10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[NiCobalt]

Игорь, это же прекрасно что люди разные и слушают по разному =)
Вот если бы я не мог при прослушивании указать пальцем точно в динамик тогда система была бы нормальной но пока что таких не встречал и фильтра тут не помогают .
А вот добротность в этом замешана . И не только итоговая динамика но и частей ее с которой состоит .
А как хочется просто прийти включить музыку и просто слышать ! Не слушать по отдельности динамики а именно слышать систему музыку которая она воспроизводит .
И это не вопрос близко к ас человек сидит или нет . Просто если есть причины почему динамик локализируется значит от этого нужно избавляться .
А если избавиться от гадостей в системе где в зазоре всего 1.4 тогда и высокие пропадут .

 

[Комелев Константин]

. У 10ГДШ фланцы уже в насыщении от родного феррита, лучше использовать железо от 15ГД-11 или типа того, КЗ виток переставить.

Прикидывал я, прикидывал как выходит 8омная катушка для 10гдш-1 на железе от 15гд-11, ничего путного не выходит (провод круглый). Либо внутри зазора и провода мало, либо побольше, но с краёв свисает много.

 

[Александр Бокарёв]

Прикидывал я, прикидывал как выходит 8омная катушка для 10гдш-1 на железе от 15гд-11, ничего путного не выходит (провод круглый). Либо внутри зазора и мало провода мало, либо побольше, но с краёв свисает много.

Я 20 лет назад почуял пропасть под ногами в теме переделки динамиков и не свернул на этот грустный путь.Зато жив и треплюсь тут с вами.

 

[Комелев Константин]

теме переделки динамиков

Ага, а кто говорил, приделать к 10гдш-1 магнит посильнее, да сунуть его в ФИ?)

 

[Александр Бокарёв]

Приделайьте и суньте.И не думаю,что будет прям плохо

 

[Комелев Константин]

Приделаем, сунем, отчитаемся, с АЧХ естественно, кою снимем как сможем

 

[Александр Бокарёв]

Приделаем, сунем, отчитаемся, с АЧХ естественно, кою снимем как сможем

А что,кроме 10 Гд36 другого нет?

 

[Комелев Константин]

А вот знаете, чем-то зацепил этот дин. Если закрыть глаза, пардон, уши на его НЧ, то при небольшой громкости он классно звучит. Делаешь тише - глухо и невнятно, громче - каша. А вот посредине - красота. Думаю, вышеперечисленные проблемы - из-за его природной слабости.

 

[Александр Бокарёв]

А вот знаете, чем-то зацепил этот дин. Если закрыть глаза, пардон, уши на его НЧ, то при небольшой громкости он классно звучит. Делаешь тише - глухо и невнятно, громче - каша. А вот посредине - красота. Думаю, вышеперечисленные проблемы - из-за его природной слабости.

Верно пишете.

 

[Aleph]

Прикидывал я, прикидывал как выходит 8омная катушка для 10гдш-1 на железе от 15гд-11, ничего путного не выходит (провод круглый). Либо внутри зазора и мало провода мало, либо побольше, но с краёв свисает много.

Завтра гляну свои записи. Было дело, прикидывал как лучше намотать

 

[Meshin]

Ага, а кто говорил, приделать к 10гдш-1 магнит посильнее, да сунуть его в ФИ?)

Поспрашивайте неисправные (сгоревшие) лопухи. Автодинамики 6"х9" с большими магнитными системами и переставьте их на 10ГДШ-ХХ. Вполне можете наткнуться на такие динамики с МС под катушку на 1" как у 10ГДШ, либо с катушкой на 32 мм диаметром (переклеите в диффузор нашего ШП). Как собственно я и сделал внедрив такие (от Пионера на стронции). Попадаются такие динамики и с МС под катушку в 40,0 мм. Панасоники с такими катушками установлены в полке моего авто как сабовые (убраны СЧ/ВЧ) и есть Кенвуды с такими катушками. К сожалению модели указать не могу. Есть один, второй никак не отыщется.
P.S. А хотите, я Вам вышлю парочку убитых динамиков "EDGE EDPRO6B-E6" с большой МС и под катушку в 1"?
Есть отверстие в керне диаметром в 10,0 мм. Диаметры фланцев 93,0 мм. Толщина обоих 4,0 мм. Диаметр магнита 100,0 мм. Его толщина 20,8 мм.
P.S. 2. К сожалению разобранных динамиков нет, чтобы проверить индукцию в зазорах. И разбирать их лень.

Прикидывал я, прикидывал как выходит 8омная катушка для 10гдш-1 на железе от 15гд-11

У 10ГДШ катушка намотана проводом 0,18 по меди.
Сделайте несколько "Па" с провода в 0,16 к 0,14 и выберите нужное.
Чего так некоторые боятся выступающих краёв катушки из зазора??? Ну и будет выступать миллиметр или чуть больше с обеих сторон зазора... Зато некоторого увеличения волюмэ не забоится и отыграет на ура!

 

[Комелев Константин]

Чего так некоторые боятся выступающих краёв катушки из зазора??? Ну и будет выступать миллиметр или чуть больше с обеих сторон зазора

Страха перед 1мм с каждой стороны нету. Напр. при магните 15гд-11а и проводе ф0,18 но в три слоя(( будет торчать всего 1мм. с каждой стороны. За то провода в зазоре аж 8 метров. Но там внешний зазор катушки всего 0,2мм.

 

[Дмитрий Рутковский]

От нехватки знания - это верно. А вот про на раз-два и с песней - не так просто.
Например делать (выбирать, покупать, использовать) басовик с катушкой как у ширика (такая же L) глупо, потому что басить глубже ему просто нечем. Он может только инертнее телепаться за счёт лишней (по сравнению с шириком) массы. Что надо сделать чтобы такой "басовик" стал басовиком без кавычек? Правильно: поменять катушку с шириковой на басовую, т.е. увеличить L в 2 раза. Что делает дилетант? Он говорит: "Буга-гашечки, там в 2 раза больше". Что делает специалист? Он реально, т.е. не словами, а руками мотает в 2 раза больше.
Просто? На словах запросто, на деле - могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Что же им мешает? Это не риторический вопрос, ведь им что-то мешает так сильно, что они упорно этого не делают. Кроме как нехватки знаний - ничего. Пусть будет вместо басовика перегруженный ширик. Басит же как-то. А обычный ширик, не перегруженный, используемый другими как? Он не басит и басить не будет. Как-так? А вот так. Без объяснений, без логики и без знаний.

Потери? Какие-такие потери у ширика? А у "басовика" больше или меньше? По мнению спорщиков чем больше добавим к ширику лишней массы - тем меньше потерь. Меньше, Карл! Аж давление на басу растёт. Пассивная масса порождает давление.
Весь этот бред от нехватки знаний.

За то провода в зазоре аж 8 метров.

Вы ширик собираетесь делать или "басовик"? Вес катушки в сборе посчитайте.

 

[Комелев Константин]

Вы ширик собираетесь делать или "басовик"? Вес катушки в сборе посчитайте.

ширик. вес провода 2,3г.+ каркас медь 0,05мм 0,5г. + бумага, клей ~0. 1г. = 2,9г.

 

[Дмитрий Рутковский]

Прикиньте: Игорь 12" басовики нахваливает у которых в зазоре 8 метров. Правда вес по-больше, но это специально сделано, потому что потерь меньше. Это он так считает и ещё несколько альтернативно одарённых граждан. Они же обвиняют меня, за то что делаю тяжёлые динамики (это уже клинический случай). Получается мои динамики не басят потому что тяжёлые, а их басят потому что при добавленной массе потерь меньше, но они отрицают что добавляли, хотя на самом деле добавили.

Уменьшайте толщину меди, ширику достаточно 0.02-0.03. У 8" 8Ω ширика при L 7.2 катушка в сборе весит 1.8 гр. Диаметр около 40-ка.
Фигово считаете: не получится бумагу и клей в 0.1 гр. вписать, выйдет как минимум в 3 раза больше. Меньше будет только если совсем от бумажной шейки отказаться.

 

[Комелев Константин]

Уменьшайте толщину меди, ширику достаточно 0.02-0.03. У 8" 8Ω ширика при L 7.2 катушка в сборе весит 1.8 гр. Диаметр около 40-ка.

сейчас есть только 0,04. Надо ещё варианты посмотреть. В этом внешний зазор 0,2мм. При 3х слоях нужен возврат, боюсь не влезет.

Фигово считаете: не получится бумагу и клей в 0.1 гр. вписать, выйдет как минимум в 3 раза больше. Меньше будет только если совсем от бумажной шейки отказаться

написал, чтоб что-то написать

 

[Дмитрий Рутковский]

написал, чтоб что-то написать

Более-менее опытный любитель посмотрит, прищурив один глаз, и скажет: "Там клея с бумажками 0.25-0.3 грамма" и попадёт в ± 20%. Начинающий профессионал откроет таблицу и скажет точно, потому что уже не раз делал. Опытный профессионал скажет не открывая, потому что помнит. Старый профессионал скажет: почему в таблице до сих пор нет расчёта веса бумажки с клеем и как следствие расчёта всей катушки в сборе.

При 3х слоях нужен возврат, боюсь не влезет.

Логика-то где? Для возврата можно просто проводок вывести, можно целый слой намотать, толщина одна и та же. Ленивые самодельщики не имеющие плоского провода мотают в 2 провода круглым, потом параллелят. С L получается фигово, зато в зазор лезет.

 

[Комелев Константин]

Логика-то где? Для возврата можно просто проводок вывести

внутренний зазор между катушкой и керном = 0,25мм. внешнй каушка-флянец =0,2. И кудой я провод выведу?

 

[Meshin]

Игорь 12" басовики

8 метров в зазоре и по четыре сверху/снизу, это ли не благо при достаточном ходе подвижки?! А ты растачивай зазор, вклеивай туда латунь убивая остатки индукции в зазоре, которую не компенсировать лишним проводом ради чего всё у тебя и делалось. Убивай остатки жизни в динамиках "инженер-конструктор". А я буду делать так как задумали производители. Хорошее улучшать - только портить.

 

[Комелев Константин]

Прикидывал я, прикидывал

дык, ещё вчера понял, что дело идёт к заказу катушек у Вас. Думал, может кто хитросделанный вариант подкинет. Ещё вариант: ф0,14 4слоя, всё влезает, но провода всего 6м. высота намотки 3,3мм. Для этого магнтную цепь менять не надо. Старая справится.

 

[Meshin]

сейчас есть только 0,04

Нормальная толщина.

написал, чтоб что-то написать

Он видимо считает сырой клей. Например БФ-2 после высушивания имеет 17% веса от сырого. А на намотку и сборку каркас/диффузор у 10ГДШ уходит от силы 1,5 кубика клея БФ-2 максимум.

И кудой я провод выведу?

По каркасу если он медный. Начало катушки снизу от пайки.

 

[Комелев Константин]

По каркасу если он медный. Начало катушки снизу от пайки

NiCobalt говорит, что это совсем плохо. Скудость моего ума не позволила понять почему.

 

[Meshin]

Там ток пойдёт по всему каркасу катушки и неизвестно, что он будет делать с магнитным полем.

Странный ответ если Вы не поняли. Значит ответ путанный. Ответ нужен такой, что бы сразу расхотелось использовать медный каркас в качестве проводника. Если нет, то такой ответ не стоит внимания.
Спросите ещё раз в личке. Её точно не удалят.

 

[Aleph]

Чёт я не понял, вы хотите чтоб 10гдш перемотать оставить ШП и при этом чтоб катушка была высотой с зазор? Как же он как-то бас даст? По 2 мм надо бы сверху и снизу накинуть на запас хода.

ИМХО широкополосник вещь скорее абстрактная, чем онанизмом заниматься, лучше пристыковать пищалку, но увеличить катушку и получить нормальный бас.

 

[Комелев Константин]

По 2 мм надо бы сверху и снизу накинуть на запас хода.

К сожалению, сейчас я слушаю одну классику + немного джаз, остальное в зависимости от употребляемых напитков. А стены я в молодости надвигался. Тем более динамики с длинной катушкой имеются, так же как и имеется разочарование по приходу с симф. концерта, когда вкл. то же самое, но в исполнении Великих и понимаешь, что вч и сч ещё приемлемо, а нч - ну совсем никуда. Представляете, два липецких контробасиста и один перкуссионист уделывают любой БСО. Абидно, панимаиш. И дело тут не в громкости.
Второй вопрос. Если зазор сделать на один слой намотки, а катушку в один слой, но максимально длинной, то баса д.б. ещё больше?
Опять же, повторюсь, имея много провода вне зазора мы имеем этот провод в виде добавочного резистора и фсё, который учавствует как просто сопротивление. Наш форумчанин решиил проблему с низами, просто поставив резистор к низкочастотнику. Правая часть диапазона присела и бас стал слышнее, а потом просто собрал пентодник с таким сопротивл. и бас стал управляться ручкой гр-ти. Между прочим - хорошее решение. А в случае, если у нас триодник, что получается? Де-юре он триодник, а де-факто он пентодник, в добавок подключённый к восмиомной обмотке транса и работающий де-факто на 4ома в зазоре + 4ома вне его. Но мы поставим низкоомные лампы 6п13/31с, 6с4с, тр-р размером с микроволновку, намотаем для нч катушку со спасательный круг и всем скажем: "У меня триодный звук!" Ага, щасссс.
Я бы весь провод в зазор засунул, но не лезет. По милли́митру торчит, собака.

досужий вымысел из голов удифилов, расписан с инженерной (технической) точки зрения? Есть какие-то выкладки на бумаге, в сети, доказывающие Ваш тезис. Ну и ещё кое кого.

То, что на меня не ссылаются научные работники со степенями - это только из-за того, что я мало публикуюсь)). Это шутка. А электрическую схему как "бруки превращаются в элегантные шорты" я завтра накидаю. А тот, кого Вы имеете в виду - не изобретатель катушки внутри зазора. Он просто находит её удобной. И вот, кстати: https://ldsound.info/25-gd-18-22/

 

[Комелев Константин]

тогда можно выбросить все оставив лишь саму корзину =)

зачем тогда нужна родная рама, если от 10гд-30 она ниже?

Просто магнитка там слабая зазор никуда не годится "кочан" слабый а железки тонкие =(

увы, это так. при индукции ~0.9Тл (фаска на флянце большая) кладёшь на керн спереди ниодим. таблетку - прибавляется очень мало.

Дифузор можно заменить на новый по лучше или хоть даже с крафт бумаги вырезать склеить и будет легче (лучше!) .

из крафта =70г. на кв.м. диффузор-конус выходит ~1,5 гр. Родной =4г.
Это какой вес д.б. у подвеса, чтоб это хоть как-то состыковалось?

Рупорок - дудка ))) Он у 10гд36к узкий направленный а у гдш еще меньше для "широкой" полосы и не ахти геометрия надо "ширее"
(у старших стоял 26х35х52 на около 50* ...
ахахах я ору - Формула! (только что выдумал) .
Берем диаметр каркаса и умножаем на 2 всего лишь ! Получаем "минимальное" значение диаметра рупорка ! Это патент !
Если магнитку делать новую надо керн 36 мм минимум попадаете на рупорок размеры которого можете рассчитать
Приблизительно половина размера дифузора - как пальцем в небо )
Хотя на моих 10" стоят 88 мм 34* =)

даже не представляю, из чего его делать, по отношению к дифф-ру из крафта.

Обычные колпачки сделано дешево работает так же . Можно лучше если захотеть .

придётся точить, изводя в стружку медь(((

Но Да - в мусор ППУ =) Даже самодельный тор с самой легкой ткани что найдется дома вымазанный в шеллаке буде лучше ППУ для ШП .

тут пока никаких мыслей. Alef выкладывал хорошее видео.

А то что другие применяют не аргумент .
С гдш можно сделать лишь гдш .
Пока что у вас вопросы связанные с массами . Как только будут решены станет ясно какое поле нужно и какой придется использовать магнит .

есть более-менее лёгкие 8"шп на альнико от 10гд-30, но там я накосячил с подвесом.

Провод любой можете мотать ? и Что за программка - Coil64 ?

тоньше 0,14 уже нет.
составил просто эксель таблицу, показывает влезает ли провод и длину в зазоре.

Если решать вопрос через "одно место" т.е. через зад \ т.е. наоборот тогда будет все тот же - г д ш .

начнём через перед

 

[NiCobalt]

зачем тогда нужна родная рама, если от 10гд-30 она ниже?

А если еще и срезать низ рамы за который крепится магнит будет еще ниже (лучше) .
Но у меня нету данных этих рам ибо не использую .
Но если делать нечто подобное что на фото ...

Лучше воздержаться !
- Ибо есмь это ведро тяжелое не для слуху людского и души состояния
А главное что с таким углом дифузора подвес четко демпфирует ! (нет)

увы, это так. при индукции ~0.9Тл (фаска на флянце большая) кладёшь на керн спереди ниодим. таблетку - прибавляется очень мало.

Не важно . Все что снаружи - не на пользу . Примите это как закон или принцип и не делайте так .
Если не хотите слушать - Изучите как живет поле без магнитопровода после с магнитопроводом а после с воздействием на внешнее поле системы в целом .

из крафта =70г. на кв.м. диффузор-конус выходит ~1,5 гр. Родной =4г.
Это какой вес д.б. у подвеса, чтоб это хоть как-то состыковалось?

Перед Вами выбора больше чем кто либо сможет предложить на этом форуме !

От бумаги для факса до от 40г к 140г как в один слой с обработкой шеллаком \ импрегнатом ... (множество рецептов в материале объясняющем как делают бумаги)
Или многослойный пакет т.е. больше 2х опять таки с обработкой исключительно вашей =)
Или используйте что есть \ купите новый =)
А подвес на то и подвес что должен лишь подвешивать )) \ еще должен демпфировать край но там больше вопрос в угле а не его "упругости" чем страдают "торы" .
При большом желании будете как я - подвижки рукой вырывать и бросать в мусорное ведро

даже не представляю, из чего его делать, по отношению к дифф-ру из крафта.

С того же материала . При большом желании может получится даже почти прозрачный =)

тут пока никаких мыслей. Alef выкладывал хорошее видео.

... я понял какое видео Алеф выкладывал . Но лучшее лучшего то чего пока нету - ищите ткань легкую думайте о шелке .

есть более-менее лёгкие 8"шп на альнико от 10гд-30, но там я накосячил с подвесом.

С индукцией там косяк в 1 очередь .

тоньше 0,14 уже нет.
составил просто эксель таблицу, показывает влезает ли провод и длину в зазоре.

0,14 ? по меди как я понял 8ом катушка если 6 метров ... может в толщину 0.85 и впишется ))

Ещё вариант: ф0,14 4слоя, всё влезает, но провода всего 6м. высота намотки 3,3мм. Для этого магнтную цепь менять не надо. Старая справится.

Можно керн толще сделать насыщение поднимется к зазору это +
И высота Длина намотки получится меньше 3.3 мм это тоже +
О том что нужно поднимать индукцию пускай Вам Дмитрий Р говорит .
"старая не справится" нужно чего по интереснее искать но после новой конфигурации катушки .

Все как я и говорил - мотор на 1м месте ! Пока не будет решено какой будет катушка и зазор дальше не продвинутся .
Хотя правильно рассматривать все и искать наилучшее решение но выбор за вами что и как делать =)

 

[Комелев Константин]

Можно керн толще сделать насыщение поднимется к зазору это +

Классный?

 

[NiCobalt]

Классный?

Правду говорить *?
Если ничего другого нету - не стоит думать о лучшем .

Даже могу аргументировать с 100% попаданием У Вас на фото керн с направленным полюсом . Проблема в том что такие керны из гивн не делаются там железка дорогая нужна .
Проверить меня может кто угодно кто хотя бы %20 изучил FEMM Или чего более продвинутого .
И фланец штамповка кривая =( Такое на МС не пускают .

 

[Комелев Константин]

на фото керн с направленным полюсом .

А это как? Куды он направлен? Не туды?