,5% искажения на этих самых 2000... Ну а почему бы и не потянуть его до этих 2000, порезав его высоким порядком и подцепив к какому-нибудь немощному мидбасу? при таком разделе на ВЧ будет идти 12...15% мощности, соответственно... когда на ВЧ пойдёт 10 Вт, то на НЧ ~55 Вт - да многим 5" и 6" этого даже много может быть, т.ч. вроде как с запасом.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
если верить паспорту то суммарный коэффициент гармоник при номинальной мощности
2000--3%
4000-- 2%
6300-12500--1%
Неравномерность ЧХ давления в номинальном диапазоне частот дБ не более 8
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
516
Реакции
224
Репутация
16
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Есть у меня пара 10ГИ-1 4ома (один дохлый, один живой), ВЧ, конечно, чудесные на ней, вот только проблемы с направленностью, как у любой крупной ВЧ головки, а ещё жутко дорогая она для самоделок и часто мятая.
Хотелось бы спросить, кто покупал ремкомплект у "диффузора", нормально ли ведёт себя версия на 16 Ом, есть ли трудности с заменой?
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
529
Реакции
172
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Прислали импеданс:
Позвольте полюбопытствовать, какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от 20 Гц и как она сие перенесла? Соответственно возникает большие сомнения в правдивости данного измерения.
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
368
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Позвольте полюбопытствовать, какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от 20 Гц и как она сие перенесла? Соответственно возникает большие сомнения в правдивости данного измерения.
А что не так?) На малых токах ее и слушать можно в полную полосу (как наушники). Почти идеальный громкоговоритель. Мембрана отрабатывает только сигнал. Резонанса условно нет.

А обратили внимание, какая ровная и горизонтальная ИЧХ? Даже после 10 кГц индуктивного подъема нет. Безиндуктивный громкоговоритель.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от 20 Гц и как она сие перенесла?
Извините, ув.Сергей Михайлович, обоснуйте_shok_
За древностию лет неведомо такое мне...
Дорогущие всякие наушники не в счет?_grust
-------------
Хотя, 10ГИ - та еще штучка...;)
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
529
Реакции
172
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Рыбяты, там легкая пленка практически лежит на волокнистой мочалке. У дохлых ГИ-шек мочалка обугленная.
Не во всех экземплярах и ФЧХ поймает этот неуловимый основной резонанс.лучше ориентироваться по гармоникам, и ниже 3,5 кГц не опускаться.
По паспорту, и по круговой диаграмме, которая вроде бы с завода, которую видел в Питере в начале 90-х, 10ГИ-1 работает до 50 кГц. И вроде бы выше 3,5 кГц в спектре только вторая гармоника.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Паспортные характеристики специально заужены до рамок ГОСТа, производителем.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
140
Репутация
19
Возраст
41
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Моя пара 10ГИ-1-4, вывернутая из 25АС-027. Измерения динамиков вместе с рупором в свободном пространстве без фильтра. В корпусе акустики добавляется изрезанность, но в целом характер АЧХ сохраняется.
Посмотреть вложение 3351Посмотреть вложение 3352
Ну так... быстроизмерения сделал спустя 16+ лет:
ПЕРВАЯ 10ГИ (Красным с маской от 25АС-027, светло-красным без маски)
10ГИ(1).jpg
Эта головка у меня самая поджаренная и искажения на слух высокие
(без маски) (с маской)
10ГИ- (1)_TDH.jpg 10ГИ+ (1)_TDH.jpg

ВТОРАЯ 10ГИ
10ГИ(2).jpg
Эта головка визуально живее:
(без маски) (с маской)
10ГИ- (2)_TDH.jpg 10ГИ+ (2)_TDH.jpg
Я реально переменял ещё раз -> маска уменьшает искажения!!! Причём ещё хочу обратить внимание, что у первой головы что с маской, что без маски, прёт больше 2 гармоника, хотя и 3я тож на высоте. У второго динамика без маски 3я гармоника повыше 2й. КАК ТАК ТО? И это реально на слух слышно: прикладываешь пластмасску эту к динамику - синус чище пробегает. А на первом динамике такого эффекта не слышу и не наблюдаю.

Ну и для сравнения обе головки с масками на одном графике:
10ГИ(1)+10ГИ(2).jpg

Ну и ещё одна странность: по уровню 10ГИ что-то как-то не сильно отстают от ACAЛаб NEO-T26.4, тоже 4х омной. В соседней теме я эти АСАЛабы, чтобы по уровню подогнать к имеющимся мидбасам 8 омным на 11 дБ душил!

10ГИ(1)+10ГИ(2)+NEO T26.4.jpg
2.83 В подавал что на 10ГИ, что на АСАЛабы, микрофон на 1 метре, окно 3 мс. 10ГИ подвесил на холодильнике, но подложил подушку, полотенцами немного обложил...
2023-01-22 14-03-39.JPG 2023-01-22 14-31-36.JPG 2023-01-22 14-31-44.JPG

з.ы. Динамики не паялись лет... много. Такой ностальгический запах молодости сразу пошёл от них ))) Казалось бы, сейчас и припой и канифоль именно те самые, в которые я тыкал паялом в 90х...00х, а всё-равно запах другой сейчас.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Притом динамики далеко не в идеальном состоянии. Мембраны мятые, середина поля проводников потемневшая
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,026
Реакции
1,138
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Позвольте полюбопытствовать, какому ... "умнику" пришло в голову измерять импеданс плёночной пищалки от 20 Гц и как она сие перенесла? Соответственно возникает большие сомнения в правдивости данного измерения.
Умник это Я, суть в том, что ВЧ измерялось на откалиброванном сигнале 2.83В
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
140
Репутация
19
Возраст
41
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Притом динамики далеко не в идеальном состоянии. Мембраны мятые, середина поля проводников потемневшая
Ох сколько дискотек я на этих 25АС-027 провёл, а на Амфитоне УП-003С ВЧ были вывпернуты 10 кГц на +10...12.5 дБ в постоянном состоянии. Да и усилок в последнее время мог в эти колонки по 140...150Вт вливать. В общем, я очень удивлён тому, что они вообще у меня живые остались!


В продолжении экспериментов... Проверил тут 25ГДН-1Л и...
10ГИ(1)+25ГДН-1Л.jpg
Уровень громкости я не менял. Здесь на сайте:
10 ГИ-1-4
Чувствительность: 87 дБ
Сопротивление: 4 Ом (измеренное у конкретного динамика - 4.65 Ом)

25 ГДН-1Л-4
Чувствительность: 84 дБ
Сопротивление: 4 Ом (измеренное у конкретного динамика - 3.76 Ом)

По документам 10 ГИ должен быть всего то на 3 дБ громче, а по факту у меня получается на 18 дБ :unsure: 10ГИ громче 25ГДН.

Ок... Смотрю документы на
АСАЛаб NEO-T26.4
SPL 2.83volts/1m: 92,5 дБ
Сопротивление: 4 Ом

А у меня как раз получается, что 10ГИ на тех же 2.83 В свистят, как и Т26.4. Насколько я помню, измерения чувствительности для советских головок делались на 1 Вт, соответственно, если подать 2.83В, то это +3 дБ... ну пусть тогда у 10ГИ вышло 90 дБ чувствительность на 2,83В. А по факту примерно как и у Т26.4, даже местами на 3...8 кГц чутка погромче. Неужели 25ГДН-1Л-4 такой тугой у меня?

+++ 4х омные АСАЛабы которые МВ1344.4П у меня по уровню такие же, как и 25ГДН-1Л-4 ... Чо за???
10ГИ(1)+25ГДН-1Л+МВ1344.4П.jpg
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,731
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу