10МАС-1М полная разборка и переделка

[Читатель]

10 минут назад снятая АЧХ пары 25гдн-34 и 2гд -36.
В одинаковых условиях. Басовик в ящике 6 литров. 2гд-36 голый на столе. С расстояния 50см.
Хорош врать!





Не стыдно это делать самому себе?

10АС-225

И вот, когда, казалось бы, дела идут на лад, возникает вопрос о фазе! Да, противофаза с разносом полос и выдвинутой вперёд пищалкой кажется более предпочтительной, на первый взгляд, плавно выкручивая звук раком. В фазе АЧХ хуже, диаграмма направленности тоже хуже, но сложные музыкальные...

ldsound.club

 

[Rokos]

Посмотреть вложение 117504

10 минут назад снятая АЧХ пары 25гдн-34 и 2гд -36.
В одинаковых условиях. Басовик в ящике 6 литров. 2гд-36 голый на столе. С расстояния 50см.
Хорош врать!

Посмотреть вложение 117506

Посмотреть вложение 117507

Ваши ачх яйца выеденного не стоят, у 2гд-36 полка дико завалена вправо, как у всех подобных бумажек. Это знают все, кто его измерял на нейтральном усилителе и никогда в жизни он не вылезет за середину 25гдн-3-4. Так что поздравляю, вы всем показали, чего стоят ваши замеры. Лучше проверьте микрофон, он у вас задирает ВЧ (лучше всего по электростатическому динамику откалибровать), проверьте усилитель и не пытайтесь мухлевать, тут многие проводят свои измерения.
Я-то себе не вру, я себе делаю лучше, чтоб потом радоваться хорошему звуку, а выводы возникают по ходу экспериментов.
Чтоб 2гд-36 зазвучал с 25гдн, его минимум нужно придавить катушкой 1мг, а иногда и ещё довесить деталей.
С 10гд-30 (фильтрованным) будет сильный перекос АЧХ в сторону баса= просадка общей чувствительности АС.

 

[Читатель]

Ваши ачх яйца выеденного не стоят, у 2гд-36 полка дико завалена вправо, как у всех подобных бумажек.

Совершенно неважно. На АЧХ можно найти участки, свободные от условностей на которые вы намекаете.
Специально сделал измерения на шуме, а не на синусе, чтобы до столба не докапывались.

Ваши ачх яйца выеденного не стоят,

Ваши заявления яйца не стоят.
Вы пришили 2гдш-16, который менее чувствительный, чем 2гд-36, к 25гдн34, который более чувствительный чем 10гд30е. Это все с ваших слов. Значит 2гд 36 тем более пришьется к 10гд30е. Все!
ПС Так и не услышал: где окулист ,который вам показал придавленность 25гдн34 на графике А.Бокарева?

 

[Rokos]

Совершенно неважно. На АЧХ можно найти участки, свободные от условностей на которые вы намекаете.

Я не намекаю, а прямо указываю. Как бы вы не пытались мухлевать, а угол АЧХ вашей 2гд-36 понятен, его надо рассматривать, как 15-20гр с подъемом вправо и тогда это будет похоже на правду, а про уровни - тут явная лажа, у меня 10шт таких динов, есть там громкие и тихие, но таких ревунов, которые выдают 95дб на 10кГц-))))) Не существует!

 

[Святослав_]

0,5ГД-50 это та же 2ГД-36 только с более тонким диффузором, за и более слабым магнитом.
Ну и ЦШ у 0,5ГД-50 имеется. 2ГДШ-16 тоже далеко не убежала от 0,5ГД-50.
Все это овальная бумага.
Интересно было бы поставить в 0,5ГД-50 МС от 2ГД-36, или вообще перевести ее на неодим.

 

[Rokos]

Ваши заявления яйца не стоят.
Вы пришили 2гдш-16, который менее чувствительный, чем 2гд-36, к 25гдн34, который более чувствительный чем 10гд30е. Это все с ваших слов. Значит 2гд 36 тем более пришьется к 10гд30е. Все!

Менее он только на 2кГц, а на 10кГц 2 гдш заметно громче. Иначе бы не было смысла в нем никакого. Да и в целом он ровнее, нет звенящего колпака, есть центрующая шайба. Иногда бывают более-менее ровные 2гд-36, даже ровнее, чем у АБ, но это редкость, удача. Их едва хватает, чтоб выйти в чуть заваленную полку с 25гдн. Там и расстояния другие, с фильтром 2х2 получим лишь период разбега, в 10мас период будет уже для 1конд на ВЧ, в случае с 2гд-36м чуйки не хватит для полки с 1-2кГц - проверено. Поэтому ставить такие пищики в 10мас - ху*вый совет. Вот и весь смысл разговора.

Где вы нашли в моих графиках 95Дб?

на 2200гц, но это был юмор, конечно, там нет никаких 95дб, есть неправильный замер.

 

[Читатель]

Есть известная величина, для идеального 2гд-36 будет расстояние в 15дб на графике, между его резонансом и частотой 10кГц, даже ваш корявый график можно развернуть и понять, какой хлам ваш экземпляр. А мой экземпляр был просто непригоден, за сим и был удален из АС - 22дб неравномерность, такое прямо в ведро.

Больше половины кубиков* и переделок АС, подобных 10ас225, сделано на динамиках 25гдн-34 и 2гд-36(3гдв-1, 6гдв-2) прямо здесь на форуме. Не нужно выставлять себя в дурном свете.
ПС Марков пристыковал 6гдв-2 к rft l 2921 от компакбокса. Все в порядке с чувствительностью. Не гоните волну.

​

у всех на ВЧ был ужас и кошмар+провал на несколько Дб, относительно середины.

А что вы хотели увидеть на середине с фильтром в виде конденсатора 1мкФ?

 

[Rokos]

А что вы хотели увидеть на середине с фильтром в виде конденсатора 1мкФ?

в реальности больше 2х мкф, но чаще всего Т-фильтр на ВЧ и НЧ прямо. Для таких колонок я хотел бы видеть +1дб на 10кгц, относительно 1кГц, НЧ поднимаются темброблоком. И я делал такой вариант с 15гд-14 в 15ас-408, басовик напрямую, ВЧ - автопищик пластиковый, родной конденсатор и добавлена катушка 0,11мг (дин 3,5ома на постоянном токе)
у меня есть видео, где эти АС на даче, могу показать в ТГ, тут никак не прикрепить. звук получился знатный.

 

[Читатель]

В реальности в колонке 10ас 225 стоит 1мкФ
Вы слишком много слов пишите.

 

[ДмитрийИж]

У дерева тоже ветка есть, что это доказывает? Есть у АБ статья на салон ав, там он выбрал лучшую пищалку из кучи 2гд-36, притопил середину басовика фильтром и кое-какой звук вырулился, с дикой ямой в ответственной части диапазона. Даже волшебник не победил этот динамик)
а если басовик напрямую, то там до 10дб нехватка чуйки, а с ямами 15-20, т.е. ВЧ нет.

А там не 3гд-2 была?

 

[Александр Бокарёв]

В реальности в колонке 10ас 225 стоит 1мкФ
Вы слишком много слов пишите.

Нет. в 10АС-225 стоят три кондера по 1 мкф и катушечка куриного номинала. Типа, фильтр неизвестного порядка .

 

[Святослав_]

Больше половины кубиков* и переделок АС, подобных 10ас225, сделано на динамиках 25гдн-34 и 2гд-36(3гдв-1, 6гдв-2) прямо здесь на форуме. Не нужно выставлять себя в дурном свете.
ПС Марков пристыковал 6гдв-2 к rft l 2921 от компакбокса. Все в порядке с чувствительностью. Не гоните волну.

​

Вообще не понимаю, зачем катить бочку на 2ГД-36. Вот ни разу не было рекламаций на работу, в которой применял эти динамики. Поставил их десятки. Правда, бОльшую часть их сразу дорабатывал, в разной степени.

 

[Rokos]

Не вижу смысла писать человеку, который считает, что у МБМ с надписью 1мкф емкость 1мкф :D И напомню, что у 10ас-225 фильтр Т-образный, состоит якобы из 1,5мкф+0.25+1,5мкф, но это по схеме, а на самом деле: МБМ с черными резинками редко бывают меньше 2х мкф при надписи 1мкф, а с зеленой краской от 1,2 до 1,7мкф.
Бывают и по другой схеме 15ас-220, где катушка и конденсатор включены в цепь НЧ + одинокий конденсатор на ВЧ, звук по такой схеме просто ужасен, а номиналы, само-собой, завышены в 2,5раза по ср со схемой.

А там не 3гд-2 была?

Не, у 3гд-2 совсем иной звук и чуйка конская. Тканевые 3гд-2, если не брак, звучат отлично и в доработке не нуждаются.

 

[Александр Бокарёв]

Не вижу смысла писать человеку, который считает, что у МБМ с надписью 1мкф емкость 1мкф :D И напомню, что у 10ас-225 фильтр Т-образный, состоит якобы из 1,5мкф+0.25+1,5мкф, но это по схеме, а на самом деле: МБМ с черными резинками редко бывают меньше 2х мкф при надписи 1мкф, а с зеленой краской от 1,2 до 1,7мкф.
Бывают и по другой схеме 15ас-220, где катушка и конденсатор включены в цепь НЧ + одинокий конденсатор на ВЧ, звук по такой схеме просто ужасен, а номиналы, само-собой, завышены в 2,5раза по ср со схемой.

Да, разброс по емкости этих МБМ просто чудовищный. Промерил все 6 штук, скидал из них две емкости на 3 мкф. С катушкой 0,47 мГн , отмотанной от катушки НЧ динамика, сложился ВЧ фильтр. Для басовика намотана катушка ровно 1 мГн, с ней самая ровная и звучная ачх

 

[Балин]

Затем, что на частоте 3 кГц ток пропускает не катушка, а резистор. И без конденсатора получим невнятный стык, с хвостами ВЧ от НЧ полосы. С фильтром будет примерно так (10 ГД-30 и 3-ГД-31 горбатющие!):
Посмотреть вложение 117413
а вот другая 10МАС, 10ГД-30 с фильтром, удачный 3ГД-31:
Посмотреть вложение 117414
Теперь представьте, что было бы на частоте 900 Гц БЕЗ фильтра, который отминусовал 6дБ на этой частоте!!

6 дБ неравномерность или по 3 дБ на сторону - это, конечно, внушительно.
Но лично я с резисторами не дружу. Потому что надо менять усилитель тогда на более мощный. А у меня уже лет 20 эта 2-ваттная "букашка" в китайском Свене работает одна на всё, да ещё на две колонки в кухне (и без радиатора, однако). И громкости неискажённой более, чем достаточно. Потому что все 4 колонки напрямую подключены (басовики).
Прикинул на симуляторе компромиссный вариант, применительно к 3-й картинке #1161. 7 Ом, 1,5 мГн, без конденсатора (хвост он сам себе отрежет):

На 4 дБ придавили - а остальные 4...5 дБ и стерпеть можно. "Не убудет".
А на пищалу я бы свой фильтр поставил, который без сопротивлений, в отличие от Салтыкова.
А ещё можно, при желании, поднять басовую полку на децибела 4 или, хотя бы, на 2, убрав из ящика некоторое количество ваты. Думаю, это будет безболезненно для баса (хотя не проверял). Тогда торчок снивелируется или 2…3 дБ останется.

 

[Читатель]

Нет. в 10АС-225 стоят три кондера по 1 мкф и катушечка куриного номинала. Типа, фильтр неизвестного порядка .

На басовике. Один 1мкф и два по 0.5.

 

[Александр Бокарёв]

На басовике. Один 1мкф и два по 0.5.

А что достанется пищалке?

 

[Читатель]

А что достанется пищалке?

1 мкФ.

 

[Александр Бокарёв]

1 мкФ.
Посмотреть вложение 117693Посмотреть вложение 117694

А! Там 4 кондера. Я применил три, перебрав по емкости, осталась пара на опыты!
Теперь понятно!

 

[Балин]

обязательно нужно доработать 3гд-31, заводская она безнадежна, из-за ямы на 5кГц. Яму нужно убрать обязательно. С фильтром Салтыкова переделанная звучит просто великолепно.

Ниже - симуляция своего фильтра, совместно с реальной АЧХ конкретного 3ГД-31:

На выходе (в воздухе) вправе ожидать результат в виде суммы этих кривых. Прикинул его по нескольким точкам и показываю совместно с АЧХ 10ГД-30:

Яма как-бы не очень мешает.
В 1-м приближении - так. Что в реальности - только эксперимент может показать. Но и фильтр можно подкорректировать тогда.

Но если кто-то заглянет внутрь, а там- привычная железяка от 3ГД-31.

Железяку можно промазать тогда от возможного её дребезга. Но всё равно, - это фокус. А настоящий 3ГД-31 - честнее будет.

Это примерно, как мои лампочки-Дюймовочки, паресаженные на октальные железяки с надписью 6А7 или 6Ж4 .Каждый посетитель всматривается в лампу, некоторые недоумевают, что эта ржавая гвардия- так умеет играть, другие радостно говорят, что у них тоже есть такие лампы!

И я могу так сказать. Был в детстве приёмник "Рекорд-60". Обе лампы там стояли, если не ошибаюсь (а может 6Ж8?).

 

[Rokos]

Тов. Балин, у вас стык на 6кГц, это что, вообще, такое? Там бы желательно от 2,5 до 4 уложиться, но с заводской 3гд-31 это дохлый номер, не получится. Говорить о какой-то "честности" в отношении этой головки нельзя, с неё изначально, самым нечестным образом спи***ли центрошайбу, успокаивающую, в том числе, АЧХ в колпаке. Заглушить колпак, поставить центрошайбу, вклеить по-человечески пыльник, промазать подвес и вот, уже совсем другой динамик, низкоиграющий, с ровной АЧХ от 3-4кГц.

 

[Балин]

Тов. Балин, у вас стык на 6кГц, это что, вообще, такое? Там бы желательно от 2,5 до 4 уложиться, но с заводской 3гд-31 это дохлый номер, не получится. Говорить о какой-то "честности" в отношении этой головки нельзя, с неё изначально, самым нечестным образом спи***ли центрошайбу, успокаивающую, в том числе, АЧХ в колпаке. Заглушить колпак, поставить центрошайбу, вклеить по-человечески пыльник, промазать подвес и вот, уже совсем другой динамик, низкоиграющий, с ровной АЧХ от 3-4кГц.

Обратите внимание на частоту "среза" на рисунках в #1150 или #1157 или вот же, выше, 2-й рисунок. Или на #1155, если скептически относиться к моим замерам; там на 1-м рисунке - 5400 Гц, на 2-м - вообще 7400 Гц, на 3-м - 5000 Гц. Повторюсь: разные динамики есть.
А с 3ГД-31 мне нужна только самая правая часть АЧХ, начиная с этих самых 6000 Гц, что мой экземпляр обеспечивает. Остальное фильтрую.
Наверное, всё, что вы написали, следовало бы сделать. Но кто делать будет? Я - уже нет. Я только колпак заглушил, и то - снаружи.
Кстати, промазка подвеса - очень осторожное и рискованное дело. Одно неверное движение - "и брюки превращаются..." (во что?)

 

[Rokos]

Кстати, промазка подвеса - очень осторожное и рискованное дело. Одно неверное движение - "и брюки превращаются..." (во что?)

Промазка чистым резиновым клеем показала себя с наилучшей стороны. За год клей разлагается и превращается в липкую дрянь, идеально подавляющую стоячие волны. Иногда уплывает центровка, но и это легко решается без разбора, главное - знать, где прижать краешек подвеса. А лучше всего выкинуть нахрен 3гд-31, очень дельный совет, поверьте)

 

[Балин]

В #1150 допущены ошибки.
1. В точке пересечения графиков от обеих полос должно быть -6 дБ, а не -3. Для соблюдения этого следует увеличить (в моём случае) частоту раздела, следовательно, частоту среза ФВЧ. Интересная частота среза 6500 Гц, при которой C1 = 2 мкФ, L1 = 0,124 мГн, C2 = 2,83 мкФ, L2 = 0,512 мГн. Штатные детали, входившие в состав колонки, теперь можно уверенно возвращать на свои места нетронутыми, в качестве C1 и L2. Должен повторить: схема проверку опытом не проходила. Наверняка надо будет подбирать частоту среза, исходя из конкретных условий.
2. Фазу на пищале менять не нужно. Но лучше определить это опытным путём.

 

[Владимир Александрович]

Прислали фильтры для 10МАС, у кого есть какие замечания?

 

[Динозавр]

Катушки близко...
Схемы нет, номиналов нет...

 

[Александр Бокарёв]

Катушки близко...
Схемы нет, номиналов нет...

Клеммник капитальный. Внушает.

 

[Распони Туринский]

Катушки близко...
Схемы нет, номиналов нет...

Если провод катушек медный или "люминиевый", то можно – они не магнитятся. На плате три катушки – одна резервная видимо. Интересен другой вопрос: попробовать применить после ФВЧ фазовый фильтр на двух катушках и двух конденсаторах, чтобы электрически сдвинуть центр ВЧ динамика вглубь АС. Так уже делали в АС, кажется, в 75АС-001 Кливер и Корвет.

 

[Александр Бокарёв]

По поводу запасной катушки для 10МАС-1.
Над дверью домика Винни Пуха висела доска с надписью Посторонним В
Сам Винни Пух говорил, что так звали его дедушку, жившего здесь раньше , Вильям Посторонним .
-У дедушки было два имени, говорил Винни Пух.
На всякий случай. Вдруг одно из них потеряет.

 

[Владимир Александрович]

Сопротивления катушек, большой 0,51 Ом, средней 1,05 Ом, и малой 0,47 Ом. Интересует в первую очередь исполнение и качество деталей.