10АС-229

[Тимур]

https://ldsound.info/10-as-229-elektronika/

Всем привет, хочу улучшить фильтра в данных колонках, есть ли у кого уже удачный опыт с фильтрами в данной АС?

 

[MacSys]

хочу улучшить фильтр

А внутри на данным момент действительно такой ужас?

 

[Тимур]

Схематически да, только значения индуктивностей не перепроверял еще. Но второй порядок для СЧ не совсем плохо, катушка должна неплохо демпфировать динамик, на котором пока нет ПАС. А вот с НЧ посмотрел на АС Verna Демьянова, там при схожем наборе динамиков в одном случае на НЧ 1й порядок а в другом 3й. Вроде запаса по полосе для 1го порядка норм при частоте раздела около 800, но зачем то же Демьянов в одном случае 3й порядок применил. Вот я слегка и запутался.

 

[MacSys]

Да тут случай муторный, что оригинальный фильтр 229, что эта Vernа, выглядят так, буд-то их в пьяном угаре строили

 

[alexsan]

По вч нормальноа нч и сч подправить сильно сч зарезан а нч на прямую

 

[MacSys]

По вч нормальноа нч и сч подправить сильно сч зарезан а нч на прямую

Это был совет или констатация с утверждением?

 

[KSV]

https://ldsound.info/10-as-229-elektronika/

Всем привет, хочу улучшить фильтра в данных колонках, есть ли у кого уже удачный опыт с фильтрами в данной АС?

Сама идея использовать в трехполоске 10ГД-34, мягко говоря, странная. Штатные фильтры с прямым подключением 10ГД-34 в составе трёхполоски, грубо говоря, затея идиотская, дальше фильтры можно не смотреть.
Если уж делать, надо найти 15ГД-14, а дальше, при небольшом опыте сделать двухполоску, только с ВЧ динамиком имеющим резонанс 1...2 кГц, это китайцы.
А у кого большой опыт, и спрашивать не будет. Но фильтры надо делать с нуля.
Я как раз делал такую трёхполоску, но динамики другие, поэтому советовать повторять их не буду. Могу назвать это удачным опытом. Но это не простой процесс.
На мой взгляд, без микрофона за это лучше не браться.

 

[alexsan]

Это был совет или констатация с утверждением?

А покажи самую прекрасно звучащую акустику и усилитель, да такой чтоб сразу был эффект вот оно.

 

[MacSys]

А покажи самую прекрасно звучащую акустику и усилитель, да такой чтоб сразу был эффект вот оно.

Повторю свой вопрос на:

По вч нормальноа нч и сч подправить сильно сч зарезан а нч на прямую

Что зашифровано в этом сообщении?

 

[Тимур]

Сама идея использовать в трехполоске 10ГД-34, мягко говоря, странная. Штатные фильтры с прямым подключением 10ГД-34 в составе трёхполоски, грубо говоря, затея идиотская, дальше фильтры можно не смотреть.
Если уж делать, надо найти 15ГД-14, а дальше, при небольшом опыте сделать двухполоску, только с ВЧ динамиком имеющим резонанс 1...2 кГц, это китайцы.
А у кого большой опыт, и спрашивать не будет. Но фильтры надо делать с нуля.
Я как раз делал такую трёхполоску, но динамики другие, поэтому советовать повторять их не буду. Могу назвать это удачным опытом. Но это не простой процесс.
На мой взгляд, без микрофона за это лучше не браться.

Спасибо Вам огромное за комментарий с типом динамиков, я посмотрел на их наименование, и оказалось, что предыдущий хозяин как раз поставил 25гдн-3-4. Измерения скоро подтянутся, нашел настоящую tds2003 из автомагнитолы, и собрался сделать усилитель по вашей же схеме в ветке LIMP. А почему не использовать вч динамик? Он плохой?

 

[KSV]

я посмотрел на их наименование, и оказалось, что предыдущий хозяин как раз поставил 25гдн-3-4. Измерения скоро подтянутся, нашел настоящую tds2003 из автомагнитолы, и собрался сделать усилитель по вашей же схеме в ветке LIMP. А почему не использовать вч динамик? Он плохой?

Не за что. 25ГДН3-4 это инновационное название которое дали каазлы динамику 15ГД-14, его можно перепутать с 25ГД, а многие почти все пишут сокращённое название - догадывайся сам, во-вторых, реальная мощность по старому стандарту. Всё это, конечно, детали. Но 15ГД-14 явно лучше из-за второго магнита и бас от него в ФИ можно получить намного лучше, но надо измерить внутренний объём его ящика.
Измерения подтянутся - измерять будете Вы или кто-то? Опыт в этом есть?
Наверное, всё-таки TDA2003. Это самый печальный вариант. Максимальная мощность 4 Вт, качество так себе. Питание однополярное и небольшое. Других вариантов, например, LM1875 нет? Микросхема будет одна на три (два) динамика?
TDA2003 в качестве измерительного усилителя хороша, а в качестве УНЧ для АС - нет. Измеряют при мощности 1...2 Вт, а для прослушивания на три динамика надо побольше.
Нет, не говорю что ВЧ динамик плохой, но он годен только для трёхполоски т. к. там надо работать примерно от 5 кГц, а в двухполоске лучше от 2...3 кГц. Трёхполоска лучше, и все возможности (корпуса и динамики) есть, вот только кто будет фильтры настраивать? Я могу только имея динамики в руках.
15ГД-14 вполне неплохо работают в двухполоске, но нужна пищалка с низким резонансом. 2ГД-36 и 3ГД-31 нежелательны, лучше купольный ВЧ динамик.
Впрочем, может я предъявляю несколько повышенные требования, а можно попроще.

 

[Тимур]

Измерения подтянутся - измерять будете Вы или кто-то? Опыт в этом есть?

Измерять буду сам, я имел ввиду что подтянется оборудование по мере продвижения. Нельзя сказать, что я совсем тёмный в области электроники, для старта в этой области знания есть, а дальше надеюсь опытные товарищи помогут. Кстати насчет опыта - с наслаждением читал Вашу дискуссию с А.Бокарёвым о предпочтениях в порядке фильтров для АС. Приятно было наблюдать, как два реально опытных и умудренных жизненным опытом человека в итоге получили совершенно разные предпочтения. Это я к тому, что отсутствие опыта меня вообще не пугает, раз опытные люди по-разному видят похожие вещи ).

Других вариантов, например, LM1875 нет?

Здесь вообще ограничений нет в первом приближении - могу использовать TDA7294, могу купить просто какой-нибудь готовый усилитель небольшой мощности. Про TDA2003 действительно прочитал в ветке по LIMP, так что да, Вы её упоминали как хорошую для измерений. Но если акустика испытывается на 1 Ватте, и для НЧ достаточно 1 Ватта, то для СЧ+ВЧ с учетом спектра останется тот же 1 Ватт на двоих примерно, я думал хватит TDA2003. Но Ваш совет важнее - продумаю оперативно что-то ватт на 10.
Еще пока открыт вопрос по микрофону и его усилителю. Я купил капсюль Panasonic кажется 61, микросхему OPA 234 к нему, но потом прочитал про то что капсюли это всё китайские подделки. Потом глянул обстановку с Берингером 8000 который можно купить, но и про него пишут что китайские они. В общем пока с этим не до конца разобрался.

Трёхполоска лучше, и все возможности (корпуса и динамики) есть, вот только кто будет фильтры настраивать?

Та я же и хочу с помощью опытных товарищей настроить, заодно и в замерах опыта хочу набраться. Я не претендую на построение лучшей в мире АС, но уже хочется попробовать прикоснуться к этой увлекательной теме.

 

[KSV]

Измерять буду сам

Это лучше всего.

Нельзя сказать, что я совсем тёмный в области электроники, для старта в этой области знания есть

Тут дело не в темноте, а в некотором практическом опыте, он нужен. Есть тонкости.

а дальше надеюсь опытные товарищи помогут.

Гм. Лучше "помоги себе сам", а вопросы когда застрял.

Кстати насчет опыта - с наслаждением читал Вашу дискуссию с А.Бокарёвым о предпочтениях в порядке фильтров для АС. Приятно было наблюдать

Ну да приятно когда бодаются два барана, пардон, баран это я.

как два реально опытных и умудренных жизненным опытом человека в итоге получили совершенно разные предпочтения.

Я всегда подчёркивал и продолжаю, опыт Александра Бокарёва раз в 100 больше моего, но это не мешает мне иметь своё маленькое-маленькое мнение. Ну мне так больше нравится. А может это чистое упрямство. Делаю себе как хочу, а зрители могут делать ставки и выбирать что больше нравится им.
Поскольку я в меньшинстве, не люблю показывать свои схемы фильтров.

Это я к тому, что отсутствие опыта меня вообще не пугает, раз опытные люди по-разному видят похожие вещи ).

Ну побеседуйте под видеокамеру с профессиональными искусствоведами, вряд ли хоть один скажет что картинки малевичей - мазня, а картинки пикассо с его женщинами и того хуже. Впрочем пикассо я люблю больше - есть над чем посмеяться. а разные геометрические замалёванные фигуры - не смешно.
Иметь чужое мнение проще и удобнее чем своё, всегда можно сказать, это великий Гоген, или как там его, который от наркотиков или по пьяни себе ухо отрезал, а цветовая гамма оказывается, появилась от глистов у него в мозге, но он Гуру.

Здесь вообще ограничений нет в первом приближении - могу использовать TDA7294, могу купить просто какой-нибудь готовый усилитель небольшой мощности.

Смотрю, вы пишете: купить, купить. Это немножко грустно. Дело в том что недорого купить и получить хороший результат, несколько затруднительно. А если я советую что-то сделать, то только из того что сделал сам и понравилось, а скорее всего с чем колупаюсь сейчас сам, что пока интересно и свежо в памяти. Но это сейчас относительно маломощные усилители - менее 10 Вт.
Для данного набора динамиков, думаю, проще сделать (если вообще делать) композитный усилитель на базе LM1875.
Мощность ну около 20 Вт, для данной акустики 50-100-200 Вт это перебор. Нужны только не слишком поддельные, здесь тема
https://ldsound.club/threads/usilitel-na-lm1875-opa2134.369/?ysclid=mh15f4rxcs146711757
На Али есть, подлинность - не знаю. 4 штуки за 5 долларов, может быть. Если покупать, я бы выбрал на Али UTC1875 но их сейчас не вижу. Вариант - TDA2030 именно их, т. к. 2050 больше подделывают. Есть и дешевле, но подлинность снова не знаю.
А вот микросхему посоветую лучше "плохую" TL071 а не "хорошую" 2134 потому что подделок среди первых меньше.
Но в принципе, выбор огромен.

Про TDA2003 действительно прочитал в ветке по LIMP, так что да, Вы её упоминали как хорошую для измерений.

На мой взгляд, аргументы я там приводил. Считаю что она достаточная и удобная. Хотя бы потому что БП нужен однополярный.

Но если акустика испытывается на 1 Ватте, и для НЧ достаточно 1 Ватта, то для СЧ+ВЧ с учетом спектра останется тот же 1 Ватт на двоих примерно, я думал хватит TDA2003.

Испытывается шумом - одно, а музыка - это другое.
Мощность распределяется совсем не так, львиная доля - НЧ динамику. Попробовать можно, но я чувствую что 4 Вт от этой микросхемы - маловато по качеству и количеству.
Я вожусь с классом А на 8 Вт, с данным динамиком это, наверно, минимум. Чувствительность 15ГД-14 обещана 85 дБ, значит у АС будет 84 дБ - это очень мало!!! Поэтому и написал про композит с LM1875 т. к. 20 Вт будет точно достаточно, если без дискотэки.

Но Ваш совет важнее - продумаю оперативно что-то ватт на 10.

Гм. Не, я предпочитаю быть одной нянькой из семи, чтобы не нести персональную ответственность.

Еще пока открыт вопрос по микрофону и его усилителю. Я купил капсюль Panasonic кажется 61, микросхему OPA 234 к нему, но потом прочитал про то что капсюли это всё китайские подделки.

Боже мой, ну прям моровое поветрие с этими WM61, гриппер какой-то. Дело в том что для любого капсюля в микрофоне желательна коррекция. Вопрос - где её взять...

Потом глянул обстановку с Берингером 8000 который можно купить, но и про него пишут что китайские они. В общем пока с этим не до конца разобрался.

В 100 раз дешевле обычный капсюль, китайцы продают их по десятку, как пучок редиски и за ту же цену.
Я предпочитаю 9 мм из-за удобства. Самые ходовые, а в качестве держателя - "компьютерный микрофон" в котором уже есть такой же капсюль, можно пучок редиски и не покупать.
Я уже не могу писать 1002 раз. Считаю что для усилителя нужна "Крона" и ОУ способный работать от +-3 В, это дешёвые TL072, TL082 и другие. Но и их подделывают, негодяи. Как отличить подделку в которой кристалл 358 микросхемы, я тоже писал.
Неплохо найти в каком-нибудь промышленном старье, старой бубнитоле микросхему и выпаять - она точно настоящая, а братьев-китайцев надо проверять.

Та я же и хочу с помощью опытных товарищей настроить, заодно и в замерах опыта хочу набраться.

Свой небольшой опыт надо накопить, тогда и вопросы по делу появятся, а заранее говорить бесполезно.
Тут всё и просто и сложно, есть нюансы.

Я не претендую на построение лучшей в мире АС

Тогда может что-то получиться.
Штанга - полезный вид спорта, но пытаться сразу брать рекордный вес неразумно. Лучше выбирать по своим силам, которые будут расти.

, но уже хочется попробовать прикоснуться к этой увлекательной теме.

Проблемы вот в чём (как я вижу).
С первого раза шедевр не получится, но 3-ий разряд возможен.
Ну сделаете одну калонку, поймёте что не так, что можно сделать лучше. Сделаете вторую уже получше. Захочется взять вес ещё больше, и силу почувствуете, но куда эти ящики складировать? Для двух ушей не надо 5 пар колонок.
Это раньше их можно было дарить, а сейчас никто в подарок не берёт, а если корпуса самодельные на кухне деланные, то не возьмут и под пытками.
Поэтому только немного разобрался-научился, а дальше?

 

[Распони Туринский]

А может эти звучащие "кубики Рубика" оставить как есть – будет памятник экономии на меди и на звуковом здравом смысле? Фильтр ВЧ там классический (для типовых ВЧ динамиков тех лет с частотой резонирования около 5 кГц), а в ФСЧ надо бы катушку вреднить.

 

[KSV]

А может эти звучащие "кубики Рубика" оставить как есть – будет памятник экономии на меди и на звуковом здравом смысле?

Такие памятники на каждом шагу, прохода нет.

Фильтр ВЧ там классический (для типовых ВЧ динамиков тех лет с частотой резонирование около 5 кГц), а в ФСЧ надо бы катушку вреднить.

Ну да. Нужен фильтр для НЧ динамика и подправить СЧ фильтр.
Вопрос в пустячке - номиналах.
По фото непонятен объём. Поролон как пить дать надо менять, причём не на поролон который продувается. Не вижу трубы,а ФИ будет лучше.

 

[MacSys]

Не вижу трубы

Там щелевой ФИ

 

[Тимур]

Ну сделаете одну калонку, поймёте что не так, что можно сделать лучше. Сделаете вторую уже получше. Захочется взять вес ещё больше, и силу почувствуете, но куда эти ящики складировать? Для двух ушей не надо 5 пар колонок.

Знаю, что Вы не любите иностранных слов, но словосочетание «навязчивая идея» как по мне не передаст так значения ситуации, как «гештальт». У меня 4-5 комплектов АС и имеется, некоторые были куплены 25 лет назад до рождения детей, и с тех пор терпеливо ждут своей очереди. Пара пар 25ас309 и пара пар 35ас013, эти я оставил на закуску. Будут сделаны все, чтобы удовлетворить еще юношеский интерес. Так что эти АС выбраны для старта ).

Смотрю, вы пишете: купить, купить. Это немножко грустно. Дело в том что недорого купить и получить хороший результат, несколько затруднительно.

Так спаянное руками тоже не повесить в воздухе, нужен корпус, трансформатор и прочее. У меня есть рабочий усилитель Радиотехника У-101, сделаю ему профилактику и обеспечу возможность рпботать без темброблока, так что чем качнуть будет, микрофон как раз сложнее.

Ну да. Нужен фильтр для НЧ динамика и подправить СЧ фильтр.

Абсолютно согласен. И вот тут изучение Демьяновских Verna немного озадачило так как при схожих динамиках он один раз применил на НЧ 3й порядок а один раз 1й. Нсли логично идти от простого к сложному, то можно попробовать начать с 1 порядка. Хотя и с 3 начать не проблема, была бы идея. Представляется что с учетом запаса полос, разделять можно попробовать в районе 700-800 Гц? Как думаете?

 

[uriy]

Всем привет, хочу улучшить фильтра в данных колонках, есть ли у кого уже удачный опыт с фильтрами в данной АС?

Источником звука что будет? Если комп, то можно замахнутся на трёх полосный актив, который с пол пинка выведет это изделие на уровень выше. Но без измерительного микрофона лесть в три полосы вообще нет смысла, свести три полосы без микрофона нереально, там и с микрофоном танцы с бубном нужны, а без микрофона негативный результат практически гарантирован.

 

[Тимур]

Источником звука что будет? Если комп, то можно замахнутся на трёх полосный актив, который с пол пинка выведет это изделие на уровень выше. Но без измерительного микрофона лесть в три полосы вообще нет смысла, свести три полосы без микрофона нереально, там и с микрофоном танцы с бубном нужны, а без микрофона негативный результат практически гарантирован.

Без микрофона хоть в три хоть в две лезть не очень эффективно. Активные варианты для этой АС пока не рассматриваются, сначала хочу классический вариант. Для активного варианта припасены 35ас-013. Источник звука особо не фиксирован, может быть и комп, и проигрыватель кд, и винила. Вариант микрофона как раз решаю, как правильно сказал KSV нужен бы файлик для него, такое можно например для Берингера 8000, но насколько они аутентичны еще вопрос. Дело не в лени самому микрофонный усилитель паять а в возможности его протарировать

 

[uriy]

Дело не в лени самому микрофонный усилитель паять а в возможности его протарировать

Я слышал об одном методе который на мой взгляд имеет смысл, берут заведомо фирменный динамик, измеряют его АЧХ в условиях близких к тем в которых это делает фирма производитель, и далее полученную АЧХ сравнивают с АЧХ из даташита этого динамика.

 

[KSV]

Там щелевой ФИ

Это хорошо, это правильно, это лучше.
При условии что параметры динамика соответствуют Могли ведь уйти). Очень интересно увидеть импеданс.
Но есть маленькое но. Сложновато их настраивать, если настройка понадобится.
Вот в 15АС-109 мне повело (после освежения динамиков, проливки щелей, замены уплотнителей, а как здесь - желательно увидеть, колонки очень не юные.

Знаю, что Вы не любите иностранных слов, но словосочетание «навязчивая идея» как по мне не передаст так значения ситуации, как «гештальт».

Не люблю когда их применяют тупо и стадно массово.
Пример. Электорат. А почему не избиратели? Я понимаю, что корень слова элект, но это чужой корень.
А больше всего сейчас бесит "логистика", ну дебилы бл.
Ну пусть будет гештатьт, хотя для меня оно пустой звук.

У меня 4-5 комплектов АС и имеется, некоторые были куплены 25 лет назад до рождения детей, и с тех пор терпеливо ждут своей очереди.

Три раза ХА. Понимаю. Сочувствую. Так можно до пенсии дотянуть. А на пенсии не захочется, желаний и сил не останется.

Пара пар 25ас309 и пара пар 35ас013, эти я оставил на закуску.

У вас всё какие-то тяжелые случаи - трёхполоски. И непростые случаи хотя бы потому что их почти полвека пытаются улучшить...
Подозреваю что имеется нездоровый интерес. лучше бы задавить его, пока вы не втянулись. Попробовать стакан водки, не поможет, ещё стакан и так пока табуретка не превратится в кресло-качалку, все женщины станут красавицами и будет хорошо.
В противном случае придётся что-то читать, что-то паять, что-то измерять.
Ну а в случае удачи будет несколько звучащих ящиков и выбросить их будет сложнее, чем сейчас поскольку будет вложено много своего труда.
Ничего особо сложного не будет, но за месяц-другой всего не переделать. Материальные затраты, думаю, будут умеренные.
Плохо что может понадобиться пилка дров. В личном доме - просто, в квартире - Проблема.
Проблема и в том. что вам придётся быть первопроходцем, а лучше быть проходимцем.
Не видел ни одного описания переделки 10АС-229 (я вообще видел их только на картинках, и то редко). Значит придётся прокладывать лыжню собирая своим лбом все грабли.
Ну не все, но хватит. Подумайте ещё раз. Понадобится ВРЕМЯ и терпение.

Будут сделаны все, чтобы удовлетворить еще юношеский интерес. Так что эти АС выбраны для старта ).

Понятно. Но трехполоска - не самый простой выбор. Это как поступить в институт без школы (двухполосок). Можно, но трудно.
То что три корпуса - это немножко плюс (с оговорками), это не плохо.
Но раз кАлонок несколько, а не одна, я уверен, что без некоторых измерений и микрофона, удачи не видать.
Вот как лично Я вижу (а здесь сто путей, а не один) прежде нужно освоить LIMP, а потом - ARTA. первая - для определения свойств НЧ динамиков и для выбора и расчета корпусов для НЧ динамиков. Это проще всего и НА ПЕРВЫХ порах достаточно схемы из двух шнуров в звуковую карту (компьютер с любой звуковой картой есть? если нет, я сваливаю в зрители) и одного резистора ПРИМЕРНО 100 ом. Ну разъёмы чтобы вставлять, крокодилы чтобы кусать. И всё!!!
НаучИтесь пользоваться, это очень нужно.
Можно сказать - да ну его, можно без неё. Согласен, но тогда будет рулетка - наудачу и всепую и нужен 80-ый уровень гадалки.
Думайте. Как (если) поставите-настроите, перемеряете все свои НЧ динамики и НЧ звено этой калонки - как есть и с закрытой плотно щелью. Результаты - в студию, по ним можно будет немало чего сказать, скорее всего, неприятного, если динамики высохли.
Вот вы их взяли школьницами и засунули в чулан. Сейчас достали, а они уже не такие красавицы, какими были.
Умение пользоваться LIMP поможет в любом случае и ответит на ряд вопросов без гаданий.

Так спаянное руками тоже не повесить в воздухе, нужен корпус, трансформатор и прочее.

Ну-у-у, это так, но прямо сейчас можете паять схему: два шнура, один тумблер, один резистор, два крокодильчика. Можно вот так, без корпуса, на весу. ПОКА хватит.
Станет ясно - надо идти дальше или перейти на стаканы (врачи говорят - вредно, но спирт пьют и не закусывают).

У меня есть рабочий усилитель Радиотехника У-101, сделаю ему профилактику и обеспечу возможность рпботать без темброблока, так что чем качнуть будет, микрофон как раз сложнее.

НЕ СОВЕТУЮ этот и подобные усилители для целей измерений.
Для подключения АС и прослушивания музыки - можно.
Почему так - я подробно писал, поверьте. Почти любой усилитель (не класса D), без темброблока, лучше однополярное питание, небольшие размеры, мощность, а значит и блок питания.
ARTA и другие программы для микрофона без усилителя не будут правильно работать, а LIMP - поначалу сойдёт.
Микрофонный усилитель (Боже, сколько раз я это писал и как подробно, сколько времени убил) может быть почти любой. маленькая платка, но предпочтительно то что я показывал (была проделана большая работа, а я взял чужое готовое).
Поймите, "Крона" решает ряд проблем с фоном, наводками, проводами и пр. Некоторые "экономят" пытаясь запитать от USB, другие - от сетевого БП. Ну как угодно. Специально на грабли?

изучение Демьяновских Verna немного озадачило так как при схожих динамиках он один раз применил на НЧ 3й порядок а один раз 1й. Нсли логично идти от простого к сложному, то можно попробовать начать с 1 порядка. Хотя и с 3 начать не проблема, была бы идея.

Порядок фильтра определяется во многом "соседом" - СЧ динамиком и его фильтром. Цель - сводничество, поженить их ровно и без конфликтов. Поэтому при этом подстраивают оба фильтра и смотрят что получится. Порядок - какой получится.
И смотря как его считать. Очень часто первого порядка не хватает если надо ЗАСТАВИТЬ наклониться и уступить чтобы к частоте стыка НЧ и СЧ динамик подошли с одинаковыми уступками,если получится. Тут уже идут в ход кроме катушки и конденсаторы и резисторы и порядок становится "дробным".

Представляется что с учетом запаса полос, разделять можно попробовать в районе 700-800 Гц? Как думаете?

Можно. Попробовать. Что получится - не знаю.
Но здесь можно попробовать на слух что получится без ВЧ динамика и с фильтром СЧ динамика срезающим только низ.
Если получится, дальше сводить СЧ и ВЧ динамики.
Но придётся пробовать, делать методом проб.

Без микрофона хоть в три хоть в две лезть не очень эффективно.

Это точно.

Активные варианты для этой АС пока не рассматриваются, сначала хочу классический вариант.

И это правильно, не надо сразу усложнять.

Для активного варианта припасены 35ас-013.

Ну до них ещё не скоро дойдёт.

Вариант микрофона как раз решаю, нужен бы файлик для него, такое можно например для Берингера 8000, но насколько они аутентичны еще вопрос.

Я не помню - эти самые Берингеры уже куплены и есть в наличии? Тогда пока взять какой-нибудь файлик для них.
Но для раздела НЧ-СЧ можно без такого файла обойтись.
Важнее настроить программу и научится ей пользоваться.
С WinXP у меня не было проблем, а сейча Win 8.1 и такие глюки, и столько их, что не могу понять почему и откуда.

Дело не в лени самому микрофонный усилитель паять а в возможности его протарировать

Усилитель не тарируют, он линейный. Тарируют капсюль В КОРПУСЕ. Я много раз писал, как правило, это область около 5 кгц и выше 10 кГц, остальное - ровно.

 

[scamp]

Дело не в лени самому микрофонный усилитель паять а в возможности его протарировать

Для начала можно обойтись и не калиброванным микрофоном. На само деле акустические измерения довольно относительны. Что нужно увидеть при сведении? Общую картину, чтобы не было бугров и ям в месте стыков, крутизну спада фильтра. Это можно посмотреть и не калиброванным микрофоном тем более в диапазоне от 1 до 10 кГц 100...5000 Гц (неравномерность АЧХ среднестатистического микрофона в пределах + - 2 дб) микрофоны более менее ровные.

тем более в диапазоне от 1 до 10 кГц

В спешке не правильно на писал правильно у Сергея KSV .

это область около 5 кгц и выше 10 кГц

в диапазоне 100...5000 Гц неравномерность АЧХ среднестатистического микрофона в пределах + - 2 дб. дальше больше.

 

[Тимур]

Микрофонный усилитель (Боже, сколько раз я это писал и как подробно, сколько времени убил) может быть почти любой. маленькая платка, но предпочтительно то что я показывал (была проделана большая работа, а я взял чужое готовое).

Вы могли бы дать ссылку где глянуть схемку?

Я всегда подчёркивал и продолжаю, опыт Александра Бокарёва раз в 100 больше моего, но это не мешает мне иметь своё маленькое-маленькое мнение.

Да, новичку особенно трудно выстраивать картину, когда у двух грандов мысли не сходятся. Изучал я ситуацию с доработкой 25ас309, базовая статья конечно была Шорова, где он высказывался, что проблема АС - залезание НЧ динамика в средние частоты. И при доработке, он для увеличения крутизны спада НЧ динамика на средних частотах ввел последовательный контур параллельно головке. И вот я увидел схему Александра где на ВЧ он применяет tw70, так в той схеме на НЧ катушка даже меньше заводской. И всё, после этого в голове заклинили шестеренки и тема была отложена до лучших времен )

 

[scamp]

Вы могли бы дать ссылку где глянуть схемку?

Вот во вложении. Это файлик от KSV

 

[KSV]

Вы могли бы дать ссылку где глянуть схемку?

Издеваетесь, Тимур? Верёвки из меня вьёте.
Была такая тема, можно было бы и поискать:
https://ldsound.club/threads/limp-software-izmerenie-impedansa-fazy.423/
почитайте, полистайте, не всё мне время тратить, и схемы есть и измышлизмы, даже в избытке.
Я говорил про 100 ом без усилителя, если выход звуковой карты расчитан на наушники 32 ом, то можно и меньше, если нету резисторов меньше 100 ом, можно две штуки параллельно.
Но измерить резистор надо по возможности точнее, лучше с десятыми долями и это значение ввести в окошко программы.
Я всё время путаю левый канал или правый, делается методом тыка. Вставил. измерил резистор 10...200 ом, если правильно, значит угадал, фигня какая-то, вставил другой канал. ЛИНЕЙНЫЙ!!! Прочитайте, пожалуйста тему всю, ну как минимум что я там написал. Вопросы и отпадут, а какие останутся - спрашивайте, но только то что я там упустил.

Да, новичку особенно трудно выстраивать картину, когда у двух грандов мысли не сходятся.

Пожалуйста, не надо мне этих обзывалок, я просто мимо проходил.

Изучал я ситуацию с доработкой 25ас309, базовая статья конечно была Шорова, где он высказывался, что проблема АС - залезание НЧ динамика в средние частоты.

При всём глубоком уважении к Шорову, осмелюсь сказать что он был вынужден советовать только советские динамики и то что максимально просто, учитываю что тогда у абсолютного большинства (и у меня) не было тогда даже измерить индуктивность катушки, поэтому спрашивали - сколько намотать витков. Нам сейчас проще.
Корень зла по моему ничтожному мнению данной АС в динамиках - ВЧ и особенно СЧ. Тут и Шоров был бессилен, руки у него были связаны.
Вторая огромная проблема - корпус, объём зависит от НЧ динамика, а парметры были (и есть) у него с огромным разбросом. Вот поэтому крайне желательно измерить параметры динамика, измерить добротность динамика в штатном корпусе.
Процесс одного измерения LIMP когда всё настроено, занимает цылых 2 секунды. Но пока всё собрал, подключил, пока туды-сюды - это минуты, а само измерение - секунды. И заранее советую результаты сохранять в файлы LIM с обязательной пояснительной запиской - что это было. Можно текстовый файл на каждый файл LIM, можно один текстовый на всё, но чтобы ПОТОМ понять с пьяных глаз что и как измерялось.
Это кажется "Я всё помню". А через неделю? А через месяц?

И при доработке, он для увеличения крутизны спада НЧ динамика на средних частотах ввел последовательный контур параллельно головке.

Не помню, смотреть сейчас нет смысла, боюсь это фильтр-дырка (ещё бывает фильтр-пробка, без шуток). С целью уменьшения резонанса. Сейчас нет смысла, лучше на досуге поищите другие схемы фильтров этих АС, в том числе ЗДЕСЬ.

И вот я увидел схему Александра где на ВЧ он применяет tw70, так в той схеме на НЧ катушка даже меньше заводской.

Схема Бокарёва? Значит у него были основания. Но Visaton TW-70 это совсе другой динамик, поэтому и фильтр другой. За редким исключением замена динамика требует изменения фильтра.
Имея микрофон можно увидеть глазами что это даст. Можно и ухом, в теории, но ухо должно быть, как минимум, золотым, лучше брыльянтовым. Проще копеечный капсюль микрофона.
И золотое ухо может сказать "я так слышу", а показать другим нечено.
Измерения микрофоном сохраняются в файл и картинка показывается всем и каждому. Каждый с удовольствием в неё плюнет и раскритикует. Но будет видно.
Фильтры подгоняются по факту и с учётом влияния корпуса. Это легче чем на слух.

И всё, после этого в голове заклинили шестеренки и тема была отложена до лучших времен )

Можно было попробовать один фильтр оставить заводской, а для другой колонки сделать новый, лучше снаружи, на проводках, сравнение чисто на слух.
Думаю, вот для 25АС-309 можно обойтись без микрофона, доверившись тем кто с ними уже бодался, благо этих калонок было сделано очень много.
А вот новые фильтры для 10АС-229 мне не попадались.

 

[apalych]

Всем привет, хочу улучшить фильтра в данных колонках

Хэ, перечитал...
Что-ж, подкину ещё своих 5 коп 3.62
Прям скажем, набор динамиков 10ГД-34 + 4ГД-53 – ну очень смелый. Срезав 10ГД-34 на 700-800 получим с натяжкой 82дБ чуйки. А у 4ГД-53 в р-не 92-93дБ. Можно конечно придавить 4ГД-53 до уровня нч и подогнать восьмиомный вч до сч.
Но, позвольте крамольную мыслю – делаем из этого странного набора дынамэгов в ящичках, что ни на есть праведную 2+1

Спойлер: плюс ZK-TB21 или ZK-MT21 – простенький Dʼэшник 2.1 с Алишки за небольшой прайс

ищется по ZK-TB21 (эти на TPA3116D2) или ZK-MT21 (CS8673E)
В Bundle Deals проскакивают гривен за 200-230

НЧ коробки с 10ГД-34 соединяем вместе в один нч-блок и его на нч-канал веселителя (нч-коробки можно и вместе слепить, смотав обязательно синей изолентой)
СЧ/ВЧ коробки через простенькие фильтрики. Навскидку, 4ГД-53 последовательно через катуху 0.6-0.8-1мГн, вэчэшку через 3-4мкФ. Катушка прибьёт 0.8-1кГц ступеньку АЧХи 4ГД-53 и выровняет подъём справа.
В такой конфигурации 10ГД-34 герц до 250-300 будет, а далее спокойно подхватятся 4ГД-53. Подстроить одну катушку на средник и конденсатор на вч сможете на слух по розовому шуму.
Сдаётся мне, что родная катушка среднечастотного звена с ферритом таки будет норм. Возможно таки точно понадобится резистор последовательно с катушкой, дабы выровнять отдачу 4ГД-53 (или намотать свою тонким проводом ∅0.3-0.35-0.4мм, сч-звено прийдётся сильно придавить). Тангенциальный подвес 4ГД-53 желательно обработать герленом/ПИБом/эпоксидкой (без отвердителя :=))) иль чем подобным демпфирующим, и в окна корзины ПАС.
Резиновый подвес 10ГД-34 обязательно напитать Dr.Waxʼом и размять ЦШ.
Поролоновые "припарки" на стенках НЧ-блока – до лампады. Можете их оставить, а в кач-ве ЗП, если понадобится, – распушенный синтепон/холофайбер/вата/базальтовое волокно.
Вместо 6ГДВ-2 пристроил бы дешёвый китайский дюймовый купольник.

 

[Тимур]

Процесс одного измерения LIMP когда всё настроено, занимает цылых 2 секунды. Но пока всё собрал, подключил, пока туды-сюды - это минуты, а само измерение - секунды.

Да, Сергей, спасибо, я как раз LIMPом и озадачился в 21 еще году, но потом здоровье поменяло приоритеты. Я даже немного Вас поспрашивал в соответствующей ветке, получить замер головки за 2 секунды это реально магия, только с индуктивностями и емкостями надо попрактиковаться, а то без опыты поди разберись в каком месте кривульки нужно смотреть. Проводочек спаянный есть уже с 27 Омами.

Но, позвольте крамольную мыслю – делаем из этого странного набора дынамэгов в ящичках, что ни на есть праведную 2+1

Сама идея реально интересная, и оригинальная, и в целом была бы вполне реализуемой, но тут сильно мешает желание поэтапного познания - я слишком долго настраивался на то, чтобы начать с обычной схемы, и пока её не сделаю, над другими трудно размышлять. Но. Сама идея, которую Вы высказали, немного пролила свет на то, почему вышеупомянутые Verna https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-01/ имеют по два динамика в корпусе - чтобы поднять чувствительность. Я кстати подумываю попробовать начать с такой схемы фильтров: https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-02/ , только пересчитать НЧ на 4 Ома. И да, повторюсь, у меня стоят именно 25гдн-3-4, предыдущий хозяин постарался. Идея 2+1 очень интересная, но в ней без активного разделения не обойтись.

 

[Распони Туринский]

Сама идея реально интересная, и оригинальная, и в целом была бы вполне реализуемой, но тут сильно мешает желание поэтапного познания - я слишком долго настраивался на то, чтобы начать с обычной схемы, и пока её не сделаю, над другими трудно размышлять. Но. Сама идея, которую Вы высказали, немного пролила свет на то, почему вышеупомянутые Verna https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-01/ имеют по два динамика в корпусе - чтобы поднять чувствительность. Я кстати подумываю попробовать начать с такой схемы фильтров: https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-02/ , только пересчитать НЧ на 4 Ома. И да, повторюсь, у меня стоят именно 25гдн-3-4, предыдущий хозяин постарался. Идея 2+1 очень интересная, но в ней без активного разделения не обойтись.

Для начала надо бы мысленно "избавиться" от щелевидного ФИ, который просто размазывает басовые ноты по своему периметру, делая сами ноты и бас плоскими (по форме струи воздуха и распределению скоростей по ширине) 😆. Круглые ФИ дают более собранный (точечный бас). Для фильтра СЧ (на основе штатного 5ГДШ-5-4) есть простая схема от синьора А.Б. (правда, для другого СЧ динамика). Там конденсатор, катушка и резистор. Про пропитку подвеса герленом согласен на 100 и один процент.

 

[alexsan]

https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-01/ отсюда средне и высокчастотник,https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-02/ аот сюда нч.

 

[KSV]

я как раз LIMPом и озадачился в 21 еще году, но потом здоровье поменяло приоритеты.

Значит сейчас всё нормально. Это не алкоголь или курение, на здоровье не влияет.

получить замер головки за 2 секунды это реально магия

Не больше чем включить освещение выключателем, если уже подведены провода.

только с индуктивностями и емкостями надо попрактиковаться, а то без опыты поди разберись в каком месте кривульки нужно смотреть.

Измерение LC это уже "факультатив" - полезно, но не обязательно. Просто надо по логике выбрать частоту на которой смотреть результат, грубо говоря для катушек она высокая, для емкостей - низкая. 5 минут практики.

Проводочек спаянный есть уже с 27 Омами.

Вообще-то 27 ом для усилителя, а напрямую с выхода звуковой карты лучше 100 ом или два резистора по 100 ом. Дело в том что выход звуковой карты обычно расчитан на наушники 32 ом и не факт что он хорошо справляется.

Отвечу за Андрея Павловича.

Сама идея реально интересная, и оригинальная, и в целом была бы вполне реализуемой

Да, реализуема и максимально просто и быстро. Но при исполнении будет ряд моментов, например, фильтр всё равно нужен между СЧ и ВЧ, но он будет на порядок проще.
Главное достоинство - не нужен (надеюсь, не знаю как там реализовано) фильтр для НЧ и полфильтра для СЧ и очень хорошо что можно уравнять отдачу малочувствительного НЧ динамика с остальными - это ценно.

, но тут сильно мешает желание поэтапного познания - я слишком долго настраивался на то, чтобы начать с обычной схемы, и пока её не сделаю, над другими трудно размышлять.

Я сразу написал - есть несколько способов решения задачи.
Если переделывать одну АС, подобный усилитель - самый простой выход.

Но. Сама идея, которую Вы высказали, немного пролила свет на то, почему вышеупомянутые Verna https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-01/ имеют по два динамика в корпусе - чтобы поднять чувствительность.

Мутная история с этими вернами. В 90-е годы я сам присматривался чтобы такое купить. Позвонил по телефону в журнале самому автору сказав что хочу купить, но перед этим хотя бы послушать АС. Получил категорический отказ. В то время были салоны которые продавали акустику с прослушиванием (так и должно быть, даже в обувных магазинах разрешают примерить обувь перед покупкой). Так я и сделал и не пожалел ни разу.
Так вот, странные дела с этой чкуствительностью. В одном случае заявлена чувствительность АС в 95 дБ, в другом 96,5. С чего вдруг? В одной статье динамики 25ГДН3-4, в другой 25ГДН-4. Это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ динамики! А вес 35 кГ и размеры близкие к S-90 вам нравятся? Слова автора о том что его АС "не хуже" импорта - это слова матери про своего ребёнка.

Я кстати подумываю попробовать начать с такой схемы фильтров: https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-02/ , только пересчитать НЧ на 4 Ома.

Не с того хотите начинать. И, повторяю, фильтр НЧ динамика зависит от фильтра СЧ динамика, они взаимосвязаны.

И да, повторюсь, у меня стоят именно 25гдн-3-4, предыдущий хозяин постарался.

Это плюс. Фильтры не влияют на размер ящика, но параметры динамика желательно проверить. Сколько тем динамикам лет-то?

Идея 2+1 очень интересная, но в ней без активного разделения не обойтись.

Да, но у такого решения есть и достоинства.

Для начала надо бы мысленно "избавиться" от щелевидного ФИ, который просто размазывает басовые ноты по своему периметру, делая сами ноты и бас плоскими

Синьор любит пошутить, учтите это.
А вот Мешин шутить не любит!!!
И относительно герлена, не вижу откуда это всплыло, не вздумайте мазать резиновый подвес или пищалку, да и вообще, не торопитесь с этим, прежде неплохо бы показать чем и как вы собираетесь мазать.