10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[NiCobalt]

Ты такая внимательная "бусинка"

Ужать медь с диаметра 0,16 до 0,15 - выигрыш конечно! Да и то, скорей там больше лак плющился чем медь. Ну пусть и медь ушла с диаметра 0,16 мм на условную плоскость толщиной в 0,15 мм добавив на вершинах по 0,027 мм. И овал... Это же капец какая неустойчивая геометрическая фигура! Где смысл? Х***я какая-то! Это:

0.16 по меди - 0.186 по лаку а тянем до 0.155 по лаку

Это ловля блох. Если нужно больше витков - мотай тонким проводом и наоборот. Принципиального улучшения это не даст - пустая трата времени.

зазор 1.3 а требование 4 слоя + каркас + клей.

кто сделает расчёт намотки?
длина до 4 мм+ масса 1.86 макс.
0.025 титан + такая же бумага с сторон каркаса
диаметр намотки 44.25 по 2 слоя внутри и снаружи
подгонка сопротивления не нужна

 

[Meshin]

Ты такая внимательная "бусинка"

0.16 по меди - 0.186 по лаку а тянем до 0.155 по лаку

И получаем 0,15 по меди! Можешь проверить! И где тут сказано, что по лаку?

0.16 по меди прокатать на 0.155 и в 4 слоя намотать (это совет)

На рисунке... Провод по меди 0,16 увеличил для наглядности в 200 раз. "Сжал" его до 0,15 между плоскостями. Ну и? Как такой провод можно правильно намотать?

"Украл" с каждого провода сотку. Восемь соток со всей толщины катушки расчётных, а по факту всё те же 0,185 по лаку. Потому как невозможно уложить ровно на горизонталь, полоску равную ширине в 0,06 мм. Да ещё и сопротивление выросло.
Не проще ли было просто намотать проводом 0,15 по меди без всяких "фокусов"
Ну признайся, что ты брякнул, а теперь начинаешь крутиться как ДР.
И этот отвлекающий манёвр:

зазор 1.3 а требование 4 слоя + каркас + клей.

кто сделает расчёт намотки?
длина до 4 мм+ масса 1.86 макс.
0.025 титан + такая же бумага с сторон каркаса
диаметр намотки 44.25 по 2 слоя внутри и снаружи

Не прокатит. Уже лажа

подгонка сопротивления не нужна

Ты лучше про свою катушку расскажи. Как и чем "раскатывал" провод?
Как укладывал этот "овал" в слои катушки?
Каким устройством? Неужели провод пропускал между пальцев?
Сколько витков в слое получилось и на каком диаметре?
Какое сопротивление катушки получилось?
Или просто признайся честно, что спиздемши! Не сливайся позорно как ДР. Будь честным до конца!

Значит надо мотать 0,14.

По сопротивлению будет огромная разница:
0,16 = 0,85788 ом.м
0,15 = 0,976 ом.м
0,14 =1,12 ом.м

 

[Дмитрий Рутковский]

Обрати внимание: намотка виток-к-витку.

 

[Meshin]

за фантазии тебе всегда дают заслуженно пинка под зад.

Я тут глянул на фото

ДР рекомендует глянуть на

Обрати внимание: намотка виток-к-витку.

Нет там витка к витку. Даже фото специально так сделано. Однако... Привлекла внимание надпись на щёчке каркаса.
Это "произведение искусства" ДР рекомендовал как "эталон". Даже фрагмент "своей таблички" привел.
Из круглого медного по меди 0,135 mm и 0,162 mm по лаку они поимели/сделали/купили ленту 0,14 mm х 0,17 mm по лаку.
Я даже подписал

У кого какие ассоциации?

 

[тимвал]

Очень сильно сомневаюсь что при прокатке эмальпровода, прокатается именно медь. Гораздо логичнее ожидать что "прокатается" только лак, а медь останется как есть, поскольку она гораздо твёрже эмальлака. _da
Разумеется никаких фотографий под микроскопом не ожидается...

 

[NiCobalt]

Да вот лежат три штуки 10гд-36к надо перематывать и подвесы делать.

конструкция в целом не настолько хорошая чтобы думать о большом . поменяйте подвесы (и цш) и пусть играют .
сл. шаг - переход на 40 мм размер который не избежать )

 

[alexsan]

Вот размерчик.

Есть еще такое https://ldsound.info/wp-content/uploads/2021/07/25-gdn-4-kinap-ldsound.ru-1.jpg

 

[Комелев Константин]

Да вот лежат три штуки 10гд-36к надо перематывать и подвесы делать.

Перематывал катушку на 4слоя, заменил подвес на диффузоровский ппу. Стало немрого лучше, но вот чтоб "ах!"- революции не случилось. Поэтому, когда читаю, что сделали что-то одно и запело... ну да, ну да...
Поэтому:
- подвес шёлк у Рутковского, каткшку тоже у него, потому что короче будет
- рупопок с пыльником по-Кобальтычу
- цш вопрос в этой ветке потёртый дважды!
А делать что-то одно - время на ветер

 

[NiCobalt]

Перематывал катушку на 4слоя, заменил подвес на диффузоровский ппу. Стало немрого лучше, но вот чтоб "ах!"- революции не случилось. Поэтому, когда читаю, что сделали что-то одно и запело... ну да, ну да...
Поэтому:
- подвес шёлк у Рутковского, каткшку тоже у него, потому что короче будет
- рупопок с пыльником по-Кобальтычу
- цш вопрос в этой ветке потёртый дважды!
А делать что-то одно - время на ветер

не имеет смысла ппу на шелк менять не трогая дифузор
кзв в гдш - дохлая рыба
цш \ подвес с распределением 70 \ 30 жесткости (20 - 25 если шп-сч)

и не получится болид т.к. индукция слабенькая будет шп-сч а значит сопротивление нету смысла гнать меньше 8
потому вопрос мс - умалчиваем !
конструкция намотки и кзв - умалчиваем !

просто сделает как ни будь ширика человек с 25 дудкой и все будет ок .
не те вводные чтобы получить с этого невероятное =)

 

[тимвал]

Перематывал катушку на 4слоя, заменил подвес на диффузоровский ппу. Стало немрого лучше, но вот чтоб "ах!"- революции не случилось.

А где можно узнать подробности? Импеденас, АЧХ, Кг.
Хотя бы сопротивление катушки. Если расчет на 4 ома то катушка тупо не войдёт в зазор. если на 8 ом. то теоретически запихать можно, однако практически это маловероятно. Если 10...12 или 16 ом. то это лишено смысла. Индуктивность будет велика и ВЧ завалятся.
Я тоже думал про 4 слоя но прикинув х... к носу и так и сяк, остановился на 3-х слойке.
Для наглядности сравнение АЧХ стокового (красный) и перемотанного на 3 слойку (синий)динамиков.

Видно насколько переделанный динамик стал ровнее по АЧХ. И это очень даже слышно.
П.С. были у меня в руках "легендарные" 4А-28. Там как раз четырёхслойная намотка. Измерял- всё плохо. И АЧХ горбом и параметры ТС никуда не годные. В общем мусор. Только что орут громко вот и весь навар.

 

[Комелев Константин]

А где можно узнать подробности? Импеденас, АЧХ, Кг.
Хотя бы сопротивление катушки.

Катушка -4слоя, высота - еле-еле уложился в 3.4мм, провод - уже не помню 0.14мм. штоли. L оклоло 7м, сопр. 6.8ом. Qts упала с 1 до 0.6.
АЧХ? Выкладывал ачх прямую и под углом 30°на передлку 10гд30 с альнико на ШП (полная замена подвижки) - участники этого форума с первым рангом сказали, что занимаюсь подтасовкой фактов.
Кr ? Ну какого кардинального изменения кr Вы ожидаете от замены катушки и подвеса? Вот прям так упадёт ниже плинтуса?
Приделывать к дифф-ру 4г подвес 2г и обзывать его ШП - так себе затея. Низов возм. капельку добавит.

А где можно узнать подробности? Импеденас, АЧХ, Кг.
Хотя бы сопротивление катушки. Если расчет на 4 ома то катушка тупо не войдёт в зазор. если на 8 ом. то теоретически запихать можно, однако практически это маловероятно. Если 10...12 или 16 ом. то это лишено смысла. Индуктивность будет велика и ВЧ завалятся.
Для наглядности сравнение АЧХ стокового (красный) и перемотанного на 3 слойку (синий)динамиков.
Посмотреть вложение 175842
Видно насколько переделанный динамик стал ровнее по АЧХ. И это очень даже слышно.

Да, ровнее, только горб на самой противной частоте 3кГц вылез. Лучше бы он был на 4кГц. А вот как его туда сдвинуть или просто убрать - непонятно.

 

[тимвал]

Надо найти где "дребезжит" и помазать это место "демпфером", а может что то подклеить. Не углублялся в это.
Это были начальные опыты. Все динамики по разному рисуют АЧХ и "горбы" у всех разные. Ширпотреб, ничего не поделаешь. На звуке узкий горбик не заметно, а вот если подъём полосой в октаву это слышно сразу.

 

[Комелев Константин]

А где можно узнать подробности? Импеденас, АЧХ, Кг.
Хотя бы сопротивление катушки. Если расчет на 4 ома то катушка тупо не войдёт в зазор. если на 8 ом. то теоретически запихать можно, однако практически это маловероятно. Если 10...12 или 16 ом. то это лишено смысла. Индуктивность будет велика и ВЧ завалятся.
Я тоже думал про 4 слоя но прикинув х... к носу и так и сяк, остановился на 3-х слойке.
Для наглядности сравнение АЧХ стокового (красный) и перемотанного на 3 слойку (синий)динамиков.
Посмотреть вложение 175842
Видно насколько переделанный динамик стал ровнее по АЧХ. И это очень даже слышно.
П.С. были у меня в руках "легендарные" 4А-28. Там как раз четырёхслойная намотка. Измерял- всё плохо. И АЧХ горбом и параметры ТС никуда не годные. В общем мусор. Только что орут громко вот и весь навар.

4А-28 доработайте и гитаристам отдайте. Им и дома поиграть, и на репе, и в кафешке - только в путь!

 

[тимвал]

на передлку 10гд30 с альнико на ШП (полная замена подвижки)

Ну это уже так себе 10ГДШ, если осталась только корзина. Сравнение со стоковым динамиком у которого переделана только катушка, не корректно.
А ссылка есть, на место публикации?
Насколько я понял Вы делали "андерханг"...

 

[Комелев Константин]

Надо найти где "дребезжит" и помазать это место "демпфером", а может что то подклеить. Не углублялся в это.
Это были начальные опыты. Все динамики по разному рисуют АЧХ и "горбы" у всех разные. Ширпотреб, ничего не поделаешь. На звуке узкий горбик не заметно, а вот если подъём полосой в октаву это слышно сразу.

Если дребезжит (не проклеилось) то рядом с горбом провал, а у Вас по обе стороны ровненько.

Ну это уже так себе 10ГДШ, если осталась только корзина. А ссылка есть, на место публикации?
Насколько я понял Вы делали "андерханг"...

Ну, если хочтся, чтоб на шп микродинамики было завались, то выбор катушки очевиден. Но на 10гдш1 особо не разгуляешься. Там верхн.флянец 4.75мм. Вот и получается, керн 25мм, как не мотай, запас хода маленький.
Поэтому шп 8" с керном 25мм проигрывают 8" с керном 39мм.
Ачх 10гд30 шп если найду - скину

 

[тимвал]

на 10гдш1 особо не разгуляешься. Там верхн.флянец 4.75мм.

Поэтому только "оверханг".

Вот и получается, керн 25мм, как не мотай, запас хода маленький.

А запас хода не зависит от диаметра керна. Это всегда 1...1,5 от высоты немагнитного зазора. ШП это всегда короткоход.

Поэтому шп 8" с керном 25мм проигрывают 8" с керном 39мм.

Никогда он не проигрывает. Ну если конечно требуется 20 кГц. Если хватит 12-ти кГц. то можно керн и 30 и 40 и даже 50 мм. Только для 8" это ни к чему.
Если делать как ДР, не широкополосник для нормальной акустики, а драйвер для рупора, тогда да, можно и 40 мм. _da

 

[NiCobalt]

Только для 8" это ни к чему.

геометрия намотки даёт разницу в плотности тока
посему да ограничение на вч существует но 40 намотка не хуже совсем 25 а даже лучше)
и более 16.5 кгц гнать смысла нету

 

[тимвал]

и более 16.5 кгц гнать смысла нету

Да, можно ограничится и 14кгц. если это в "полку". А когда у вас 4А-32 заявлен 16000, а он их заваливает на -12дб. вместо "горизонта", а реально и 12 кгц. нету, то это профанация а не диапазон.
Вот реально измерял пару 4А-32:

Какие тут нахрен 16000гц. ? А завод заявляет!
Вот вам катушка d=44мм. Хоть ты обвешайся рупорками, не будет 20 кгц. в линию.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если делать как ДР, не широкополосник для нормальной акустики, а драйвер для рупора, тогда да, можно и 40 мм.

Много раз писал: опасайтесь секты, туда легко попасть, выйти невозможно. Проверено многократно. Обычный доверчивый человек интересующийся динамиками может попасться на сказки сектантов, омут затянет и он сам не замечает, как начинает подменять реальность фантазиями.
Нет ни одного зарегистрированного случая использования наших ШП в рупорах. Рекомендаций их туда ставить тоже нет.

А завод заявляет!

А тут?

 

[alexsan]

4А-32

Ну это эстрадник ему не нужно такой диапазон,тем более он едет под гитару и речь,да по минус 12кило есть,а вот 4а28 тот немного по выше берет,вот из этого следует что нужно мотать на 8-12ом и проводом не выше 0,14 ,что выше была отдача на высоких.

 

[Александр Бокарёв]

Да, можно ограничится и 14кгц. если это в "полку". А когда у вас 4А-32 заявлен 16000, а он их заваливает на -12дб. вместо "горизонта", а реально и 12 кгц. нету, то это профанация а не диапазон.
Вот реально измерял пару 4А-32:
Посмотреть вложение 175853
Какие тут нахрен 16000гц. ? А завод заявляет!
Вот вам катушка d=44мм. Хоть ты обвешайся рупорками, не будет 20 кгц. в линию.

Валера, все именно так. Кстати, я не знаю, кто и кому обещал 20 кил от 4А32. И тут два путя, либо подровнять пузырь в районе 1-3 кила, дотянувшись де верхнего края, то есть, десятки кил, либо обвалить нахрен все что выше 2 кил, пришить пищалку с нормальным чутьем, получить достойный звук вместо этого дешмана.

 

[Читатель]

А тут?

Две дыры. На АЧХ. Первая на 1,5кГц - подвес хлопает в противофазе. Это такой фирменный почерк артели повсеместно. Вторая 7-9кГц дудка отдельно от диффузора летает. Понять последнее не сложно, когда дудку кромсают на ромашки маникюрными ножницами жены.
Чем хвастаться?
Дырами глубиной 10Дб?

ПС и это.. Как ты смеешь чужие графики постить, где твои собственные? Или на них вообще неприкрытая стыдобища?

 

[Meshin]

опасайтесь секты,

За секту (-)!

 

[тимвал]

Нет ни одного зарегистрированного случая использования наших ШП в рупорах. Рекомендаций их туда ставить тоже нет.

А напрасно. Это прям готовый драйвер для концертной акустики и именно рупорной.

 

[Комелев Константин]

Да, можно ограничится и 14кгц. если это в "полку". А когда у вас 4А-32 заявлен 16000, а он их заваливает на -12дб. вместо "горизонта", а реально и 12 кгц. нету, то это профанация а не диапазон.
Вот реально измерял пару 4А-32:
Посмотреть вложение 175853
Какие тут нахрен 16000гц. ? А завод заявляет!
Вот вам катушка d=44мм. Хоть ты обвешайся рупорками, не будет 20 кгц. в линию.

4а32 разрабатывался для озвучивания кинотеатров, вч задраны для того чтоб до задних рядов долетали. Зачем в киноаппаратуре 16-20кгц?
Возложенную на себя функцию он полностью отрабатывает. Претензий к 4а-32 никаких нет.
4а-28 аж две шт. с кинопередвижкой шёл, голос и фоновая музыка. Претензий нет.
Их НЕ создавали для высококачественного воспр.музыки. Цели такой не было.

 

[Распони Туринский]

4а32 разрабатывался для озвучивания кинотеатров, вч задраны для того чтоб до задних рядов долетали. Зачем в киноаппаратуре 16-20кгц?
Возложенную на себя функцию он полностью отрабатывает. Претензий к 4а-32 никаких нет.
4а-28 аж две шт. с кинопередвижкой шёл, голос и фоновая музыка. Претензий нет.
Их НЕ создавали для высококачественного воспр.музыки. Цели такой не было.

Кстати, я сейчас точно не назову верхнюю границу диапазона для киноленты, но вроде для фото 40 – 10000, для магнитной дорожки поболее будет

 

[тимвал]

Их НЕ создавали для высококачественного воспр.музыки.

Как вы так можете об "иконах" отечественных аудиофилов.

 

[Дмитрий Рутковский]

А напрасно. Это прям готовый драйвер для концертной акустики и именно рупорной.

Никто не мешает сделать динамик и рекомендовать его куда считаете нужным. Если его туда поставят, скажут что отлично получилось, давай ещё — тогда сможете рассказывать как замечательно работают Ваши рекомендации. Без этого таким рекомендациям грош цена. Понимаете про цену?
От желающих делиться фантазиями тут и без Вас не протолкнуться. Одним больше, одним меньше — ни на что не влияет.

Больше скажу: было бы замечательно если воспользуетесь советом из этого поста. Будет на форуме на 1 дилетанта меньше и на 1 специалиста больше.
Сразу предупрежу: будет очень большое сопротивление от таких как Игорь. Уменьшение их рядов они воспринимают как оскорбление. Тех, кто подталкивает любителей к развитию они ненавидят и требуют забанить.

 

[NiCobalt]

Да, можно ограничится и 14кгц.

не надо ограничивать нужно конструкцию подвижки и мс делать для ШП

А когда у вас 4А-32 заявлен 16000, а он их заваливает на -12дб. вместо "горизонта",

обязателен завал если что...

а реально и 12 кгц. нету, то это профанация а не диапазон.

тут согласен!
но многое в конструкции 32го сделано под вопросом...
скорей всего экспонат лабораторный был с др. намоткой и подвижкой много легче))

Вот вам катушка d=44мм. Хоть ты обвешайся рупорками, не будет 20 кгц. в линию.

в линию не будет в любом сл.
Да и никто не просит делать 44 мм тем более в 2 слоя длинную намотки... избыточную для ШП даже в оригинале...

 

[Andrew271]

те 40 страниц срача и никто незнает, как подрезать рупорок на 10гд36 для выравнивания характеристики? заче нужно?