10МАС-1М полная разборка и переделка

[Александр Бокарёв]

Вообще то цель продлить работу на сч, что бы дотянутьяся до вч, все просто, Берем дифузорный вч как АБ завещал, и радуемся, по скольку выше 15 кгц редко кто слышит, увы.

Слово завещал- насторожило как-то, недобро..

 

[Олег Новосибирск]

Это я сделал на пробу, тонкостей не помню, помню, что результат не разочаровал, но глубоко я не копал.

Спасибо. Я покопаюсь. Сейчас приклею поставлю.

Кто сказал, что НЕЛЬЗЯ? Вот что из этого получится - не знаю.

Тоже попробую.

а не клеить донышки от пивных банок и ждать чуда из старого хлама.

Спасибо. Но я не жду чуда. Лежат старые динамики, почему не попробовать, да просто от нечего делать.

Ему бы обрезанному и перевёрнутому, диаметр побольше.

Это точно.

 

[DVS]

Лежат старые динамики, почему не попробовать, да просто от нечего делать.

Согласен, при наличии времени сам страдаю этим)
А для прослушивания нажал, играет, лепота... давно определился лет 10 как назад.
На сегодня по нынешним ценам вообще не осилю ничего нового.

 

[Олег Новосибирск]

На сегодня по нынешним ценам вообще не осилю ничего нового.

А стоит ли оно, новое, тех денег.

 

[DVS]

Если бы рубль не закатали на полное дно, то стоило бы, почему нет.

 

[Дмитрий Б.]

Подскажите пожалуйста что это за колонки.
Интересует какой НЧ динамик в них должен стоять.

 

[LDS]

Подскажите пожалуйста что это за колонки.
Интересует какой НЧ динамик в них должен стоять.

20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Б) | ldsound.info

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск. Выпускались и другие варианты 10ГД-30Б, такие как 10ГД-30, 10ГД-30А и 10ГД-30Е. Назначение: для применения в закрытых акустических системах второй группы сложности в качестве низкочастотного звена для работы в помещениях. Старое наименование: 10ГД-30Б...

ldsound.ru

 

[М.Васильев]

введение в 10мас-1 фазика в дно с добавлением ваты в корпус изменило звук этой бухтелки.

 

[Meshin]

Интересует какой НЧ динамик в них должен стоять.

В акустике 10МАС-1М должен быть установлен 10ГД-30Е. Правда если она была выпущена до середины семидесятых.
10ГД-30Б начали устанавливать в эти АС позже.

 

[Дмитрий Б.]

В акустике 10МАС-1М должен быть установлен 10ГД-30Е. Правда если она была выпущена до середины семидесятых.
10ГД-30Б начали устанавливать в эти АС позже.

10гд-30е должен стоять в 10мас-1. А вот в 10мас-1м может быть и 30б и 30е.
Поэтому и интересуюсь какого года эти без шильдика со штампом на голой фанере.
Мне нужна МС от 30б. Цены на них безумные. А тут продают колонку почти даром, но ехать чтобы вскрыть и уехать пустым не охота.

 

[Александр Бокарёв]

введение в 10мас-1 фазика в дно с добавлением ваты в корпус изменило звук этой бухтелки.

Какой нахрен фазик, о чем вы вообще? Я понимаю ваш уровень в усилителях и снимаю шляпу, но насчет колонки ваш совет скорее вредный. К тому же сочетание ваты и порта инвертора -два взаимно убивающих результат компонента. Советы из журнала Радива по акустике нужно делить на 25. А "фазик в дно 10МАС" именно оттуда. С портом от трубы пылесоса.

 

[Просто Коля]

"введение в 10мас-1 фазика в дно с добавлением ваты в корпус изменило звук этой бухтелки."
Во-первых, не "бухтелка" - это раз! На момент создания 10МАС были не хуже большинства импортных одноклассников. Что было, то было. Да и сейчас эти, с позволения сказать, "бухтелки" многие слушают с удовольствием.
Во-вторых. Да, с современной токи зрения, а точнее еще в середине 80-х годов эти АС подвергались модернизации. Самой известной модернизацией является модернизация В.И.Шорова, который был далеко не любителем. Причём модернизация проходила двумя путями:
1. Изменение низкочастотной части АС.
2. Изменение среднечастотной и высокочастотной части этой же АС.
Что касается первого пункта, то в качестве НЧ оформления Шоров предложил оформление ПАС (панель акустического сопротивления).
По второму пункту. Тот же Шоров предложил снизить частоту раздела фильтром 2-го порядка, а в качестве СЧ-ВЧ использовать широкополосный динамик (в его случае 2ГД40).
Об оформлении ФИ данного динамика в ящике данного объёма речь идти не может. Можно трубу вставить, но "наука" не позволяет.
Даю Вам ссылки на работы Шорова. Рекомендую почитать.

 

[KSV]

введение в 10мас-1 фазика в дно с добавлением ваты в корпус изменило звук этой бухтелки.

Изменило в худшую сторону, бухтеть будет гораздо больше и хуже.
В штатном ящике ФИ не дает выигрыша в басах, в остальном - проигрывает.
Для ФИ нужен гораздо больший ящик, вот только даже в этом ящике могут возникнуть проблемы, например, из-за малого хода диффузора, а ниже частота - нужен больший ход. На умеренной громкости может быть всё хорошо, на максимальной может быть хуже.

 

[М.Васильев]

Не буду спорить,это было так давно ,когда я еще был холостым пацаном двадцатилетним сразу после армии .

 

[Просто Коля]

Не буду спорить,это было так давно ,когда я еще был холостым пацаном двадцатилетним сразу после армии .

Если возникла необходимость доведения 10МАС, то обратитесь ко мне в личку. С момента Шоровской переделки прошло тоже немало лет, появились новые динамики и схемы фильтров. Более простые и музыкальные.

 

[Meshin]

А вот в 10мас-1м может быть и 30б и 30е.

Вполне вероятно что так.
В #344 я приводил пример АС с такой же "печатью". Там с завода 10ГД-30Е. Была ещё пара, давно. С такой же маркировкой и 10ГД-30Е.

но ехать чтобы вскрыть и уехать пустым не охота.

Вскрыть и сделать фото отказываются?

 

[KSV]

Честно говоря, мне непонятно. С большой долей вероятности магнитная система 10ГД-30Е лучше, как и сами динамики, чем 10ГД-30Б.
Надо было написать пораньше, тройку 10ГД-30Б я просто выкинул. С их слабой магнитной системой ничего хорошего не получалось. Если только использовать магниты от них для усиления магнитов других динамиков, но вряд ли это сильно поможет.
Цену от 1000 р за пару на авито считаю неадекватной, они этого не стоят.

 

[LDS]

Модератору-администратору.
На форуме с лета прошлого года. Удостоился чести получить от вас ранг. Теперь, после очередной модернизации своей акустики, намеревался сделать сообщение об этом. Смотрю - а ранга нет. Снова стал "Новым". Вы дали - вы назад забрали. Без объяснения причин.
Как вы думаете, это приятно? Мне в ладоши хлопать?
Хотел удалить свой аккаунт. Не получилось. Удалите сами.

Вам ранг автоматом движок поставил.

🟢 ldsound.club - информация по форуму

Гость Новый 3 ранг 2 ранг 1 ранг Основные правила Просмотр форума ● ● ● ● ● Просмотр узлов ● ● ● ● ● Просмотр списка пользователей ● ● ● Просмотр профилей пользователей ● ● ● Использование push-уведомлений ● Максимум упоминаемых...

ldsound.club

 

[Балин]

Очень простая модернизация, но работает.
Отказался от СЧ-"надстроек". Убрал фильтры.
Корзину 3ГД-31 покрыл силиконовым герметиком снаружи (должен был изнутри, слоем в 1 мм, как читал; не стал заморачиваться). Этот динамик подключил через конденсатор 1 мкФ к выходу усилителя.
10ГД-30Е - напрямую туда же.
Фазировку динамиков относительно друг друга произвёл экспериментально, по лучшей АЧХ. (Но фазировка 2-й колонки должна совпадать с фазировкой 1-й, конечно).
Всё.
Вроде, играет. Вроде, терпимо. И средние на нервы не действуют. И что-то звенит, когда должно звенеть согласно фонограмме. И тарелки не шипят. И бас, конечно, есть.
Вот АЧХ:

Снято с расстояния 0,8 м. Участок, скрытый слева, не достоверен. Достоверность участка правее 10000 Гц подвергаю сомнению, но не скрыл.
Провал -9 дБ у 1500 Гц дискомфорта при прослушивании мне не создаёт.
Бас уменьшил эквалайзером на совсем немного - децибела на 2...3. На столько же увеличил высокие. (Но АЧХ снята при эквалайзере по нолям).

 

[Марков Николай]

Очень простая модернизация, но работает.
Отказался от СЧ-"надстроек". Убрал фильтры.
Корзину 3ГД-31 покрыл силиконовым герметиком снаружи (должен был изнутри, слоем в 1 мм, как читал; не стал заморачиваться). Этот динамик подключил через конденсатор 1 мкФ к выходу усилителя.
10ГД-30Е - напрямую туда же.
Фазировку динамиков относительно друг друга произвёл экспериментально, по лучшей АЧХ. (Но фазировка 2-й колонки должна совпадать с фазировкой 1-й, конечно).
Всё.
Вроде, играет. Вроде, терпимо. И средние на нервы не действуют. И что-то звенит, когда должно звенеть согласно фонограмме. И тарелки не шипят. И бас, конечно, есть.
Вот АЧХ:
Посмотреть вложение 32982
Снято с расстояния 0,8 м. Участок, скрытый слева, не достоверен. Достоверность участка правее 10000 Гц подвергаю сомнению, но не скрыл.
Провал -9 дБ у 1500 Гц дискомфорта при прослушивании мне не создаёт.
Бас уменьшил эквалайзером на совсем немного - децибела на 2...3. На столько же увеличил высокие. (Но АЧХ снята при эквалайзере по нолям).

Странный провал 1,5 кГц. И непонятна необходимость поднятия ВЧ, которые и так на 6 дБ торчат.

 

[KSV]

Очень простая модернизация, но работает.

Вопрос - КАК?

Отказался от СЧ-"надстроек".

А откуда им в двухполоске взяться?

Убрал фильтры.

Гениально.

Корзину 3ГД-31 покрыл силиконовым герметиком снаружи

АБСОЛЮТНО бесполезное действие.

(должен был изнутри, слоем в 1 мм, как читал

ГДЕ?

динамик подключил через конденсатор 1 мкФ к выходу усилителя.

Смело. Вот АЧХ (сняты очень давно) двух динамиков без фильтров. Думаю, ясно почему они так отличаются.

Горб в области 10 кГц - ошибка в файле калибровки.
А вот что получилось при включении через 1 мкФ.

Комментарии нужны? Или и так понятно, что пытаться дотянуть 10ГД-30 до 10 кГц - очень смелое решение.

10ГД-30Е - напрямую туда же.

Фазировку динамиков относительно друг друга произвёл экспериментально, по лучшей АЧХ.

Миллион раз я писал: гнуснейшая rmaa АБСОЛЮТНО не годится для акустических измерений.

Вроде, играет.

Безусловно, играть динамики будут в любом случае, если их подключить к усилителю.

Вроде, терпимо. И средние на нервы не действуют.

Правильно, там дыра.

И что-то звенит, когда должно звенеть согласно фонограмме. И тарелки не шипят. И бас, конечно, есть.

Бас от фильтров практически не зависит.
Тарелки не шипят потому что их звук некому воспроизводить.

Но АЧХ снята при эквалайзере по нолям.

Эквалайзер здесь явно лишний.
Есть такая поговорка "простота хуже воровства".
Не согласен с ней. Всё-таки лучше пытаться что-то делать, чем не делать ничего.
Главное - не останавливаться на достигнутом, а делать работу над ошибками, расти над собой.

 

[ДимБол]

Вопрос - КАК?

А откуда им в двухполоске взяться?

Гениально.

АБСОЛЮТНО бесполезное действие.

ГДЕ?

Смело. Вот АЧХ (сняты очень давно) двух динамиков без фильтров. Думаю, ясно почему они так отличаются.
Посмотреть вложение 32983
Горб в области 10 кГц - ошибка в файле калибровки.
А вот что получилось при включении через 1 мкФ.
Посмотреть вложение 32984
Комментарии нужны? Или и так понятно, что пытаться дотянуть 10ГД-30 до 10 кГц - очень смелое решение.



Миллион раз я писал: гнуснейшая rmaa АБСОЛЮТНО не годится для акустических измерений.

Безусловно, играть динамики будут в любом случае, если их подключить к усилителю.

Правильно, там дыра.

Бас от фильтров практически не зависит.
Тарелки не шипят потому что их звук некому воспроизводить.

Эквалайзер здесь явно лишний.
Есть такая поговорка "простота хуже воровства".
Не согласен с ней. Всё-таки лучше пытаться что-то делать, чем не делать ничего.
Главное - не останавливаться на достигнутом, а делать работу над ошибками, расти над собой.

Безжалостно растоптал все потуги и усилия... Так и разбиваются мечты новичков. Прямо об суровое мнение специалистов (конечно это я саркастически хмыкнул).

 

[Александр Бокарёв]

Очень простая модернизация, но работает.
Отказался от СЧ-"надстроек". Убрал фильтры.
Корзину 3ГД-31 покрыл силиконовым герметиком снаружи (должен был изнутри, слоем в 1 мм, как читал; не стал заморачиваться). Этот динамик подключил через конденсатор 1 мкФ к выходу усилителя.
10ГД-30Е - напрямую туда же.
Фазировку динамиков относительно друг друга произвёл экспериментально, по лучшей АЧХ. (Но фазировка 2-й колонки должна совпадать с фазировкой 1-й, конечно).
Всё.
Вроде, играет. Вроде, терпимо. И средние на нервы не действуют. И что-то звенит, когда должно звенеть согласно фонограмме. И тарелки не шипят. И бас, конечно, есть.
Вот АЧХ:
Посмотреть вложение 32982
Снято с расстояния 0,8 м. Участок, скрытый слева, не достоверен. Достоверность участка правее 10000 Гц подвергаю сомнению, но не скрыл.
Провал -9 дБ у 1500 Гц дискомфорта при прослушивании мне не создаёт.
Бас уменьшил эквалайзером на совсем немного - децибела на 2...3. На столько же увеличил высокие. (Но АЧХ снята при эквалайзере по нолям).

АЧХ ни о чем, снята кривой измерилкой. На одном портале обожают такие картинки насыпать , много и без смысла.

 

[Марков Николай]

А вот что получилось при включении через 1 мкФ.
Посмотреть вложение 32984
Комментарии нужны? Или и так понятно, что пытаться дотянуть 10ГД-30 до 10 кГц - очень смелое решение.

На 6...7 кГц 10ГД-30 валится до -7...10дБ, тут его в ямке 3ГД-31 и подхватывает. А отдача у последнего - 90дБ против средних 87 у мидбаса. Хоть свалки нет, уже что-то, и самые верхние частоты - на месте (если с 3ГД-31 повезёт).

 

[KSV]

Безжалостно растоптал все потуги и усилия...

Не совсем. Показал ошибки, которые можно исправить. Кроме того, прежде чем что-то выносить на общее обозрение, надо почитать что уже есть по данному вопросу. А материала очень много.

Так и разбиваются мечты новичков.

Суровая правда с надеждой на "работу над ошибками". Если "новичок" захочет, он превратится в "опытного", а если не хочет, так новичком и останется.
Я же не огульно критиковал, а конкретно.
Разве секрет, что 3ГД-31 проблемный динамик и конкретно в пару для 10ГД-30 он плохо подходит?
Сколько здесь написано, что при замене на TW-70 или 2ГД-40, можно получить приличную двухполоску?! Вместо этого "подключаем 10ГД-30 без фильтра вообще". Да, так делали на заводе, результат известен - множество статей по переделке колонок. Если бы всё было хорошо, не надо было бы переделывать.
Комбинация 10ГД-30 + 3ГД-31 заведомо проигрышная, надо заменить одну карту один из динамиков. 50 лет назад это было сложно, а сегодня - нет.
И сейчас не поздно сделать, например, "по Бокарёву".

На 6...7 кГц 10ГД-30 валится до -7...10дБ, тут его в ямке 3ГД-31 и подхватывает.

Я недаром привел АЧХ нетронутых динамиков и доработанного: расклейка-профилактика-склейка, поэтому он стал заметно лучше.
На частотах выше 2 кГц, динамик 10ГД-30 обычно работает так себе. Пускать его вообще без фильтра - значит получить фиговую середину. Разве не так?
Неважная середина - Ахиллесова пята 10МАС-1М.
Я хорошо понимаю и уважаю чувства "я сделал это своими руками". Но критически отношусь к своим поделкам, восторг очень быстро спадает.
TW-70 можно пустить намного ниже,чем 3ГД-31 и получить приличную середину.
2ГД-40 можно пустить еще ниже и отдать ему СЧ, правда, ВЧ маловато будет.
СЕГОДНЯ рекомендовать переделку 10МАС-1М с помощью фильтра из одного конденсатора 1 мкФ, не лучшая затея. Здесь же на сайте приведены подобные заводские "фильтры". Уверен,что их внедрили ради рацилизации, а не для "наших уважаемых покупателей".

А отдача у последнего - 90дБ против средних 87 у мидбаса. Хоть свалки нет, уже что-то, и самые верхние частоты - на месте (если с 3ГД-31 повезёт).

 

[Балин]

Спасибо за такую обширную реакцию. Но не знаю, с чего начать отвечать, много вопросов. Давайте начну с чего-то общего. А также отвечу на несколько конкретных вопросов, а на остальные - наверное, позже.
Больше полагаюсь на слух, чем на измерилки. Больше полагаюсь на эксперимент, никак не отрицая при этом теорию, конечно (и этому "полаганию" способствует ограниченность "в пространстве и во времени"; в хорошем смысле выражения "ограниченность в пространстве", а то можно иначе подумать). Да, "играет терпимо". И если бы это было не так, не стал бы и писать, а главное, не стал бы переделывать - для себя, ведь, делал. Попробовал бы, понял бы, что из этого ничего хорошего не получится, и успокоился, вернул бы всё, как было. Так уже делал.
График выложил, чтобы показать, чтО из этого вышло (а иначе как показать и доказать?). Относительно "кривизны измерилки" уже писал. О методе измерения - тоже. Даже если поставлю Спектралаб или Арту, - это проблему достоверности не решит. Нет у меня здесь ничего с известной, достоверной характеристикой. Не на что опереться. (Это об "ограничении в пространстве"). Если бы было, можно было бы микрофонный файл сочинить, но нет ничего. Поэтому в качестве носителя опорной АЧХ использую то, что есть, а есть 15АС-223, об этом тоже писал. Но об измерениях - не здесь, а то администратор вытрет.
Ещё считаю следующее. При модернизации любого старого, старинного, исторического, антикварного (слово "винтажный" не люблю, оно здесь не к месту) изделия важно максимально сохранить его - как назвать? самобытность? - те отличительные свойства, признаки, веяния времени, замыслы конструктора, дизайнера, которые отличают данное изделие от любого другого. А если разобрать изделие на запчасти и сделать что-то другое, то что-то другое и получится. Понимаю, что современные требования и старые вещи - понятия далеко не всегда совместимые. Но стремиться совмещать их - надо, когда дело до модернизации доходит. В частности, если есть возможность что-то не менять, то лучше не менять. (Кстати, о "модернизации" старых музыкальных произведений то же самое можно сказать).

И непонятна необходимость поднятия ВЧ, которые и так на 6 дБ торчат.

Достоверность участка правее 10000 Гц подвергаю сомнению, но не скрыл.

Странный провал 1,5 кГц.

Такой получился. Как говориться, природа... Но когда-то была страница http://www.ixbt.com/multimedia/acoustic-index.shtml (эта ссылка на уровень выше). Ссылка сейчас не работает, поэтому передам на словах, что там было. Там была статья " "Кристальный звук". Сравнительное тестирование активной стереоакустики. (Весна 2008)". Статью сохранил. В статье приводятся результаты тестирования нескольких колонок того времени выпуска от нескольких фирм. Одна из колонок - Jetbalance JB-362 - имела следующий график АЧХ:

Как видно, очень похож на мой, почему-то. Не знаю, почему (но лестно). Кстати - это к Александру Бокарёву - отсюда же видно, какими мерилками тогда пользовались авторитетные тестирующие компании, не скупившиеся тратиться на дорогое измерительное оборудование. Я же свою мерилку скачал ещё раньше, где-то в самом начале 2000-х (не так давно, если учитывать мой возраст). С тех пор и пользуюсь. Арт и Спектралабов тогда ещё не было или не знал о них.

А откуда им в двухполоске взяться?

СЧ-"надстройкам"? Писал раньше, что сначала добавил корпус с динамиком, через который предполагал проводить СЧ-ВЧ. Это была 2-полоска. Но затем выяснилось, что этот динамик недостаточно звенит. Выход нашёл, проведя очень высокие звуковые частоты через стоявший без дела 3ГД-31. Звон получился лучше. Таким образом получилась 3-полоска.

Гениально.

Что гениально? Убрать фильтры? Убрал. Вместе с СЧ-"надстройкой". Фильтр больше не нужен. Фильтром теперь служит конденсатор 1 мкФ.

АБСОЛЮТНО бесполезное действие.

Здесь отчасти могу согласиться. Покрытие корзины 3ГД-31 силиконовым герметиком снаружи - может, и бесполезное действие. А может, и помогло корзину немного приглушить. Сказать трудно. Во всяком случае, кашу маслом, надеюсь, не испортил. Но то, что покрытие корзины изнутри дало бы больший эффект, - похоже на правду. Высохший герметик - мягкая, амортизирующая для воздуха масса, к тому же, с рыхлой поверхностью.
Где читал - не помню адреса и не записал. Где-то в Интернете. Это было лет 5...10 назад. Речь шла специально о 3ГД-31.

Смело.

А как ВЧ-динамик подключать? Проще всего, через конденсатор, конечно. Почему 1 мкФ? Экспериментально определил. Даже не используя мерилку, просто на слух (работали оба динамика). Расчёт здесь мало помог бы. Вообще, всё это случайно вышло.

Комментарии нужны? Или и так понятно, что пытаться дотянуть 10ГД-30 до 10 кГц - очень смелое решение.

Почему вы решили, что я пытался дотянуться басовиком до 10 кГц? Было бы хорошо, но это невозможно, к сожалению. На это есть 3ГД-31.
Хороший 2-й график. Здесь наглядно видно, что конденсатор не даёт проявиться горбу на 1200 Гц (мой случай) и другим горбам и впадинам ВЧ-динамика и красиво их выравнивает. Ещё может радовать то, что правее 10 кГц график, вероятно, идёт и выше. Басовик же работает до 5...6 кГц. На каком-то участке оба динамика работают вместе. Вот на этом участке и есть основание предполагать, что фаза может внести свою весомую роль в АЧХ. На самом деле так оно и есть. Вот что происходит при альтернативной фазе (недостоверные и подозрительные участки слева и справа скрыл):

Относительно RMAA не знаю, что уже писать. Проверьте сами. А также, см. аргументацию выше, с графиком - какими мерилками пользовались раньше компании.
Относительно дыры - см. ту же аргументацию: дыра не такая глубокая. На той же странице констатируется, что средние с такой дырой у них звучали хорошо. (И у меня звучат неплохо, "терпимо").

Тарелки не шипят потому что их звук некому воспроизводить.

Как это некому? Их слышно. Через 3ГД-31, конечно.

Эквалайзер здесь явно лишний.

Имеется ввиду программный двухполосный эквалайзер, входящий в состав программного микшера Windows по умолчанию. Конечно, при замерах он лишний. Потому и по нолям.

На сегодня всё.

 

[Александр Бокарёв]

Грустно читать это всё, все - в общем, неконкретно, ни о чем. Вам бы задачу -минимум поставить, а не метаться в стороны . Спросите вопрос-получите ответ.
А уж насчет чисто на слух настроить акустику- даже я себе такой наглости не позволю, несмотря что волчара старый. У слепого- тросточка впереди ног, у настройщика-микрофон впереди слуха. И никак не иначе.

 

[KSV]

Ув. Балин! (Сомневаюсь, что есть такое имя. И почти всегда, если человек скрывает своё имя и даже страну, это уже настораживает. Вот тут недавно вылез один, из него попёрло "я теперь иносранец, не чета вам всяким, не потерплю ко мне неуважения!" А уважать-то его не за что.)

Больше полагаюсь на слух, чем на измерилки.

Поэтому сознаю, что на 85% пишу зря. Почему? А потому что вижу стиль "не согласен ни с какими аргументами, я так слышу, художники-пачкуны говорят "я так вижу". Но сделаю попытку, наверное, последнюю.
На слух надо полагаться ПОСЛЕ "измериловки". Измерения быстро показывают проблемные места на которые надо обратить внимание при прослушивании. Полагаться на слух при оценке акустики сделанной своими руками, очень тяжело. Для этого, кроме всего прочего, надо иметь критический склад ума. Боюсь, что к Вам это не относится - вижу сильную уверенность в своих возможностях.

Больше полагаюсь на эксперимент, никак не отрицая при этом теорию, конечно (и этому "полаганию" способствует ограниченность "в пространстве и во времени"; в хорошем смысле выражения "ограниченность в пространстве", а то можно иначе подумать).

Абзац длинный и малополезный. Эксперимент - это и есть в первую очередь измерения. Имерения динамиков по отдельности, с фильтрами, на стыке, вне оси и т. д. Пассаж "про пространство и время" - ни о чём. Вы не согласны?

Попробовал бы, понял бы, что из этого ничего хорошего не получится, и успокоился, вернул бы всё, как было. Так уже делал.

Не совсем согласен. Как правило, с первой попытки редко получается что-то путёвое. Обычно сразу и легко не получается. Затраченное при этом время обратно пропорционально опыту.
"Пришёл-увидел-забросил" - не наш метод.

График выложил, чтобы показать, чтО из этого вышло (а иначе как показать и доказать?).

Беда в том, что результаты полученные от рекламной программки не могут ничего доказать поскольку сплошь и рядом показывают неверно. Концепция программы ошибочна. Я не верю этой программе абсолютно. Она как стоящие часы, показывает верное время два раза в сутки.

Даже если поставлю Спектралаб или Арту, - это проблему достоверности не решит. Нет у меня здесь ничего с известной, достоверной характеристикой.

Вот Вы не пробовали, но уже знаете. Мнение имеете заранее. Поставьте, попробуйте. Да, достоверные результаты появятся не сразу, но их можно получить, а а этой рмаанью - нет.

Но об измерениях - не здесь, а то администратор вытрет.

Администрация весьма либеральна и не трёт даже болтовню.

Ещё считаю следующее. При модернизации любого старого...изделия важно максимально сохранить его самобытность

Согласен, если место ему на полке в музее, если цель именно реставрация. Но тогда вернИте фильтр на место и ткань оставьте такой же грязной и рваной.
Можно ведь сохранить внешний вид, но заменив динамик и фильтры, удивлять посетителей музея квартиры хорошим звуком? Да и себя можно порадовать.

замыслы конструктора, дизайнера, которые отличают данное изделие от любого другого.

Э-э-э почитайте хотя бы это.
В жизни часто между замыслом конструктора и тем что выходит с конвейера - дистанция огромного размера.

(Кстати, о "модернизации" старых музыкальных произведений то же самое можно сказать).

Здесь вы не совсем прАвы. Согласен, новое обычно хуже старого, но иногда лучше. Дело в воплощении, то что сегодня оно ужасное не значит, что так было всегда.
Пример. Есть такой фильм - Zorro. У него десятки экранизаций, но безусловно лучшая - 1975 года с Одеколоном в главной роли. И только она запоминается. Десятки предыдуших были серыми и им "модернизация" оказалась нужна.
Так и с колонками. Было много неудачных, было немного удачных, и никто не может помешать нам из неудачных сделать удачные. А в 10МАС-1М слабое звено - 3ГД-31.

Там была статья " "Кристальный звук".

Рекламные статьи с броскими заголовками априори вызывают у меня недоверие. Чем больше эпитетов - тем меньше измерений.

Одна из колонок - Jetbalance JB-362 - имела следующий график АЧХ: Как видно, очень похож на мой, почему-то.

Потому что программа изначально была сделана для продавцов - она приукрашивает результат.

видно, какими мерилками тогда пользовались авторитетные тестирующие компании, не скупившиеся тратиться на дорогое измерительное оборудование.

простите за смайлик. ГДЕ вы видите АВТОРИТЕТ??? Торгаши. И где "дорогое измерительное оборудование"??? Просто бизнес.

С тех пор и пользуюсь. Арт и Спектралабов тогда ещё не было или не знал о них.

Была бы рмаа нормальной программой, можно было её не менять, но это не так.
Та же ARTA доступна с 2006 года и каждый год небольшие улучшения. Зачем так цепляться за негодное и устаревшее? Не буду приводить примеры про одежду и обувь.

СЧ-"надстройкам"? Писал раньше...была 2-полоска. Но затем выяснилось, что этот динамик недостаточно звенит.

Ды-к плохо когда звенит.

Выход нашёл, проведя очень высокие звуковые частоты через стоявший без дела 3ГД-31. Звон получился лучше. Таким образом получилась 3-полоска.

И где ЗДЕСЬ трёхполоска? Искать не вижу смысла.
Нмчего не понял, но очень интересно.

Что гениально? Убрать фильтры? Убрал. Вместе с СЧ-"надстройкой". Фильтр больше не нужен. Фильтром теперь служит конденсатор 1 мкФ.

Вот я и пишу - гениально. Долой фильтры!!

Здесь отчасти могу согласиться.

Странно.

Покрытие корзины 3ГД-31 силиконовым герметиком снаружи - может, и бесполезное действие. А может, и помогло корзину немного приглушить.

На уровне самовнушения. Беда этого динамика не в звоне стальной корзины, она в... ну не буду писать в 1001 раз.

Сказать трудно. Во всяком случае, кашу маслом, надеюсь, не испортил.

Нет. Потому что масло пролилось мимо каши.

Но то, что покрытие корзины изнутри дало бы больший эффект, - похоже на правду. Высохший герметик - мягкая, амортизирующая для воздуха масса, к тому же, с рыхлой поверхностью.

Всё я писал самым подробным образом с фото и замерами, поэтому для меня никаких "может быть" и "наверно".

А как ВЧ-динамик подключать? Проще всего, через конденсатор, конечно.

Дело в то, что стыковка двух динамиков - это создание семьи. Выбор фильтра зависит не от одного динамика, а от пары и в разных ситуациях нужны разные фильтры.

Почему 1 мкФ? Расчёт здесь мало помог бы. Вообще, всё это случайно вышло.

Верно, расчет - это очень грубая прикидка, измерение - точнее. Результат будет виден для глаз, а окончательное утверждение - за ушами.
Но если глаз видит ужас-ужас, то и уши это почувствуют.

Почему вы решили, что я пытался дотянуться басовиком до 10 кГц?

Потому что с 1 мкФ у 3ГД-31 спад начинается уже с 10 кГц. Практически всегда в двухполоске НЧ динамик надо "успокоить" сверху, значит нужен некоторый запас.

Хороший 2-й график. Здесь наглядно видно

Ничего в этой рмаа не видно кроме обмана.

Относительно RMAA не знаю, что уже писать.

Проверял уже много лет назад. И первую доступную версию, и следующие. Когда понял что это просто надувательство, выкинул их в мусорное ведро, пардон, корзину на рабочем столе.

какими мерилками пользовались раньше компании.

Покажите мне где SEAS или Scanspeak пользовались этой хренью, тогда поговорим про компании.
Пользовались рекламщики и продаваны.

Имеется ввиду программный двухполосный эквалайзер, входящий в состав программного микшера Windows по умолчанию.

Гм. Нет у меня такого и ни на одной звуковой карте не было. Пользоваться

Конечно, при замерах он лишний. Потому и по нолям.

В обычном усилителе, подчеркиваю - усилителе, регуляторы в нуле не всегда обеспечивают ровную АЧХ и отсутствие влияния. Как программа в компьютере - не знаю, но наличие регуляторов уже настораживает.
***
Короче, в сухом остатке:
- улучшить звук колонок только на слух, пуская НЧ динамик без фильтра, сомнительное решение,
- обязательное использование 3ГД-31, для меня странная затея. Вот удачный 10ГД-30Е будет штатно работать на НЧ в данном корпусе и это хороший динамик, но СЧ не самое сильное место у него и он нуждается не столько в пищалке, сколько в СЧ-ВЧ динамике коим и является TW-70 или в СЧ-вч динамике типа 2ГД-40,
- вера в волшебной помазке снружи 3ГД-31 иллюзорна, лучше измерить его и при получении сомнительного или странного результата, разобрать его, прочистить, проверить, заодно внутри выложить войлоком или чем-то подобным, но это мало повлияет, сильно влияют просверленные окна в корзине с установленной ПАС. Свойства динамика на СЧ станут лучше, но острая направленность никуда не денется.

 

[Александр Бокарёв]

Ув. Балин! (Сомневаюсь, что есть такое имя. И почти всегда, если человек скрывает своё имя и даже страну, это уже настораживает. Вот тут недавно вылез один, из него попёрло "я теперь иносранец, не чета вам всяким, не потерплю ко мне неуважения!" А уважать-то его не за что.)

Поэтому сознаю, что на 85% пишу зря. Почему? А потому что вижу стиль "не согласен ни с какими аргументами, я так слышу, художники-пачкуны говорят "я так вижу". Но сделаю попытку, наверное, последнюю.
На слух надо полагаться ПОСЛЕ "измериловки". Измерения быстро показывают проблемные места на которые надо обратить внимание при прослушивании. Полагаться на слух при оценке акустики сделанной своими руками, очень тяжело. Для этого, кроме всего прочего, надо иметь критический склад ума. Боюсь, что к Вам это не относится - вижу сильную уверенность в своих возможностях.

Абзац длинный и малополезный. Эксперимент - это и есть в первую очередь измерения. Имерения динамиков по отдельности, с фильтрами, на стыке, вне оси и т. д. Пассаж "про пространство и время" - ни о чём. Вы не согласны?

Не совсем согласен. Как правило, с первой попытки редко получается что-то путёвое. Обычно сразу и легко не получается. Затраченное при этом время обратно пропорционально опыту.
"Пришёл-увидел-забросил" - не наш метод.

Беда в том, что результаты полученные от рекламной программки не могут ничего доказать поскольку сплошь и рядом показывают неверно. Концепция программы ошибочна. Я не верю этой программе абсолютно. Она как стоящие часы, показывает верное время два раза в сутки.

Вот Вы не пробовали, но уже знаете. Мнение имеете заранее. Поставьте, попробуйте. Да, достоверные результаты появятся не сразу, но их можно получить, а а этой рмаанью - нет.

Администрация весьма либеральна и не трёт даже болтовню.

Согласен, если место ему на полке в музее, если цель именно реставрация. Но тогда вернИте фильтр на место и ткань оставьте такой же грязной и рваной.
Можно ведь сохранить внешний вид, но заменив динамик и фильтры, удивлять посетителей музея квартиры хорошим звуком? Да и себя можно порадовать.

Э-э-э почитайте хотя бы это.
В жизни часто между замыслом конструктора и тем что выходит с конвейера - дистанция огромного размера.

Здесь вы не совсем прАвы. Согласен, новое обычно хуже старого, но иногда лучше. Дело в воплощении, то что сегодня оно ужасное не значит, что так было всегда.
Пример. Есть такой фильм - Zorro. У него десятки экранизаций, но безусловно лучшая - 1975 года с Одеколоном в главной роли. И только она запоминается. Десятки предыдуших были серыми и им "модернизация" оказалась нужна.
Так и с колонками. Было много неудачных, было немного удачных, и никто не может помешать нам из неудачных сделать удачные. А в 10МАС-1М слабое звено - 3ГД-31.

Рекламные статьи с броскими заголовками априори вызывают у меня недоверие. Чем больше эпитетов - тем меньше измерений.

Потому что программа изначально была сделана для продавцов - она приукрашивает результат.

простите за смайлик. ГДЕ вы видите АВТОРИТЕТ??? Торгаши. И где "дорогое измерительное оборудование"??? Просто бизнес.

Была бы рмаа нормальной программой, можно было её не менять, но это не так.
Та же ARTA доступна с 2006 года и каждый год небольшие улучшения. Зачем так цепляться за негодное и устаревшее? Не буду приводить примеры про одежду и обувь.

Ды-к плохо когда звенит.

И где ЗДЕСЬ трёхполоска? Искать не вижу смысла.
Нмчего не понял, но очень интересно.

Вот я и пишу - гениально. Долой фильтры!!

Странно.

На уровне самовнушения. Беда этого динамика не в звоне стальной корзины, она в... ну не буду писать в 1001 раз.

Нет. Потому что масло пролилось мимо каши.

Всё я писал самым подробным образом с фото и замерами, поэтому для меня никаких "может быть" и "наверно".

Дело в то, что стыковка двух динамиков - это создание семьи. Выбор фильтра зависит не от одного динамика, а от пары и в разных ситуациях нужны разные фильтры.

Верно, расчет - это очень грубая прикидка, измерение - точнее. Результат будет виден для глаз, а окончательное утверждение - за ушами.
Но если глаз видит ужас-ужас, то и уши это почувствуют.

Потому что с 1 мкФ у 3ГД-31 спад начинается уже с 10 кГц. Практически всегда в двухполоске НЧ динамик надо "успокоить" сверху, значит нужен некоторый запас.

Ничего в этой рмаа не видно кроме обмана.

Проверял уже много лет назад. И первую доступную версию, и следующие. Когда понял что это просто надувательство, выкинул их в мусорное ведро, пардон, корзину на рабочем столе.

Покажите мне где SEAS или Scanspeak пользовались этой хренью, тогда поговорим про компании.
Пользовались рекламщики и продаваны.

Гм. Нет у меня такого и ни на одной звуковой карте не было. Пользоваться

В обычном усилителе, подчеркиваю - усилителе, регуляторы в нуле не всегда обеспечивают ровную АЧХ и отсутствие влияния. Как программа в компьютере - не знаю, но наличие регуляторов уже настораживает.
***
Короче, в сухом остатке:
- улучшить звук колонок только на слух, пуская НЧ динамик без фильтра, сомнительное решение,
- обязательное использование 3ГД-31, для меня странная затея. Вот удачный 10ГД-30Е будет штатно работать на НЧ в данном корпусе и это хороший динамик, но СЧ не самое сильное место у него и он нуждается не столько в пищалке, сколько в СЧ-ВЧ динамике коим и является TW-70 или в СЧ-вч динамике типа 2ГД-40,
- вера в волшебной помазке снружи 3ГД-31 иллюзорна, лучше измерить его и при получении сомнительного или странного результата, разобрать его, прочистить, проверить, заодно внутри выложить войлоком или чем-то подобным, но это мало повлияет, сильно влияют просверленные окна в корзине с установленной ПАС. Свойства динамика на СЧ станут лучше, но острая направленность никуда не денется.

KSV , ваш неспешный ответ на каждую фразу вызывает зависть. Я так не умею. Другое дело, будет ли понят и осмыслен ваш ответ. Думаю- вряд ли. На то есть причина. Притчу раскажу.
К одному мастеру пришел ученик и попросил его научить , точнее- довести его умение до совершенства. Мастер наполнил кувшин водой и сказал- наполни кувшин свежей водой, не выливая этой. -Но это невозможно, сказал ученик. Правильно. Невозможно наполнить сосуд, уже полный чем-то, неважно чем. Поэтому тебе помочь не смогу, твой разум уже забит ерундой.
То же самое с разными полузнайками. Свои понятия , ухваченные из разных источников, мешают понять простые, но главные вещи, с которых положено начинать любое дело. По этой причине все дилетанты как правило, хватаются за трехполоски, считая, что знаний хватит , а тема-фигня. И если тему не бросать, то через пяток лет такой юнуш сможет настроить двухполоску, удивляясь своей былой наглости и сложности темы, в которую влез.

 

[Балин]

Что мне делать? Описал по-порядку, что делал - не верите. Выложил график - опять не верите. Не знаю.
Балин - это фамилия. Имя - Александр.

"Корзину 3ГД-31 покрыл силиконовым герметиком снаружи..." - что ускользнуло от сознания?
"Этот динамик подключил через конденсатор 1 мкФ к выходу усилителя." - что ускользнуло от сознания?
И так по каждому пункту - что там размазано?
Дальше пошли вопросы. Которые не всегда доходили до моего сознания. Но старался отвечать, как мог.